一条工務店総合スレ　Ｎｏ．８

>>750
ＨＰに載ってる情報を提示してすごいと言われるとは。(苦笑
事情通を気取るならもうちょっと情報は精査しとこうね。
それとあなた日本語ちゃんと勉強してよ。
「大抵の」と書いてるでしょ。

読み直してみたが人数が合わなくなったから新規地域って言い出しただけだね。
最初の727は全展示場に6,7人としか読めない。

727誤魔化すの必死すぎ。笑

No.736 No.737へのレスがあまり無いようですが。どうなんでしょう。

入居１年＝改め”tannro”

>>加圧注入材はほんとに環境にとって良い物なのかは疑問、数十年後建て替える時に環境を悪化さ
せるんじゃないかと思ってしまう。

うちの地区では古い家を解体したときの材木は製紙会社にパルプの材料として引き取って
もらうようです。
加圧注入材入りの紙って？
でも加工して使うのは繊維だけ？

環境、環境、環境、

かんきょうは大事だね。

家が完成し、住み始めて１ヶ月の者です。床暖は１階のみです。リモコンの温度設定は32度。夜、温度計を見ると室温21度くらいです。それからスイッチ切って、朝７時くらいに温度計を見ると約19度です。２階は約15度です。温度差が少ないので快適です。ただ、湿度は39％で乾燥はします。

１階のみの床暖ってできるのですね。エアコンつけなくて大丈夫ですか？
電気料金がどうなったかもわかりましたら教えてください。

No.736 No.737へのレスがあまり無いようですが。どうなんでしょう。

一条関係者は都合の悪いことにはスルーを決め込むんですかね？７５８どうなのよ。

>>760
２Ｆ １５℃は寒くないですか。
暖房は朝、夕のみですか？
電気代は１回目きました？

760さん二階15度って!?温度差有りすぎませんか!?高高仕様ではないのですか!?

７６０です。
１、電気料金はまだです。料金が不安でドキドキしてます。
２、床暖は１階のみで朝７時〜１０時　１６時〜２４時くらいまで動かしてます。エアコンはほと　　んど使ってません。
３、２階１５℃の件ですが、以前は軽量鉄骨、サイジング、マット式の断熱材の家に住んでいまし　　た。２階は朝、しんしんと寒さがやってきて目が覚めるぐらい冷えました。寒くて耐えられま　　せんでした。今は寒くて起きることはありませんし、温度差が少ないので体が楽です。
４、夢の家Ⅲです。
５、エコガード90をオプションでつけてあります。
６、２階は、ベッドから降りて、床に足が着いたとき少し寒いなと感じるていどです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

うちも現状一階のみ３０〜３２度設定で暖房してますね。これで室温２２度くらいです。(関東)
但し２４時間運転です。
ちょうど電気料金検針翌日から暖房を始めました。大体９０００円程度の電気料金ＵＰと思われます。
二階は外気温によりますが朝７時で１５度から１７度くらいです。（暖房未使用）あまり寒いとは感じませんね。
せっかく二階にも床暖房入れたんだけど出番は少なそうです。
湿度は一階ＬＤで３０％前後。えらい乾燥してます。
通販で加湿器注文したんだけどまだ来てません。ｗ　一条さんのダイレクトメールに載ってた機種です。
ネットの評判は良さそうでした。

>>765
入居１ヶ月なので、夢の家Ⅳと思っていましたがⅢなのですね。
うちは１年前入居なので、Ⅲ＋各部屋熱交換換気扇です。
昨年は電気代もこわかったので、用心しながら朝、晩だけ床暖（１Ｆ、２Ｆ）使用して２０℃
くらいで使用していましたが（設定：約３２℃）、少し寒かった覚えがあります。

625で書き込んだように、今年は夜間電力を利用して夜中だけつけるようにしています。
（設定：最大４０℃くらい）
寒くなる夜中〜朝に家の温度が下がらないようにすると、昼間は外気温が低くても太陽光が
入ると室温は下がらずにいます。

１日中で２２℃±２℃の変化で快適に暮らせるようになりました。
電力も節約になりました。

夢の家Ⅳで５０坪の家を建築中です。ＩＨやオール電化住宅には抵抗があり、自分なりにいろいろ調べた結果、キッチンと全館床暖房はプロパンガスに決めました。プロパンガスのキッチンと床暖房をお使いの方、お宅で光熱費がどのくらいかかるか教えていただけますか。

プロパンガスは地域や業者で価格がまるで違うから聞いてもあまり意味が無いんじゃないかな。
ところで床暖房、灯油じゃなくてプロパン？

てか、光熱費云々も考慮して決めるんじゃないのかな。
もう建築中とのことですけど、プロパンはたっっっかいよ・・・
家の中のものってほとんど電気で動くわけだし、新築ならいろいろ割引が適用される
オール電化がよかったんじゃないかなぁ。

769,770さんありがとうございました。768です。オール電化にしなかったのは、電磁波を少しでも軽減したかったためです。灯油の床暖房をと思ったのですが、燃料が電気、灯油、ガスと三種類になるよりも二種類に絞った方がよいのでは？という設計士さんからの提案です。オール電化にしようかどうかは最後までずーっと迷っていて、少しでも不安があるのならと最終的にプロパンガスに決めました。子どもが成長して私たち親が高齢になったら、ＩＨにできるようにキッチンにそれようの電気は引いてもらってあります。もう建築中なのでじたばたしても仕方ないのですが、ちょっと一瞬の暇ができたのでおじゃましました。

>>771
灯油もつかうの？ ファンヒータ？

↑
失礼、電気とガスにしぼったのですね。

>>768
少しネタっぽい気もしますが、光熱費の差以前に安全性の差は
比較されたのでしょうか？

ガスを選択したことによりガス中毒や火事に遭う確率の方が
まだ証明すらされていないIH機器からの電磁波で何らかの病気になる確率よりも
はるかに大きいように思います。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

ご家庭で電気製品をお使いならば、IHヒーターや床暖房のヒートポンプよりも
携帯電話やTV、パソコン、エアコンなどから発生している電磁波に至近距離から
晒される機会が多いわけですが、それらを子供のために排除しているのですか？

給湯もプロパンガスでしょうか？
屋外にあるという理由でエコキュートを使われるのでしたら、
床暖房のヒートポンプユニットも同じく屋外に設置されますから、
問題ないと判断するのが普通だと思います。
一条の床暖房をホットカーペットなどと混同していませんか？

771は釣りでしょ。
プロパンで全館床暖？ありえん！

>>776
どっかの一条工務店ユーザーブログはガスで全館床暖って見たぞ？
しかも３階だったような？

人柱確定だなｗ

あけましておめでとうございます。
うちは昨年4月入居ですが、都市ガスで全館床暖です。
一条工務店と東邦ガスが共同開発した、という東海地方限定の新システム（といっても灯油のシステムと全く同じですが）と聞きました。
妻が料理はガスを希望してオール電化にならなかったので床暖は電気、ガス、灯油の三択になったのですが、電気に比べて立ち上がりが早くエアコンの助けを借りる必要がなく、灯油の面倒くささもないということでガスにしました。
朝と夜しかつけておりませんが、快適そのものです。

777さん、おかしくありませんか？
ガスでも灯油でも、温水式でしょう、
立ち上がりは電気の方が早いでしょう、
○○条の営業さん？もしかして？

777さんではありませんが
>>778
>ガスでも灯油でも、温水式でしょう、
>立ち上がりは電気の方が早いでしょう

うちは電気ですが、熱源はヒートポンプ
床を温めるのは、灯油と同じく温水式です。
たぶん777さんはこの事を言われていると思いますが
やはり、電気の立ち上がりは早いのでしょうか？

あのさ、カタログやＨＰくらいは見て調べようぜ。
カタログ上で灯油の立ち上がり二重丸、電気は三角です。

常識的に考えても例えば水温０度の循環水を一気に４０度とかに加温するのはヒートポンプでは難しそうだが
灯油やガスなら８０度だって余裕でしょう。（もちろんこんなに加熱しないだろうけど）

>>778さん
777さんではありませんが、いちいち人の事を営業呼ばわりして楽しい？
ちょっと前に私も営業と間違われましたが(苦笑)滑稽でしかありませんよ。

>>780
恣意的な比較を持ち出されても(^^;)
電気は熱水式だけではありません。

あなたの方こそ、ちゃんと調べた方がよさそうですね

>電気は熱水式だけではありません。
オイオイ一条の温水式の話しをしてるんじゃないか。
ちゃんと文章読もうね。

うぜーよ。電気でもガスでも灯油でもいいよそんなの。それより一条の家はダサいぜ。
積水やハイムは外観見ておお！高そうって思うけど、
一条のはなんだかなー、まずリシン吹きつけの下地がサイディングボード
安物のタイル風タイルのアクセントが何ともいえないね〜。無理

783
あんたもうぜ〜よ(笑)

ハイムは外観見て判断がある程度付くけど、積水って建った後見ただけ判る？
分かる人は相当なフリークな人だけですよね。
で、タイル風タイルって何？ｗ

積水の造りはやすっぽいでしょ

わかってないね〜。もっとセンス磨けば。普段着もユニクロですか？

>>普段着もユニクロですか？

正確には普段着「は」ユニクロです。
勝負服も青山ですが（笑）

普段着ユニクロだからセンスない。って感性がセンスないね。

きっと金額高い物＝センスが良いとでも思ってるんだろうね。

安いものでもきちんとコーディネイトできればよいんだよ。

一条の家がダサいって思う人は思えばいいけど、それを他人に押し付けないでね。

私は一条の家かっこいいと思うよ。だけど他の家バカにしたりはしないね。

デザインなんてあくまで好みの問題なんだからさ。

話は床暖房の話に戻って、No.780 by 匿名さんさんの意見正しいと思うよ。

私もどちらが早く温まるかと営業さんに聞いたら灯油です。と言われたしね。

レベルの低い応酬をしてやがる・・・。
楽しいか？やめてまえ！

一条夢の家を検討してます。軸組+パネルで高高を実現している様ですが、在来工法で気密性を長期間維持出来るものなのでしょうか!?営業に聞いても非常に曖昧な答えしか帰ってこず、自信が無いのを感じてしまい不安です。気密測定も全て完成してから、ハイムと同じ目張り無し測定をして欲しいと頼んだら、かなり嫌がられてしまいました。皆さんは気密測定どうしてましたか!?又、本物の高高住宅に床暖房は必要無いっていう話しも聞きますし…外観!?確かに変ですが…もはや、外観などどうでも良くなってきました。色々な一条物件見て回るうちに慣れちゃいました。年明け早々に決めたいと思います。高高施工の信頼性を教えて下さい。インチキじゃあ無いって確信が欲しい！お願いします。

物件比較中さんはス○リン、積水スレにもコメントしており、積水には友好的みたいですね。
一条の気密はブチルのパッキンですので、やはり長期的には劣化はあると思います。
このあたりは、是非コメントがほしいところですね。

でも、どこのメーカーも初期性能だけで長期をうたっていないので、あとは自分で判断するしか
ないのでは。
断熱も使う材質の差によると思いますので、材質の特性を勉強するしかないでしょうね。

ゴムパッキンの気密は厚み、幅やつぶし圧などがからむので、本当は一条の技術関係の方の
意見がほしいところですね。
ブチルゴムとＥＰＳに詳しいかた、是非コメントを・・・。

デザインは好みの問題ですが、選定理由にはなると思います。
自分が気に入らないからといってけなすのは？ですね。

ところで、目張りなし測定は換気扇などの開口部も目張りなしですか。
目張りについてもどこを目張りするか、何故するのかを明確な説明をもとめた上で納得するしか
ないのではないでしょうか。
まじめに追求するのであれば、スキルの低い営業ではなくて、営業に工場（技術）をうごかして
もらうようにするとか・・・。

まじめに検討しているのであれば、メーカはともあれ納得する家が建つと良いですね。

長文＋連続スレですみません。
窓のアルゴンガスもどれくらいもつか知りたいですね。
窓自体は３０年保証になっていますが、真空管のようにガラス密閉構造でないかぎり、
ガスは抜けるでしょう。
開口部の断熱が一番影響が出るとおもいますので・・・。

あんまり細かく追求すると建てられる家無くなりまっせ。

でも、知りたい。

Ｗｅｂで各素材を検索すれば、概要は把握できますが。

基礎パッキンの経年変化を心配するより、壁の断熱材の
漏気を心配した方がいいと思います。
初期気密は出るでしょうが、どれくらいもつのでしょうか？
各部位のヒートブリッジも問題ありそうですし、高高住宅と言えるのでしょうか？
仕上がった建物を見て、契約するのではなく、断熱施工が終わった頃の
現場を見せてもらった方がいいと思います。
正直なところ、バランスがいまいちだと思います。

基礎パッキン？

物件比較中さん
高気密と高断熱を混同されているのでは？
ヒートブリッジはどの辺が問題ありそうですか。
木材の柱を介して、問題があるようには見えませんが。
基礎パッキンは使っていません。
気密用のブチルテープの話をしており、気密の劣化の話をしています。

ｗｅｂ検索では問題なさそうですが、無垢材の変化にも耐えられるのかとか

私の担当した営業では、劣化にそれなりに答えられませんでした。
せめて、保証はなくてもｗｅｂに出ている程度のスキルはほしいですね。

>>791さん
>在来工法で気密性を長期間維持出来るものなのでしょうか!?
一条でコレを聞くのは間違ってるんじゃない？
一条はパネルに付けてあるゴムみたいなもので気密を取ってますので他社とは大分違いますよ。
これが良く湿度関係で問題視されますが過去スレ参照って事で。
一般的に気密は気密シートで取る場合がほとんどですが、これも接合部や開口部の封鎖はテープだしねぇ。

断熱材はどうだろう。
ハイムのグラスウールよりはEPSの方が長期劣化は少なそうに感じるけど。(施工状態での断熱性能の場合)

っていうか、断熱材の外側で気密を取るのが問題じゃないかな？？
GWはそれなりに実績もあるから、劣化はむしろ石油から出来ているEPSの方が心配。