一条工務店総合スレ　Ｎｏ．８

私もNo.950さんにならって、
オール電化で全館床暖房も電気式のヒートポンプ（チョーフ）です。

２階で２機とも２４時間稼動にしています。


・３１坪で床暖房は２４時間連続運転（２機稼動）
・エコキュートはありません。
・エアコンは未使用
・床暖房設定温度は深夜は２０度、日中は３２℃〜３８度
・九州エリア
・セゾンＶ夢の家Ⅳ使用
・電化製品は普通位です。

以上の条件で、昨年１２月（先月）の電気代は２万1千円でした。

ただし、半月間はイルミネーションをしていたので、２千円程度は、その照明費用と思います。

２４時間床暖房を付けていますが、こまめに温度設定を変えています。
留守で未使用でも電源を切らずに、温度を１２度くらいに低くしています。
電源をオンにした時に相当の電気代を使用すると聞いたものですから、・・・

住み初めて一ヶ月でクロスとドア枠の境目のシール剤が割れ剥がれだしました

949さん＞
全館床暖灯油。それ以外電化。35坪。4人家族。
1年目の冬です。

床暖は朝4時間。夕から夜5時間ほど一階だけ稼働してます。
エアコンは朝1〜２時間１台稼働してます。

他に加湿器１台、コタツ１つ、食洗機週に１回程度。
液晶TV１台。冷蔵庫５００L。一条標準IH。

これで１月は１万２千円でした。
エアコンや床暖を使っていない時は７千円から８千円だったので
こんなもんかな？と思っています。

>>949 >>953
灯油の使用量や費用を示さないと、電気代だけ比較してもあまり意味がない気もします。

夢の家Ⅲで灯油床暖で他はALL電化仕様です。
１月分の請求（１２月１５〜１月１５）は１．４万ですが、入居半年弱で過去最高額です。

エアコンも１台のみ深夜電力帯に毎朝１．５ｈ稼動させています。

３４坪で１００A契約で電力を使うものが他より多い感じです。
液晶ＴＶ３台ＰＳ３や消費電力７５０ＷのＡＶアンプなど

５人家族で昼間は不在が多いものの私は３交代勤務なので、実は在宅していることも多いです。

実家での経験ですが、エコキュートの設定を深夜設定にしたら電気代請求額が少なくなりました。

我が家では電球を極力蛍光灯タイプに変えて、冷房しか使わない２Ｆのエアコンのコンセントを抜いて加湿器も２４ｈ使用ですが気化式を使っています。コタツも未使用です。

一条はQ値C値が高いと言われていますが、C値は計測するようですが（うちはC値いくつだよって書き込みは良く見聞きしますが）Q値は戸別にでているのでしょうか？（あまり見聞きした事ないです）本当にカタログスペック並みの水準なんでしょうか？実際に住んでいる方、お宅のQ値はどのくらいでしょうか？
また、C値は経年劣化により５年後１０年後どのくらい落ちるんでしょうか？
無垢材（ゆがみひずみが大きい）という建材を使用している以上、建築当初のC値が高いからって、３年後すきま風がヒューなんてことはないんでしょうか？
契約に当たり、ちょっと疑問が生じたんですが、営業さんは大丈夫って言ってますけど。

一条の家って、窓まわりのレンガブロック以外は、壁は普通のモルタル塗りですよね。今どきモルタル塗りの壁なんて、汚れやすくないですか。

Ｑ値は聞いてません（提示も無かった気がします）
もっとも聞けば計算して出してくれると思いますが、改めて聞こうとはあまり思ってません

Ｃ値は経年変化で良くなるとは思いませんが、どのぐらい悪くなるのか興味深々です

あと数年経過したらダメもとで一条にお願いしてみようかな

外壁に関してはデザインサイディングも出来ますよ
やってる人は見たことないですけどね

私もリシン吹き付けは好きではないのですが、最近デザインサイディングの建物があまりにも多く、見慣れてくると安っぽく見えちゃうようになったので、標準仕様にしました

４月に次世代省エネ基準が厳しくなるそうですが、
一条夢の家は、今のままの規格で大丈夫そうですね。
どなたか営業さんにこのこと聞いた方いらっしゃいますか？

>>961
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/performance.shtml
１０００回声出して読め

どうして一条の家を建てる人は、Ｑ値だの、Ｃ値だのって、こだわるんですかね。ここのメーカーの人だけですよ。そんなのこだわるのは。どんな家も冬は暖房入れなきゃ寒いし、夏はエアコン入れなきゃ暑いですよ。

そうゆう人じゃなきゃあのセンスの家には住まんでしょ。

>>964

Ｑ値だの、Ｃ値だのって、こだわらないなら

っ⌒　【タマホーム】

やっぱりタマホームだよね〜

964様の御意見の、どんな家も冬は暖房入れなきゃ寒いし、夏はエアコン入れなきゃ暑いですよ。
まったくもってその通りと思います。
QC値は、断熱性能を見る一つの目安であり、家を加熱したり冷却したりする能力は無い訳ですから。
だからこそ、断熱性能が高ければ（QC値が高ければ）冬は暖房入れればすぐに暖かくなるし、夏は少しの冷房で涼しくなるのではないでしょうか？

一条のパンフレット見ていると、QC値へのこだわりが見受けられます。
だからこそ、そのこだわっている部分は実際建っている家はどのような数値なのか（C値は見かけますがQ値は見かけないため）前記のような質問をさせて頂きました。

960様、ありがとうございます。
Q値に関してはどのようになるのか（教えてもらえるのか）担当営業に、今度聞いてみる事にします。
現在の築３０年オーバーの借家（純和風住宅）はあまりにも寒く、夏は暑いので困っております。
外観は渋くて好きなんですけど、うまくいかないものですね。

やっぱりＣ値Ｑ値Ｋ値にこだわっちゃうと大手の中では一条しかないんです。

他にも同様のＨＭはあるけれど、財務状況が芳しくなかったりクレームが多かったり
かといって中小工務店では高気密高断熱のノウハウが今ひとつ欠けてます

高気密高断熱って、そんなに重要ですか。すきま風が入るような家じゃ今どき困りますけど、あんまり気密性が高い家も、家の中が湿気でむれて、壁や天井に染みができるような気がします。なんでもほどほどがいいんじゃないですか。

入居してみて高高の重要さを実感しています

気密性能はあくまで２４時間換気を効率よく稼動させるため程度に考えたほうがよろしいかと思います

>>970
ほどほど＝中途半端ですよね？
中途半端な気密の家だと壁内で結露するので健康にも悪いですよ。

一条っぽい外観、内装にしないコツを教えてください。
タイルは貼る予定です。

外装も内装も標準仕様を極力使わないことです。


タイルをつけるということはセゾンF以上だと思いますので

内装は
腰壁をつけない
シューズＢＯＸは鏡面もしくは社外品
室内扉を社外品に変更もしくは付けないで、上面Ｒ加工してもらう
出窓も付けない
回り縁を付けない
キッチンは社外品

外装も出窓がないことで一条らしさは無くなります
バルコニーも無いほうが一条らしさを感じなくなります
細かいところでは窓飾りを付けないことぐらいでしょうか

とはいうもののコストＵＰになるし、これでは一条での良さも薄れてしまいます

妥協案としては出窓を１Ｆのみに付けその面にタイル張り
タイル張る面と出窓を一緒にしたほうが違和感が少なくなります
バルコニーも取り付けるのならタイル面と同じ方角が良いです

最近セゾンＡでブリアールの床が使えるようなことを聞きました
ダウングレードで白い床にすれば内装は一条っぽく感じなくなるでしょう

出窓無し総タイルでＧｏ！

一条の性能や金額面は納得していますので、一条にしたいです。
でも、当初から特に内装が渋いなぁと思ってまして。

今のところは、出窓はなし、一面タイル貼り、腰板なし、シューズボックスは鏡面、バルコニーなしで検討中です。（平屋です）
回り縁といつのは天井との境にあるやつですか？
飾り窓とはサッシの横につけられる雨戸みたいなやつですか？
あれは、私は反対ですが、主人は付けたいと言ってます。
サッシの色も迷います。私は黒派、主人は白派なんですよね。

>>975

新商品のi-cubeは一条らしさがなくて、良いですよ。
性能もセゾンやブリアールより上です。
ただ設備は基本Ａタイプです。（風呂は1.25坪もＯＫ）
内装はナチュラル系（白系）の色なら、さらに一条っぽくなくなります。
床もメープルとか選べばなおさら。

特徴は
　・2x6で陸屋根（OPで片流れも可）
　・Ｑ値：0.72　Ｃ値：0.7
　・内断熱EPS140mm
　・外断熱EPS50mm
　・屋根裏断熱EPS240mm
　・天井高2400mm（セゾンとかより低いです。難点かも・・・。）
　・全館床暖＆オール電化が標準
　・ロスガード９０標準
　・全窓Low-E樹脂サッシ＋ハニカムシェード＋防犯ブザー付き
　・バルコニー、玄関袖壁、1F〜2Fの連窓にTCシリーズのタイル張り可
　・外壁はデザインサイディング
　・坪単価53万円〜（施工面積で変動します）

我が家はi-cubeで進めてます。
多分、地域限定商品なので営業さんに聞いたほうがイイかも知れません。

>> 一条っぽい外観、内装にしないコツ

一般的なことは前出ですが

「一条で建てた、一条の社員の家」を見せてもらう。担当営業がアルバム（個人コレクション？）を持っていて、見せてもらいました。とても参考になりました。

あとは、優秀な営業と設計に出会い、熱意を伝えることです。
契約解除も辞さないスタンスで、「性能は気に入ったけどデザインが・・・」を連呼してれば応えてくれます。

高高住宅って、家が蒸れるらしいですよ。

↑逆ぢゃない！？

高高は過乾燥ぎみになりますよ。
全熱交換であっても、冬は加湿器必須です。

クロス剥がれは見つける度にサポートセンターに連絡すべきか、それとも一年くらいオールシーズン経過してからまとめて直させるべきか…

i-cube良さそうですね
内断熱と外断熱の組み合わせで屋根断熱は２４ｃｍですか
我が家はセゾンでしたが、この仕様で出てれば間違いなくこれにしたと思います。

床暖も標準なんて羨ましい限りです

はじめまして、、
一条で購入したいと思ってます。
他社とも充分比較したつもりで
一条に決めたい（担当営業によるところが大きいのですが、、、）
と考えてます。
今は、セゾンで検討中でしたが、皆さんはi-cubeの情報を
どちらで取得されたのでしょうか？
地域限定とのことですが、どちらの地域が対応でしょうか？
ちなみにこちらは奈良県です。。

どなたかご存知の方教えて頂けませんでしょうか？

>986
北海道にはあります。

987さん
北海道って事は寒冷地限定なんですかねぇ？ネットで見てると兵庫県にも展示場があるんでいけるかも！と期待してるんですが。。
なんせ、商品としての情報が少なすぎて、、

i-cube私も気になります。
情報がなさすぎですよね。週末に営業さんに聞いてみようかな。
ところで２×６なんですか？？

私が調べた限り、i-cubeの対応地域は北海道、山形、埼玉、兵庫みたいですね。
それら以外の地域は交渉次第だと思います。

構造は２Ｘ６ですね。
なので断熱材は140mmまで入れられます。（確か市販のEPSも140mmがあったはず。）
多分、２Ｘ６材のパネル外側に50mmの外断熱になると思います。

気密はどこで取るんですかね？
２Ｘ６材と外断熱の間でしょうか？

気密の取り方次第では、夏型の壁内結露が気になりますね。
あとは外壁が厚くなるので、サッシの取り付け方法と、水切りなどが要チェックかと。

金属系のサイディングなら、外断熱材の熱収縮も懸念事項ですかね。
通気層があるから大丈夫なのかな？
　（EPSの収縮率とか、ご存知の方いたら教えてください。）

一条さんは大丈夫？ＦＨみたいに・・・

なんで借金がないと大丈夫だと言えるの？

東京、練馬だっけな、i-cubeの家をみにいきましたよ。

なので地域限定というわけではなさそうですが・・・

自己資本比率も５０％を超えているようですので、まぁしばらくは大丈夫でしょう。
しかしこの不況ですからね。安心は出来ません。
一施主としては健全経営でがんばって欲しいものです。

一条工務店の展示場に言ったんですが、入った瞬間にぎょっとしました。
・35年前の自分の実家を髣髴させる室内インテリア
・割れた柱
・どこのメーカーともわからない据え付け家具のオンパレード

思わず営業らしき人に「ここってどなたかの家なんでしょうか？」と聞いてしまいました。
当然「はっ？」と返されましたがw

びっくりしました。こんな展示場は今まで見たことがありませんでした。何か体験宿泊みたいなことやってるのでしょうかね？？

↑大げさに言って荒らしてんじゃね〜よ＾＾

でも嘘は書いてないし、皆さんも思う節があるでしょう?w
それよりずいぶん早いレスだけどひょっとして常に巡回しているのですか？ご苦労様です

荒らし君にまともに答えてみよー

>・35年前の自分の実家を髣髴させる室内インテリア
良いんじゃない？多分３５年後も同じ感じで一条はやってるんじゃないかな？
古き良き洋館のイメージ。日本家屋がデザイン的に古びないように一般的な洋館のイメージも古びない。

>・割れた柱
基本洋館だから柱はあまり出てないと思うんだけど？もしかして見せ大黒柱とか真壁和室の柱の事？なら勉強不足ですよ？

>・どこのメーカーともわからない据え付け家具のオンパレード
オリジナルだからねぇ。いやなら自分で好きなメーカー選べば良い事。
でも使い勝手は良いよ。

>>９７０
高気密高断熱って、そんなに重要ですか。すきま風が入るような家じゃ今どき困りますけど、
＞あんまり気密性が高い家も、家の中が湿気でむれて、壁や天井に染みができるような気がします。＞なんでもほどほどがいいんじゃないですか。

ちがうちがう。
Ｃ値悪いと家の中の空気漏れているところから結露する。
冬とか部屋の暖かい空気が、外の冷たい外気に直接当たるとどうなるか考えてみれ。

Ｃ値は最初、Ｑ値をよくする為にＣ値を減らしていたが、
最近は、結露をさせない為（＝家の寿命を伸ばす為）。

>>993
＞なんで借金がないと大丈夫だと言えるの？
　
大丈夫とは言えないが、現金で会社やっていると、
・銀行の貸しはがしに怯えたり、
・銀行にもっと利益率上げろ（＝安い部材使え）
とかうるさいこと言われず好きにできる。

ちなみに上場してると、もっとうるさい株主が
利益率に口を出す。

未上場＋無借金経営は、会社として一番好きなことができる形。

↑ただし、倒産したとき、
銀行だと棒引き、上場していると株主の金で、
自分の懐は痛まないけど、自分の金でやっていると全部破産な。

＃客には関係ないけど、無借金経営は経営やってくリスクはある。

1000超えたので、新スレ立てました。

一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/

先に嵐と書かれてしまったものです。
検討する上で批判したり意見する行為は荒らしと言われる訳ですね。失礼しました
柱については特に見せるためのものであればなおさら割れてないほうが良かったと思いました。
据え付け品もメーカー品をいれると仕入れ値が他社より割高だということで、ヘーベルハウスに決めました。
一条の前を通ると今でも誘いの手が(笑)