一条工務店総合スレ　Ｎｏ．８

>>750
ＨＰに載ってる情報を提示してすごいと言われるとは。(苦笑
事情通を気取るならもうちょっと情報は精査しとこうね。
それとあなた日本語ちゃんと勉強してよ。
「大抵の」と書いてるでしょ。

読み直してみたが人数が合わなくなったから新規地域って言い出しただけだね。
最初の727は全展示場に6,7人としか読めない。

727誤魔化すの必死すぎ。笑

No.736 No.737へのレスがあまり無いようですが。どうなんでしょう。

入居１年＝改め”tannro”

>>加圧注入材はほんとに環境にとって良い物なのかは疑問、数十年後建て替える時に環境を悪化さ
せるんじゃないかと思ってしまう。

うちの地区では古い家を解体したときの材木は製紙会社にパルプの材料として引き取って
もらうようです。
加圧注入材入りの紙って？
でも加工して使うのは繊維だけ？

環境、環境、環境、

かんきょうは大事だね。

家が完成し、住み始めて１ヶ月の者です。床暖は１階のみです。リモコンの温度設定は32度。夜、温度計を見ると室温21度くらいです。それからスイッチ切って、朝７時くらいに温度計を見ると約19度です。２階は約15度です。温度差が少ないので快適です。ただ、湿度は39％で乾燥はします。

１階のみの床暖ってできるのですね。エアコンつけなくて大丈夫ですか？
電気料金がどうなったかもわかりましたら教えてください。

No.736 No.737へのレスがあまり無いようですが。どうなんでしょう。

一条関係者は都合の悪いことにはスルーを決め込むんですかね？７５８どうなのよ。

>>760
２Ｆ １５℃は寒くないですか。
暖房は朝、夕のみですか？
電気代は１回目きました？

760さん二階15度って!?温度差有りすぎませんか!?高高仕様ではないのですか!?

７６０です。
１、電気料金はまだです。料金が不安でドキドキしてます。
２、床暖は１階のみで朝７時〜１０時　１６時〜２４時くらいまで動かしてます。エアコンはほと　　んど使ってません。
３、２階１５℃の件ですが、以前は軽量鉄骨、サイジング、マット式の断熱材の家に住んでいまし　　た。２階は朝、しんしんと寒さがやってきて目が覚めるぐらい冷えました。寒くて耐えられま　　せんでした。今は寒くて起きることはありませんし、温度差が少ないので体が楽です。
４、夢の家Ⅲです。
５、エコガード90をオプションでつけてあります。
６、２階は、ベッドから降りて、床に足が着いたとき少し寒いなと感じるていどです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

うちも現状一階のみ３０〜３２度設定で暖房してますね。これで室温２２度くらいです。(関東)
但し２４時間運転です。
ちょうど電気料金検針翌日から暖房を始めました。大体９０００円程度の電気料金ＵＰと思われます。
二階は外気温によりますが朝７時で１５度から１７度くらいです。（暖房未使用）あまり寒いとは感じませんね。
せっかく二階にも床暖房入れたんだけど出番は少なそうです。
湿度は一階ＬＤで３０％前後。えらい乾燥してます。
通販で加湿器注文したんだけどまだ来てません。ｗ　一条さんのダイレクトメールに載ってた機種です。
ネットの評判は良さそうでした。

>>765
入居１ヶ月なので、夢の家Ⅳと思っていましたがⅢなのですね。
うちは１年前入居なので、Ⅲ＋各部屋熱交換換気扇です。
昨年は電気代もこわかったので、用心しながら朝、晩だけ床暖（１Ｆ、２Ｆ）使用して２０℃
くらいで使用していましたが（設定：約３２℃）、少し寒かった覚えがあります。

625で書き込んだように、今年は夜間電力を利用して夜中だけつけるようにしています。
（設定：最大４０℃くらい）
寒くなる夜中〜朝に家の温度が下がらないようにすると、昼間は外気温が低くても太陽光が
入ると室温は下がらずにいます。

１日中で２２℃±２℃の変化で快適に暮らせるようになりました。
電力も節約になりました。

夢の家Ⅳで５０坪の家を建築中です。ＩＨやオール電化住宅には抵抗があり、自分なりにいろいろ調べた結果、キッチンと全館床暖房はプロパンガスに決めました。プロパンガスのキッチンと床暖房をお使いの方、お宅で光熱費がどのくらいかかるか教えていただけますか。

プロパンガスは地域や業者で価格がまるで違うから聞いてもあまり意味が無いんじゃないかな。
ところで床暖房、灯油じゃなくてプロパン？

てか、光熱費云々も考慮して決めるんじゃないのかな。
もう建築中とのことですけど、プロパンはたっっっかいよ・・・
家の中のものってほとんど電気で動くわけだし、新築ならいろいろ割引が適用される
オール電化がよかったんじゃないかなぁ。

769,770さんありがとうございました。768です。オール電化にしなかったのは、電磁波を少しでも軽減したかったためです。灯油の床暖房をと思ったのですが、燃料が電気、灯油、ガスと三種類になるよりも二種類に絞った方がよいのでは？という設計士さんからの提案です。オール電化にしようかどうかは最後までずーっと迷っていて、少しでも不安があるのならと最終的にプロパンガスに決めました。子どもが成長して私たち親が高齢になったら、ＩＨにできるようにキッチンにそれようの電気は引いてもらってあります。もう建築中なのでじたばたしても仕方ないのですが、ちょっと一瞬の暇ができたのでおじゃましました。

>>771
灯油もつかうの？ ファンヒータ？

↑
失礼、電気とガスにしぼったのですね。

>>768
少しネタっぽい気もしますが、光熱費の差以前に安全性の差は
比較されたのでしょうか？

ガスを選択したことによりガス中毒や火事に遭う確率の方が
まだ証明すらされていないIH機器からの電磁波で何らかの病気になる確率よりも
はるかに大きいように思います。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

ご家庭で電気製品をお使いならば、IHヒーターや床暖房のヒートポンプよりも
携帯電話やTV、パソコン、エアコンなどから発生している電磁波に至近距離から
晒される機会が多いわけですが、それらを子供のために排除しているのですか？

給湯もプロパンガスでしょうか？
屋外にあるという理由でエコキュートを使われるのでしたら、
床暖房のヒートポンプユニットも同じく屋外に設置されますから、
問題ないと判断するのが普通だと思います。
一条の床暖房をホットカーペットなどと混同していませんか？

771は釣りでしょ。
プロパンで全館床暖？ありえん！

>>776
どっかの一条工務店ユーザーブログはガスで全館床暖って見たぞ？
しかも３階だったような？

人柱確定だなｗ

あけましておめでとうございます。
うちは昨年4月入居ですが、都市ガスで全館床暖です。
一条工務店と東邦ガスが共同開発した、という東海地方限定の新システム（といっても灯油のシステムと全く同じですが）と聞きました。
妻が料理はガスを希望してオール電化にならなかったので床暖は電気、ガス、灯油の三択になったのですが、電気に比べて立ち上がりが早くエアコンの助けを借りる必要がなく、灯油の面倒くささもないということでガスにしました。
朝と夜しかつけておりませんが、快適そのものです。

777さん、おかしくありませんか？
ガスでも灯油でも、温水式でしょう、
立ち上がりは電気の方が早いでしょう、
○○条の営業さん？もしかして？

777さんではありませんが
>>778
>ガスでも灯油でも、温水式でしょう、
>立ち上がりは電気の方が早いでしょう

うちは電気ですが、熱源はヒートポンプ
床を温めるのは、灯油と同じく温水式です。
たぶん777さんはこの事を言われていると思いますが
やはり、電気の立ち上がりは早いのでしょうか？

あのさ、カタログやＨＰくらいは見て調べようぜ。
カタログ上で灯油の立ち上がり二重丸、電気は三角です。

常識的に考えても例えば水温０度の循環水を一気に４０度とかに加温するのはヒートポンプでは難しそうだが
灯油やガスなら８０度だって余裕でしょう。（もちろんこんなに加熱しないだろうけど）

>>778さん
777さんではありませんが、いちいち人の事を営業呼ばわりして楽しい？
ちょっと前に私も営業と間違われましたが(苦笑)滑稽でしかありませんよ。

>>780
恣意的な比較を持ち出されても(^^;)
電気は熱水式だけではありません。

あなたの方こそ、ちゃんと調べた方がよさそうですね

>電気は熱水式だけではありません。
オイオイ一条の温水式の話しをしてるんじゃないか。
ちゃんと文章読もうね。

うぜーよ。電気でもガスでも灯油でもいいよそんなの。それより一条の家はダサいぜ。
積水やハイムは外観見ておお！高そうって思うけど、
一条のはなんだかなー、まずリシン吹きつけの下地がサイディングボード
安物のタイル風タイルのアクセントが何ともいえないね〜。無理

783
あんたもうぜ〜よ(笑)

ハイムは外観見て判断がある程度付くけど、積水って建った後見ただけ判る？
分かる人は相当なフリークな人だけですよね。
で、タイル風タイルって何？ｗ

積水の造りはやすっぽいでしょ

わかってないね〜。もっとセンス磨けば。普段着もユニクロですか？

>>普段着もユニクロですか？

正確には普段着「は」ユニクロです。
勝負服も青山ですが（笑）

普段着ユニクロだからセンスない。って感性がセンスないね。

きっと金額高い物＝センスが良いとでも思ってるんだろうね。

安いものでもきちんとコーディネイトできればよいんだよ。

一条の家がダサいって思う人は思えばいいけど、それを他人に押し付けないでね。

私は一条の家かっこいいと思うよ。だけど他の家バカにしたりはしないね。

デザインなんてあくまで好みの問題なんだからさ。

話は床暖房の話に戻って、No.780 by 匿名さんさんの意見正しいと思うよ。

私もどちらが早く温まるかと営業さんに聞いたら灯油です。と言われたしね。

レベルの低い応酬をしてやがる・・・。
楽しいか？やめてまえ！

一条夢の家を検討してます。軸組+パネルで高高を実現している様ですが、在来工法で気密性を長期間維持出来るものなのでしょうか!?営業に聞いても非常に曖昧な答えしか帰ってこず、自信が無いのを感じてしまい不安です。気密測定も全て完成してから、ハイムと同じ目張り無し測定をして欲しいと頼んだら、かなり嫌がられてしまいました。皆さんは気密測定どうしてましたか!?又、本物の高高住宅に床暖房は必要無いっていう話しも聞きますし…外観!?確かに変ですが…もはや、外観などどうでも良くなってきました。色々な一条物件見て回るうちに慣れちゃいました。年明け早々に決めたいと思います。高高施工の信頼性を教えて下さい。インチキじゃあ無いって確信が欲しい！お願いします。

物件比較中さんはス○リン、積水スレにもコメントしており、積水には友好的みたいですね。
一条の気密はブチルのパッキンですので、やはり長期的には劣化はあると思います。
このあたりは、是非コメントがほしいところですね。

でも、どこのメーカーも初期性能だけで長期をうたっていないので、あとは自分で判断するしか
ないのでは。
断熱も使う材質の差によると思いますので、材質の特性を勉強するしかないでしょうね。

ゴムパッキンの気密は厚み、幅やつぶし圧などがからむので、本当は一条の技術関係の方の
意見がほしいところですね。
ブチルゴムとＥＰＳに詳しいかた、是非コメントを・・・。

デザインは好みの問題ですが、選定理由にはなると思います。
自分が気に入らないからといってけなすのは？ですね。

ところで、目張りなし測定は換気扇などの開口部も目張りなしですか。
目張りについてもどこを目張りするか、何故するのかを明確な説明をもとめた上で納得するしか
ないのではないでしょうか。
まじめに追求するのであれば、スキルの低い営業ではなくて、営業に工場（技術）をうごかして
もらうようにするとか・・・。

まじめに検討しているのであれば、メーカはともあれ納得する家が建つと良いですね。

長文＋連続スレですみません。
窓のアルゴンガスもどれくらいもつか知りたいですね。
窓自体は３０年保証になっていますが、真空管のようにガラス密閉構造でないかぎり、
ガスは抜けるでしょう。
開口部の断熱が一番影響が出るとおもいますので・・・。

あんまり細かく追求すると建てられる家無くなりまっせ。

でも、知りたい。

Ｗｅｂで各素材を検索すれば、概要は把握できますが。

基礎パッキンの経年変化を心配するより、壁の断熱材の
漏気を心配した方がいいと思います。
初期気密は出るでしょうが、どれくらいもつのでしょうか？
各部位のヒートブリッジも問題ありそうですし、高高住宅と言えるのでしょうか？
仕上がった建物を見て、契約するのではなく、断熱施工が終わった頃の
現場を見せてもらった方がいいと思います。
正直なところ、バランスがいまいちだと思います。

基礎パッキン？

物件比較中さん
高気密と高断熱を混同されているのでは？
ヒートブリッジはどの辺が問題ありそうですか。
木材の柱を介して、問題があるようには見えませんが。
基礎パッキンは使っていません。
気密用のブチルテープの話をしており、気密の劣化の話をしています。

ｗｅｂ検索では問題なさそうですが、無垢材の変化にも耐えられるのかとか

私の担当した営業では、劣化にそれなりに答えられませんでした。
せめて、保証はなくてもｗｅｂに出ている程度のスキルはほしいですね。

>>791さん
>在来工法で気密性を長期間維持出来るものなのでしょうか!?
一条でコレを聞くのは間違ってるんじゃない？
一条はパネルに付けてあるゴムみたいなもので気密を取ってますので他社とは大分違いますよ。
これが良く湿度関係で問題視されますが過去スレ参照って事で。
一般的に気密は気密シートで取る場合がほとんどですが、これも接合部や開口部の封鎖はテープだしねぇ。

断熱材はどうだろう。
ハイムのグラスウールよりはEPSの方が長期劣化は少なそうに感じるけど。(施工状態での断熱性能の場合)

っていうか、断熱材の外側で気密を取るのが問題じゃないかな？？
GWはそれなりに実績もあるから、劣化はむしろ石油から出来ているEPSの方が心配。

tanroさんコメント有難うございます。791です。セキスイ、スミリンスレにコメントした覚えはございません。多分別人です。比較はハイムグランツーユー、スウェーデンハウスです。高高住宅希望で、一条が予算内に収まりそうなので、契約をと考えているのですが‥ハイムはまったく目張り無しとおっしやってました。スウェーデンは換気扇のみ目張りしてC値を測るそうです。一条はパネル施工時点での測定だそうなので‥性能重視で、外観は二の次、スウェーデンまでは無理でもハイム並みの性能が確保出来るようなら決めたいと考えてます。一条の営業さんはスウェーデン並みの性能ですよ。と言われるのですが、値段が余りにもかけ離れているので、余計スウェーデンが気になってしまっています。スウェーデンの営業さんは、一条さんも良い家ですが、客層が違うので！と有る意味、見下した言い方されました！予算内で一条にするか、無理してスウェーデンにするのか‥。皆さんのレスを拝見していると、やはり一条は長期間の性能維持に確信が持てないのかと‥決めかねてます。

スウェーデンさんは数年後のＧＷの様子を調査しているようですね。
気密はわかりませんが・・・。

一条に住んでいますので、一条もそういった面を説明してもらえるとありがたいですね。
材質的には問題なさそうですが、・・・期待しています。

スウェーデンさんも良いですが、結構維持費が掛かるような感触がありましたが、
どうなんでしょうね。

すみません、ＧＷってなんですか？
検索してみたんですがゴールデンウィークとかゲームウォッチ・・・orz

グラスウールです。

tantoさんさっそくのレス有難う御座います。791、801です。物件比較中さんが余りに多いものですから、791にしました。スウェーデンのメンテは自分でペンキ塗れないと、悲惨な事になり、定期的に、指定アフター会社に頼んでメンテしとかないと、保証外らしいです！話しは変わりますが、私の土地の三軒隣りが一条さんで建築され、昨月入居された様です。オーナーさんに色々聞きたいのですが、偏屈そうなおじいちゃんで‥怖くて聞けないんですよねー(笑)そのお宅は銅葺き塗り壁仕上げ！破風まで銅で飾ってあり、素晴らしいセンスで纏めてある。私の一条のイメージは、この家で変わりました。我が家を一条で建てると、どうしても似てきちゃうと思うんですよね‥多分タイル貼らないだろうし‥余り良い気されないかなとも思ってます。嫁はスウェーデン一色だし‥。しかし、予算内には納めたい‥それには、性能で嫁を説得するしかないような‥tantさんは一条に住まわれていらっしゃるとの事ですが、他に検討されたHMはあったのでしょうか？決め手は何だったのでしょうか？

ハイム、住林、積水、タマ、他、地元工務店などを検討しました。
初めに集成材を外し、無垢を選びました。
木質パネルは昔住んでいたミ○ワのイメージが悪かったので外しました。
ハイムも２×６で、床や壁に衝撃を加えた感じが木質パネルのように全体に響くので
好みに合いませんでした。
また、営業と気があいそうもなかったことも影響しました。
Ｃ値、Ｑ値も一条が上のように感じました。

外観は現在のシンプルモダンが多数増えるなか、近くの１０年前の一条はなかなか渋く見えまし
た。
とは言っても明るい色の洋風は好みに合いませんでしたので、かなり黒いイメージにしてありま
す。

破風、裾部分は銅版で初めはピカピカで恥ずかしいぐらいでしたが、今は落ち着いてきました。
土台は米ヒバ、柱はヒノキを選択しました。
やはり、高断熱、高気密をポイントとしましたが、一条は他に比べても解りやすく、全体のバラン
スが一番良いように思えました。
入居１年目ですが、現在は夜間電力だけで１，２Ｆの床暖房を稼働させ、１日通じて２２℃±２℃
で快適な状態です。

なお、どのくらいの期間性能が持つかは、私も疑問で各材質をｗｅｂで調べ、それほど劣化は
心配ないように感じましたが、女房には「ブチルテープと発砲スチロール」なので初期性能が１０
年も続けばもうけもんだ程度には言いくるめた覚えがあります。（後で怒られないように）

検討期間が区画整理の関係もあり短かったため、一番の心配は施工管理の点でしたが、特に問題は
なく（最低１回／week 見にいきましたが）ほぼ満足です。

灯油式の床暖房を使用しています。灯油缶の説明シールを先日読んでいたところ、月１回は水抜きバルブを開いて水がたまっていないか調べた方が良いとの記述がありました。早速やってみましたが、バルブが固くて開かなかったのでやめました。やはり、水抜きは定期的にやったほうがよいのでしょうか？またやり方はバルブを開いて下でバケツなどで受けるようにするだけで良いのでしょうか？ご教授ねがいます。

年賀状毎年来てますよ。

うちも年賀状来ましたよ。

まだ検討中ですけど、そういえば一条工務店からの年賀状ってこなかったです。
経費節減でしょうか。

まだ見積りも出してもらってない、仮契約も断わった状態ですけど年賀状きましたよ。元旦には来なかったけど(笑)

夢の家Ⅳで間取りを検討中の者です。
一階の窓と二階の窓がちょうど同じ位置に来るため、ハーモニーベイウィンドーにするか、ハーモニーロイヤルウィンドーにするか迷っております。
申し込んでる仕様では、ハーモニーロイヤルはオプションではなく標準で付けられるそうです。
ベイウインドウの方が引き違い窓なので掃除がしやすく、採光が良いと営業さんから勧められ確かにそうかなと思います。でもハーモニーロイヤルウィンドウは外から見た感じが落ち着いていて良いようにも思います。
実際に付けられた方の感想、手入れのしやすさなどお教えいただけたらと思います。よろしくお願いいたします。

仮契約中で、これから本格的な打ち合わせにはいるところです。
これまで営業さんを通して3回ほど間取りを書いてもらいました。
ようやく設計の方とお会いすることになりましたが、これから先一条の場合
どんなスケジュールで進んでいきますか？
絶対の期限はないのですが、土地が決まったからなるべく早く建てたいです。
着工から完成までは５ヶ月位ですか？

一条を検討したけど懸念した点を書きます。


ロスガード９０による換気システムは
全熱交換であり、湿度の熱も交換し、湿度自体も交換する。
これだけであれば素晴らしいのだが、
一般に全熱交換では、排気した臭いも返ってくる。
厨房の臭いが寝室に入ってくる。


ホームページには熱交換器で臭いは通さないという事が書かれている。
そこで、共同開発したダイキン工業に問い合わせた。

臭いが通らないのは本当でしょうか。
『一条さんはそういう風に言っていますが、
ある程度は効果はあるが、通さないということではない。』

であるならば、換気回数０．５回/時間より多くする必要がある。
また、床断熱には床断熱に適したフローリングが必要であり、
多くの場合が合板である。
特に、床断熱を稼動させると、合板に含まれる薬品成分が揮発しやすい。
もちろん、星４つの合格品であると考えられる。

また、ロスガードの室内吸気側ダクトに溜まるホコリはどうなるのか。
換気を止めなければホコリは溜まらないとか、数十年分の加速試験を行ったという話だが、
加速試験と実際の自動車排気ガスなどを含んだ気体と同実験といってよいのだろうか


あまりここは見ないので反論はしませんが、
より良い家を目指し、様々な検討・検証をしてください。

一条の工場見学ってどんな感じ？

>>815

私の家には、ハーモニーベイウィンドーが付いています。
1階はＬＤＫ、2階は洋室になっており、とても明るく開放的です。Ｆタイプのレンガにはハーモニーベイウィンドーが似合っていると思います。
1月末、完成予定です。

一条で建てた場合、大体の人が床暖房付けると思いますが床材は無垢なんでしょうか?
もし、無垢材だとすれば何の木を使っているのか教えて下さい。

>>815さん
ロイヤルウインドウよりもベイウインドウの方が網戸が使いやすいと思います。
網戸に虫がついている時、窓を閉めたいときとか・・・。

>>817さん
厨房の臭気についてですが、排気口が厨房から遠くてもやはり家中に臭気をばらまくことになるのでしょうか。
それよりもメリットとして掃除のしやすさはかなりポイントが高いように思えました。

創価学会員割引などはあるのでしょうか？

>825

ありそうですね・・・
社長が会員でしたっけ？
やばくない？

夢の家４、ロスガード９０です。
リビング階段で排気口は２階階段の天井にあります。

おとといの晩、１階のリビングで焼肉しました（笑）
直後は、１階のＬＤＫ間仕切なしの空間がすごいことに！最初は後悔しました
寒かったので、窓開け換気は数分。キッチンの換気扇を１時間ほど回しました。寝る頃には１階の空気はきれいになったと感じました。２階廊下の臭いが最後まで残りました。
翌朝、外出から帰った時の臭覚ですが、２階廊下のみにおいが残っていました。２階廊下に面しているトイレの換気扇を回したところ、夕方には無臭になりました。
焼肉のにおいが家中から無くなるのに、１日弱かかりました。
ちなみに、リビングと仕切られた１階のその他の部屋、２階各部屋では全く臭いませんでした。扉の隙間からの逆流も、換気装置を通した臭いの分散も感じませんでした。

換気装置は弱運転でした。

以上、実験結果です（笑）

829です。
ロスガード情報、追加ですみません。

ロスガード、私の感覚では「静か」とは言えません。音はします。装置の音、振動はもちろん、給気口の音もします。
深夜になっても「田舎の夜の無音状態」にはなりません。

しかし、クーラーや加湿器の音よりはずっと静かです。
今現在、マンションや街の騒音の中にお住まいでしたら全く気にならないレベルかと思います。

私はド田舎に住んでます。ロスガードを寝室の一角に設置し、入居直後は失敗したと思いました。しかし一ヶ月ほどで存在を忘れるくらいにまで慣れました。

No.826 はどこ？！

>>826みたいな奴は消されて当たり前。

821さんへ

その他懸念したことは、、との事ですが。

換気扇の
熱交換器は、時間とともにごみが付着して、熱交換効率が
下がってくるらしい。

極端な場合は、換気量が下がって、
気密が良いので
空気がよどんでくる時もあるという事です。

しかし、要所にはフィルターが入っているでしょうから（予想）
大きな心配は要らないかも。


一条で画期的に、光熱費は減るのでしょうか。
同等の性能の住宅はたくさんあると思います。

趣味にもよりますが、
和室の美しいビルダー
外観のわくわくするようなビルダー
いろいろ有ります。

何度も買い換えられないので
頑張って探しましょう。（私も）

821です。

ありがとうございます。
勉強になりました。

一条をまじめに考えている理由は、高気密高断熱に加え、免震の実績にあります。
大きな地震が１００％起こると言われている東海地区に住んでいるため、免震は魅力的です。
モダンなデザインも可能だと思うので、その例をホームページで紹介して欲しいです。

826はどんな内容だったのですか？

822 ハク様
情報ありがとうございます、１月末の完成楽しみですね。

>営業マン認定・某学会認定書き込み者

による削除でしょう。

>>837

それは、このスレのローカルルールでしょう。
というか、1.（本来のスレ主ではない）のレスの一文
に過ぎない訳で


それで、削除依頼とはまあ・・・・・

夢の家Ⅲですが住んで７ヶ月になります。
当初は良くわからなかったものの知人も一条の性能が気に入ったようで色々質問される為今更ながら色々情報収集しています。

夢家Ⅳの熱交換機について
ロスガード９０についてはこれ以上の熱交換率を持つシステムは他ではありません。
そろそろ他社でも出てくる感じもしますが、今のところは見つかりません。

光熱費は減るか？
？？？です　というのは今まで石油ファンヒーターでしたが、新居では灯油式床暖房にしてるので単純にいえばコストは高くなってます。　１日９時間の運転で１１月１日から稼動させ昨年の年末で、灯油タンク１つを使い切りました。　これは１８７L消費したことになります。（群馬の前橋です）　しかし結露が無く、小春日和のような独特の感じの床暖房はファンヒーターやエアコンでは実現が出来ないもので、「高くつくけど、相応の効果」といった感じでしょう。
温度は下がりにくいのは事実です。

夢の家Ⅳならば断熱材もさらに厚くなって、さらにロスガード９０の複合効果で、
他メーカーの全館床暖房よりは安くなると思います。

デザインはイマイチの理由
セゾンFとかをチョイスした場合結構無料サービスとかついてくるのがあります。
壁１面１Fのみのレンガ張りサービス
マトア材を多用した造作物
腰壁　出窓など・・・

私もデザイン的にはアンチ一条派でしたが、無料サービスのものは付けても付けなくても支払額は変わりません。　付けない＝減額ならばいいのですが、そうでないので、出窓を付けて、レンガを張って、腰壁を付けてしまう。　そうなると良く見る一条の家の出来上がりになってしまいます。

見栄えを良くするには２Fに出窓を付けずに、出窓部分一面はタイル張りにする。もしくはタイル張りのない出窓をつけてもらうだけで、見栄えは多少良くなります。

それでも一条を選んだ理由
最初は安く！！と考え　ローコスト系ではタマ　センチュリー　アエラを回り
地元の工務店を回って　最後にHMを見ました。

ローコスト系では思ったより安く出来ないのが分かったので、積水　パナ　ミサワ　ダイワ　林業
で最終的に一条にしました。
このHMのなかでは一条が一番安かった感じです。

しかしデザインはイマイチ　内装も２０年前にタイムスリップだけど、
シロアリを気にしなくていい構造材　スペック的に気を引く夢の家仕様　全館床暖房が安く入る　
無垢の扉や出窓が標準というのが決め手で今に至ります。

はじめまして。私は東北のまあまあ寒い地域に住む者ですが、電気式の床暖房を付ける予定でいます。寒い地域の方はだいたい灯油式にしてると思いますが、電気式の方がいらしたら、どのような感じなのか教えていただけませんか？ちゃんと暖まるのか不安なので。営業に聞いてもはっきりした答えが得られませんでした。よろしくお願いします。

>>840

777で書き込みしたものです。
yahooのトップ記事を見て
サッシに貼ってあったものを写真にとってあったはずと思ってみてみたら、
HRD(S)PTE.LTD. （株）日本産業
と書いてあったので、やばいと思っていました。

そのHPをみると一条そのものですね。
一条の家の窓すべてにあてはまることになりそうですね。
これは大問題です。
「30年複層ガラスサッシ長期保証契約」はどうなるのでしょう。
一条工務店という会社の姿勢、真価が問われることになりそうです。

東北だったら現在ではコスト的に灯油式のほうがベターでしょう
ヒートポンプの性能が上がって氷点下以下でも効率が上がれば電気でもいけるかも知れませんが
電気代が未知数です。

一条の床暖は灯油も電気も長府製の機器を使ってるので、メーカーに問い合わせるのも良いのでは？

サッシの件気になりますが防耐火グレードの話ですよね？　もしかしたらうちは当てはまらないかもしれません。

>>843
>>「30年複層ガラスサッシ長期保証契約」はどうなるのでしょう。
>>一条工務店という会社の姿勢、真価が問われることになりそうです。

確かにそう思います。
検討中ですが、一条工務店のお手並み拝見です。

他の部材についても再度チェックして欲しいものです。
メーカーに偽装だれたらチェックしても無駄ですが。

Ｈ．Ｒ．Ｄ．ＳＩＮＧＡＰＯＲＥ？

昨年、展示場に夢の家を見に行ったのですが、営業の人はシャノンの特注仕様と言ってました。
最近シャノンに替わったのですか？

まあ、どっちにしろ偽装メーカーですね。

シャノンはメーカーが無償改修するようですね。
http://www.excelshanon.co.jp/

>>847
>>844

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899579/news/20090108-OYT1T00...

新聞をみているとシャノン製造のOEM契約ということなのかな、と思います。
シャノンのHPをみると、確かに防耐火グレードの話みたいですね。

一条の正式なコメントを待ちたいと思います。

07年10月まで偽装してたってなってるね。
うち窓ついたの確か12月だったな。在庫はそのまま流通してただろうからギリギリヒットかなぁ・・・

一条のHPにコメント出ましたね。

準防火地域用の網入りガラスだけということで、うちは関係なかったけれど、なんだか疑心暗鬼になってしまいますよね。
845さんのいうように他の部材についてもチェックしてほしいです。
サッシなら交換できるけど交換できないような部分（免震装置など）で偽装があったりしたらと思うとなんだかねえ。

格好は垢抜けなくても良心的なHMであってほしいものです。