注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店総合スレ No.8」についてご紹介しています。
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もょもと [更新日時] 2009-02-02 21:50:00

前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・FCなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
 質問する時は地域やFCかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Q:ここって値引はしないんですか?他者はしてくれるのに・・
A:値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Q:FCって何?
A:一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはFCの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Q:出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
A:出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
 オプション料金がかからないと言うだけです。

Q:○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
A:地方によってFCだったりするとサービス内容が変わったりします。

Q:○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
  言われてるんですが・・・
A;大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
  欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
  慌てる必要は有りません。

Q:網戸は標準でつかないの?
A:最近標準から外れたようです。

Q:標準装備のものでつけないと減額になる物はある?
A:真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
  グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Q:夢の家ってエアコン要らないの?
A:エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家(高気密高断熱仕様)です。

Q:シャワーの水圧が低いです。
A;エコキュートを採用した場合に起こるようです。
  標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Q:カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか?
A:別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Q:床暖房は必要ですか?
A:人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[スレ作成日時]2008-09-09 09:02:00

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一条工務店総合スレ No.8

  1. 721 匿名さん

    ニッチであってもオンリーワン、我が道を行くのが賢いのですよ。

  2. 722 匿名さん

    古い=悪いってのも短絡的スイーツ(笑)思考だと思うけどね。

  3. 723 契約済みさん

    サッシについて教えて下さい。

    うちのサッシの色は白の予定なのですが、別HMで建てた知人に、「サッシは黒がいいよ〜。白にしたら数年経つとカビとか汚れが目立つよ・・・」と言われたのですが。

    白色にして、カビとか汚れが目立つという方はいますか?

  4. 724 教えてください

    お風呂の入り口の折れ戸は、なんだかガタガタと閉まるようなきがするのですが、
    いかがでしょうか?  また、お風呂場の床は目地がかびませんか?
    どなたか、教えてください。

  5. 725 匿名さん

    床暖房を検討しておりますが、
    2階の床暖房を迷っております。
    床暖房に使用する配管が地震や経年劣化等で破損して
    不凍液が漏れた場合はどうなるのでしょうか??
    保証等はあるのでしょうか??

  6. 726 匿名さん

    >>724
    >お風呂の入り口の折れ戸は、なんだかガタガタと閉まるようなきがする
    若干そんな感じですね。ガガガーかな。

    >また、お風呂場の床は目地がかびませんか?
    床に目地なんて無いですよ?排水の模様の事ですか?
    掃除サボればピンクカビは出ます。

    >>725
    >床暖房に使用する配管が地震や経年劣化等で破損して
    >不凍液が漏れた場合はどうなるのでしょうか??
    継ぎ目の無いパイプのはずだから室内で漏れる可能性は低いのではないかと。
    保証は基本的に無いでしょうねぇ。

  7. 727 匿名さん

    いやー相変わらず見事に話題の転換を図りますね。あっ私は内部事情にちょっとばかし詳しいものですけど。社員の誘導の仕方はすごすぎです。いまだにちゃーんとやってるんですね。

    年末も売れてない営業は休み返上ですか、大変ですよね。某ローコストの営業は楽ですよ。本当に良く売れるんです、月1は当たり前。月2の人も結構いますからね。

    売ればたくさん給料上げるって会社説明会で言われたんでしょう。でも実際は1展示場に6人も7人もいて接客のチャンスが少ないんですよね。だから2ヶ月に1棟売るのが精一杯で、3ヶ月に1棟になっちゃうと給料が少なく負のスパイラスに陥るんですよ。

    1500人で6000棟の契約じゃー営業マンは報われませんよ。

  8. 728 匿名さん

    スパイラス→スパイラル

  9. 729 匿名さん

    だから あんなに必死なんだ

  10. 730 入居予定さん

    >727

    一条で契約取れなくてクビになった人?

    そういや私の家を作ってくれた大工さんが教えてくれました。
    一条をクビになった人が某ローコスト№1HMの展示場店長やってるって。

    クビになるような人が店長・・・

  11. 731 匿名さん

    一条はおいしいところは店長がもっていってしまうってほんと?

  12. 732 匿名さん

    まあ、大和ハウスみたいに三回目か四回目の打ち合わせに、上司連れて来て会社ぐるみで貴方を見てますよ的な戦略がないだけマシ。あれで一気に冷めた。
    一条は最初から最後まで担当の方が尽力してくれる。

  13. 733 入居済み住民さん

    >>727-729という、やけに短時間での自演書き込み乙

    暴ローコスト営業は大変そうだね、こんな時間までネットの掲示板チェックなんて。

  14. 734 入居1年

    営業は当然ながら会社の顔ですね。
    営業がうまくても、家や施工が悪くてはクレームになり、クレームは営業に集中します。
    営業も嫌気がさすでしょう。
    家も施工も良ければ営業も自信を持てるでしょう。

    ケースバイケースもあるかもしれませんが、一条工務店は良いと思います。
    営業テクニックには冷める面(一条も会社ぐるみ:逆値引き)もありましたが、将来も
    考えてこの家で満足出来そうな感じがありましたので決めました。
    (少なくても現在、ほぼ満足)

  15. 735 購入検討中さん

    >732
    どこのHMもそうでしょ。
    あなただけ、特別ですよ、さらに今月はキャンペーンしてますよ、と

  16. 736 匿名さん

    730嘘はいけません。一条の大工が営業の移動関係のことを知る由はありません。
    判ってるでしょう、そんな事。確かに転職前は売れなくなりました、嘘やまやかし、他社批判のセールストーク、特に某HMへの対応は嘘も方便という感じでひどかった。(まーどこでも多少はありますが、テクニックとしても)

    値引きはありません、他社は最初から見積もりに値引き分の上乗せをしてあるので其々のお客様で金額がかわります。不誠実だと思いませんか。(客・確かにそうですね)

    展示場はほとんど標準品です。他社はオプションをふんだんに使って見栄えを良くしてますが、そのまま作れば坪100万くらいになりますよ。是非他社も見て展示場の坪単価と標準品とオプションを聞いてみて下さい。(客・隣の展示場に行き、それを確かめる、確かにそうですね)

  17. 737 匿名さん

    こんな感じで、客は上手くトークに乗せられます。上手く出来てます、それで売れてましたから。

    でも某ローコストはそういうまやかしは無い、だって実際にトータルで安いからセールストークはあまり必要ない。会社も環境を良く考えていて、プリウスを営業車にするんですよ。積水でも出来ないことをやろうとしている。

    加圧注入材はほんとに環境にとって良い物なのかは疑問、数十年後建て替える時に環境を悪化させるんじゃないかと思ってしまう。建て主はシロアリ処理をしなくていいからメリットはあるだろうが。

    あと展示場の2階にある、防護服を着てマスクをして防腐防蟻処理をしていますよ〜他社は〜の写真はいい加減に撤去しないとね。今時あんなに仰々しくやらないですから。

    一条マンからの書き込みお待ちしてます。

  18. 738 購入検討中さん

    来年に家建てるつもりでHMまわってるけど(9社)、一条が一番わかりやすくて(展示場と現実)印象よかったよ。
    展示場回り始めて3か月ちょっと経つけど、一条工務店だけ電話や訪問は一切してこないね。
    一生懸命説明はしてくれたけど、「気に入ったら建ててください」みたいな感じでカタログたくさんくれて笑顔で終わりだった。
    土地持ちで来年建てたいとどこにも最初に言ってるから、営業からしたらイイ客だと思うんだけど、一条は営業に必死じゃないみたい。悪く言えば熱意がないのか、そういうしつけなのか。
    最終的に3社までしぼったけど、宿泊体験で性能に惚れこんでしまったので一条本命です。
    全館床暖房で家中暖かいのと結露しない家&防音性能は衝撃的でした。

  19. 739 匿名さん

    大和ハウス(笑)絶対ないな

  20. 740 匿名さん

    だいわはうちゅならあるな

  21. 741 匿名さん

    確かに一条はしつこくないなあ、なんでだろう。人気があって客に困っていないとは思えないけど。営業や大工が少ないから一人の客にあまり時間使えないんだろうか。

  22. 742 物件比較中さん

    うちの営業は展示場に行ったその日に自宅まで来ましたよ。電話も結構掛かってくるし・・・。

  23. 743 匿名さん

    ハウスメーカー探しはじめの人にはわかりやすくていいのかも。だんだんどこもそう大差ない
    ってわかってくるはず。信頼関係の構築できそうないい営業マンや設計士に出会えるといいけど
    難しいだろうな。

  24. 744 匿名さん

    >>727
    >でも実際は1展示場に6人も7人もいて接客のチャンスが少ないんですよね。
    >1500人で6000棟の契約じゃー営業マンは報われませんよ。

    メッキ剥がれてますな。
    展示場数330だから一展示場4、5人だよ?

  25. 745 匿名さん

    おっお疲れ、やっとご帰宅ですか。そうね正解ですね。でも新規出展の地域は1展示場に6〜7人居るんですよ。可哀想でしょう。あなたの展示場は4人なの5人なの?

    で、防護服の写真はまだあるの?

  26. 746 匿名さん

    >>745
    いえ、もうありませんよ。

  27. 747 ヤードバーズ

    当方、灯油式の床暖房を使用しています。教えて頂きたいのですが、床暖房使用時は床下換気口は閉めていた方が良いのでしょうか?営業の人に聞いたのですが、閉めると空気の循環ができないのであまり良くないので冬の1〜2か月閉めて使ってくださいとのことでした。確かに閉めて使用するとしないのでは設定温度が同一でも閉めた方が暖かいのです。でも空気循環が気になります。閉めると床材に影響ありますか?

  28. 748 入居済み住民さん

    747 さん

    今年入居して初めての冬です。私も閉めたり開けたり試していますが、そんなに灯油消費量は変わらないように感じます。床の断熱材の効果でしょうか。
    担当の営業さんには、-10度を下回る頃には閉めてくださいと言われました。床下の配管類が凍結する恐れがあるという理由でした。
    床材への影響はどうですかね?あまり関係無さそうな気がしますけど。

  29. 749 匿名さん

    >>745
    ただの一施主にすぎないよ。(苦笑
    新しい所の展示場に人数取られるなら大抵の展示場は4人程度と言うことですね。他のHMと変わらんがな。

  30. 750 匿名さん

    ただの一施主にすぎないよ。(苦笑

    ほう、唯の一施主が展示場の数を知っていると。すごいね。
    ただ読解力がもう一つですね。新規出店の【地域】って書いてあるでしょう。解った?
    難しい?

  31. 751 匿名さん

    >>750
    HPに載ってる情報を提示してすごいと言われるとは。(苦笑
    事情通を気取るならもうちょっと情報は精査しとこうね。
    それとあなた日本語ちゃんと勉強してよ。
    「大抵の」と書いてるでしょ。

  32. 752 匿名さん

    読み直してみたが人数が合わなくなったから新規地域って言い出しただけだね。
    最初の727は全展示場に6,7人としか読めない。

  33. 753 匿名さん

    727誤魔化すの必死すぎ。笑

  34. 754 デベにお勤めさん

    No.736 No.737へのレスがあまり無いようですが。どうなんでしょう。

  35. 755 tannro

    入居1年=改め”tannro”

    >>加圧注入材はほんとに環境にとって良い物なのかは疑問、数十年後建て替える時に環境を悪化さ
    せるんじゃないかと思ってしまう。

    うちの地区では古い家を解体したときの材木は製紙会社にパルプの材料として引き取って
    もらうようです。
    加圧注入材入りの紙って?
    でも加工して使うのは繊維だけ?

  36. 756 ご近所さん

    環境、環境、環境、

  37. 757 購入検討中さん

    かんきょうは大事だね。

  38. 758 匿名さん

    >>754

    >>737は自ら某ローコストHMの営業マンであることをほのめかす書き込みをしているので、放置推奨でしょう。

  39. 759 匿名さん

    今さら安全性が確認されている加圧注入材(ACQ)で不安を煽るネタは正直飽きました。
    消費者も無知ではないことを知らないようで、少し滑稽だと思います。

  40. 760

    家が完成し、住み始めて1ヶ月の者です。床暖は1階のみです。リモコンの温度設定は32度。夜、温度計を見ると室温21度くらいです。それからスイッチ切って、朝7時くらいに温度計を見ると約19度です。2階は約15度です。温度差が少ないので快適です。ただ、湿度は39%で乾燥はします。

  41. 761 匿名さん

    1階のみの床暖ってできるのですね。エアコンつけなくて大丈夫ですか?
    電気料金がどうなったかもわかりましたら教えてください。

  42. 762 匿名さん

    No.736 No.737へのレスがあまり無いようですが。どうなんでしょう。

    一条関係者は都合の悪いことにはスルーを決め込むんですかね?758どうなのよ。

  43. 763 tanro

    >>760
    2F 15℃は寒くないですか。
    暖房は朝、夕のみですか?
    電気代は1回目きました?

  44. 764 匿名さん

    760さん二階15度って!?温度差有りすぎませんか!?高高仕様ではないのですか!?

  45. 765

    760です。
    1、電気料金はまだです。料金が不安でドキドキしてます。
    2、床暖は1階のみで朝7時〜10時 16時〜24時くらいまで動かしてます。エアコンはほと  んど使ってません。
    3、2階15℃の件ですが、以前は軽量鉄骨、サイジング、マット式の断熱材の家に住んでいまし  た。2階は朝、しんしんと寒さがやってきて目が覚めるぐらい冷えました。寒くて耐えられま  せんでした。今は寒くて起きることはありませんし、温度差が少ないので体が楽です。
    4、夢の家Ⅲです。
    5、エコガード90をオプションでつけてあります。
    6、2階は、ベッドから降りて、床に足が着いたとき少し寒いなと感じるていどです。
                                         。

  46. 766 匿名さん

    うちも現状一階のみ30〜32度設定で暖房してますね。これで室温22度くらいです。(関東)
    但し24時間運転です。
    ちょうど電気料金検針翌日から暖房を始めました。大体9000円程度の電気料金UPと思われます。
    二階は外気温によりますが朝7時で15度から17度くらいです。(暖房未使用)あまり寒いとは感じませんね。
    せっかく二階にも床暖房入れたんだけど出番は少なそうです。
    湿度は一階LDで30%前後。えらい乾燥してます。
    通販で加湿器注文したんだけどまだ来てません。w 一条さんのダイレクトメールに載ってた機種です。
    ネットの評判は良さそうでした。

  47. 767 tanro

    >>765
    入居1ヶ月なので、夢の家Ⅳと思っていましたがⅢなのですね。
    うちは1年前入居なので、Ⅲ+各部屋熱交換換気扇です。
    昨年は電気代もこわかったので、用心しながら朝、晩だけ床暖(1F、2F)使用して20℃
    くらいで使用していましたが(設定:約32℃)、少し寒かった覚えがあります。

    625で書き込んだように、今年は夜間電力を利用して夜中だけつけるようにしています。
    (設定:最大40℃くらい)
    寒くなる夜中〜朝に家の温度が下がらないようにすると、昼間は外気温が低くても太陽光が
    入ると室温は下がらずにいます。

    1日中で22℃±2℃の変化で快適に暮らせるようになりました。
    電力も節約になりました。

  48. 768 契約済みさん

    夢の家Ⅳで50坪の家を建築中です。IHやオール電化住宅には抵抗があり、自分なりにいろいろ調べた結果、キッチンと全館床暖房はプロパンガスに決めました。プロパンガスのキッチンと床暖房をお使いの方、お宅で光熱費がどのくらいかかるか教えていただけますか。

  49. 769 匿名さん

    プロパンガスは地域や業者で価格がまるで違うから聞いてもあまり意味が無いんじゃないかな。
    ところで床暖房、灯油じゃなくてプロパン?

  50. 770 匿名さん

    てか、光熱費云々も考慮して決めるんじゃないのかな。
    もう建築中とのことですけど、プロパンはたっっっかいよ・・・
    家の中のものってほとんど電気で動くわけだし、新築ならいろいろ割引が適用される
    オール電化がよかったんじゃないかなぁ。

  51. 771 契約済みさん

    769,770さんありがとうございました。768です。オール電化にしなかったのは、電磁波を少しでも軽減したかったためです。灯油の床暖房をと思ったのですが、燃料が電気、灯油、ガスと三種類になるよりも二種類に絞った方がよいのでは?という設計士さんからの提案です。オール電化にしようかどうかは最後までずーっと迷っていて、少しでも不安があるのならと最終的にプロパンガスに決めました。子どもが成長して私たち親が高齢になったら、IHにできるようにキッチンにそれようの電気は引いてもらってあります。もう建築中なのでじたばたしても仕方ないのですが、ちょっと一瞬の暇ができたのでおじゃましました。

  52. 772 tanro

    >>771
    灯油もつかうの? ファンヒータ?

  53. 773 tanro


    失礼、電気とガスにしぼったのですね。

  54. 774 匿名さん

    >>768
    少しネタっぽい気もしますが、光熱費の差以前に安全性の差は
    比較されたのでしょうか?

    ガスを選択したことによりガス中毒や火事に遭う確率の方が
    まだ証明すらされていないIH機器からの電磁波で何らかの病気になる確率よりも
    はるかに大きいように思います。
    http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

    ご家庭で電気製品をお使いならば、IHヒーターや床暖房のヒートポンプよりも
    携帯電話やTV、パソコン、エアコンなどから発生している電磁波に至近距離から
    晒される機会が多いわけですが、それらを子供のために排除しているのですか?

    給湯もプロパンガスでしょうか?
    屋外にあるという理由でエコキュートを使われるのでしたら、
    床暖房のヒートポンプユニットも同じく屋外に設置されますから、
    問題ないと判断するのが普通だと思います。
    一条の床暖房をホットカーペットなどと混同していませんか?

  55. 775 匿名くん

    771は釣りでしょ。
    プロパンで全館床暖?ありえん!

  56. 776 匿名はん

    >>776
    どっかの一条工務店ユーザーブログはガスで全館床暖って見たぞ?
    しかも3階だったような?

    人柱確定だなw

  57. 777 入居済み住民さん

    あけましておめでとうございます。
    うちは昨年4月入居ですが、都市ガスで全館床暖です。
    一条工務店と東邦ガスが共同開発した、という東海地方限定の新システム(といっても灯油のシステムと全く同じですが)と聞きました。
    妻が料理はガスを希望してオール電化にならなかったので床暖は電気、ガス、灯油の三択になったのですが、電気に比べて立ち上がりが早くエアコンの助けを借りる必要がなく、灯油の面倒くささもないということでガスにしました。
    朝と夜しかつけておりませんが、快適そのものです。

  58. 778 匿名さん

    777さん、おかしくありませんか?
    ガスでも灯油でも、温水式でしょう、
    立ち上がりは電気の方が早いでしょう、
    ○○条の営業さん?もしかして?

  59. 779 匿名さん

    777さんではありませんが
    >>778
    >ガスでも灯油でも、温水式でしょう、
    >立ち上がりは電気の方が早いでしょう

    うちは電気ですが、熱源はヒートポンプ
    床を温めるのは、灯油と同じく温水式です。
    たぶん777さんはこの事を言われていると思いますが
    やはり、電気の立ち上がりは早いのでしょうか?

  60. 780 匿名さん

    あのさ、カタログやHPくらいは見て調べようぜ。
    カタログ上で灯油の立ち上がり二重丸、電気は三角です。

    常識的に考えても例えば水温0度の循環水を一気に40度とかに加温するのはヒートポンプでは難しそうだが
    灯油やガスなら80度だって余裕でしょう。(もちろんこんなに加熱しないだろうけど)

    >>778さん
    777さんではありませんが、いちいち人の事を営業呼ばわりして楽しい?
    ちょっと前に私も営業と間違われましたが(苦笑)滑稽でしかありませんよ。

  61. 781 匿名さん

    >>780
    恣意的な比較を持ち出されても(^^;)
    電気は熱水式だけではありません。

    あなたの方こそ、ちゃんと調べた方がよさそうですね

  62. 782 匿名さん

    >電気は熱水式だけではありません。
    オイオイ一条の温水式の話しをしてるんじゃないか。
    ちゃんと文章読もうね。

  63. 783 物件比較中さん

    うぜーよ。電気でもガスでも灯油でもいいよそんなの。それより一条の家はダサいぜ。
    積水やハイムは外観見ておお!高そうって思うけど、
    一条のはなんだかなー、まずリシン吹きつけの下地がサイディングボード
    安物のタイル風タイルのアクセントが何ともいえないね〜。無理

  64. 784 匿名くん

    783
    あんたもうぜ〜よ(笑)

  65. 785 匿名さん

    ハイムは外観見て判断がある程度付くけど、積水って建った後見ただけ判る?
    分かる人は相当なフリークな人だけですよね。
    で、タイル風タイルって何?w

  66. 786 匿名さん

    積水の造りはやすっぽいでしょ

  67. 787 購入検討中さん

    わかってないね〜。もっとセンス磨けば。普段着もユニクロですか?

  68. 788 匿名さん

    >>普段着もユニクロですか?

    正確には普段着「は」ユニクロです。
    勝負服も青山ですが(笑)

  69. 789 物件比較中さん

    普段着ユニクロだからセンスない。って感性がセンスないね。

    きっと金額高い物=センスが良いとでも思ってるんだろうね。

    安いものでもきちんとコーディネイトできればよいんだよ。

    一条の家がダサいって思う人は思えばいいけど、それを他人に押し付けないでね。

    私は一条の家かっこいいと思うよ。だけど他の家バカにしたりはしないね。

    デザインなんてあくまで好みの問題なんだからさ。

    話は床暖房の話に戻って、No.780 by 匿名さんさんの意見正しいと思うよ。

    私もどちらが早く温まるかと営業さんに聞いたら灯油です。と言われたしね。

  70. 790 入居済み住民さん

    レベルの低い応酬をしてやがる・・・。
    楽しいか?やめてまえ!

  71. 791 物件比較中さん

    一条夢の家を検討してます。軸組+パネルで高高を実現している様ですが、在来工法で気密性を長期間維持出来るものなのでしょうか!?営業に聞いても非常に曖昧な答えしか帰ってこず、自信が無いのを感じてしまい不安です。気密測定も全て完成してから、ハイムと同じ目張り無し測定をして欲しいと頼んだら、かなり嫌がられてしまいました。皆さんは気密測定どうしてましたか!?又、本物の高高住宅に床暖房は必要無いっていう話しも聞きますし…外観!?確かに変ですが…もはや、外観などどうでも良くなってきました。色々な一条物件見て回るうちに慣れちゃいました。年明け早々に決めたいと思います。高高施工の信頼性を教えて下さい。インチキじゃあ無いって確信が欲しい!お願いします。

  72. 792 tanro

    物件比較中さんはス○リン、積水スレにもコメントしており、積水には友好的みたいですね。
    一条の気密はブチルのパッキンですので、やはり長期的には劣化はあると思います。
    このあたりは、是非コメントがほしいところですね。

    でも、どこのメーカーも初期性能だけで長期をうたっていないので、あとは自分で判断するしか
    ないのでは。
    断熱も使う材質の差によると思いますので、材質の特性を勉強するしかないでしょうね。

    ゴムパッキンの気密は厚み、幅やつぶし圧などがからむので、本当は一条の技術関係の方の
    意見がほしいところですね。
    ブチルゴムとEPSに詳しいかた、是非コメントを・・・。

    デザインは好みの問題ですが、選定理由にはなると思います。
    自分が気に入らないからといってけなすのは?ですね。

    ところで、目張りなし測定は換気扇などの開口部も目張りなしですか。
    目張りについてもどこを目張りするか、何故するのかを明確な説明をもとめた上で納得するしか
    ないのではないでしょうか。
    まじめに追求するのであれば、スキルの低い営業ではなくて、営業に工場(技術)をうごかして
    もらうようにするとか・・・。

    まじめに検討しているのであれば、メーカはともあれ納得する家が建つと良いですね。

  73. 793 tanro

    長文+連続スレですみません。
    窓のアルゴンガスもどれくらいもつか知りたいですね。
    窓自体は30年保証になっていますが、真空管のようにガラス密閉構造でないかぎり、
    ガスは抜けるでしょう。
    開口部の断熱が一番影響が出るとおもいますので・・・。

  74. 794 買い換え検討中

    あんまり細かく追求すると建てられる家無くなりまっせ。

  75. 795 tanro

    でも、知りたい。

    Webで各素材を検索すれば、概要は把握できますが。

  76. 796 物件比較中さん

    基礎パッキンの経年変化を心配するより、壁の断熱材の
    漏気を心配した方がいいと思います。
    初期気密は出るでしょうが、どれくらいもつのでしょうか?
    各部位のヒートブリッジも問題ありそうですし、高高住宅と言えるのでしょうか?
    仕上がった建物を見て、契約するのではなく、断熱施工が終わった頃の
    現場を見せてもらった方がいいと思います。
    正直なところ、バランスがいまいちだと思います。

  77. 797 tanro

    基礎パッキン?

  78. 798 tanro

    物件比較中さん
    高気密と高断熱を混同されているのでは?
    ヒートブリッジはどの辺が問題ありそうですか。
    木材の柱を介して、問題があるようには見えませんが。
    基礎パッキンは使っていません。
    気密用のブチルテープの話をしており、気密の劣化の話をしています。

    web検索では問題なさそうですが、無垢材の変化にも耐えられるのかとか

    私の担当した営業では、劣化にそれなりに答えられませんでした。
    せめて、保証はなくてもwebに出ている程度のスキルはほしいですね。

  79. 799 匿名さん

    >>791さん
    >在来工法で気密性を長期間維持出来るものなのでしょうか!?
    一条でコレを聞くのは間違ってるんじゃない?
    一条はパネルに付けてあるゴムみたいなもので気密を取ってますので他社とは大分違いますよ。
    これが良く湿度関係で問題視されますが過去スレ参照って事で。
    一般的に気密は気密シートで取る場合がほとんどですが、これも接合部や開口部の封鎖はテープだしねぇ。

    断熱材はどうだろう。
    ハイムのグラスウールよりはEPSの方が長期劣化は少なそうに感じるけど。(施工状態での断熱性能の場合)

  80. 800 入居済み住民さん

    っていうか、断熱材の外側で気密を取るのが問題じゃないかな??
    GWはそれなりに実績もあるから、劣化はむしろ石油から出来ているEPSの方が心配。

  81. 801 物件比較中さん

    tanroさんコメント有難うございます。791です。セキスイ、スミリンスレにコメントした覚えはございません。多分別人です。比較はハイムグランツーユー、スウェーデンハウスです。高高住宅希望で、一条が予算内に収まりそうなので、契約をと考えているのですが‥ハイムはまったく目張り無しとおっしやってました。スウェーデンは換気扇のみ目張りしてC値を測るそうです。一条はパネル施工時点での測定だそうなので‥性能重視で、外観は二の次、スウェーデンまでは無理でもハイム並みの性能が確保出来るようなら決めたいと考えてます。一条の営業さんはスウェーデン並みの性能ですよ。と言われるのですが、値段が余りにもかけ離れているので、余計スウェーデンが気になってしまっています。スウェーデンの営業さんは、一条さんも良い家ですが、客層が違うので!と有る意味、見下した言い方されました!予算内で一条にするか、無理してスウェーデンにするのか‥。皆さんのレスを拝見していると、やはり一条は長期間の性能維持に確信が持てないのかと‥決めかねてます。

  82. 802 tanro

    スウェーデンさんは数年後のGWの様子を調査しているようですね。
    気密はわかりませんが・・・。

    一条に住んでいますので、一条もそういった面を説明してもらえるとありがたいですね。
    材質的には問題なさそうですが、・・・期待しています。

    スウェーデンさんも良いですが、結構維持費が掛かるような感触がありましたが、
    どうなんでしょうね。

  83. 803 ビギナーさん

    すみません、GWってなんですか?
    検索してみたんですがゴールデンウィークとかゲームウォッチ・・・orz

  84. 804 匿名さん

    GW…グラスウールの事ではありませんか?

  85. 805 tanro

    グラスウールです。

  86. 806 791

    tantoさんさっそくのレス有難う御座います。791、801です。物件比較中さんが余りに多いものですから、791にしました。スウェーデンのメンテは自分でペンキ塗れないと、悲惨な事になり、定期的に、指定アフター会社に頼んでメンテしとかないと、保証外らしいです!話しは変わりますが、私の土地の三軒隣りが一条さんで建築され、昨月入居された様です。オーナーさんに色々聞きたいのですが、偏屈そうなおじいちゃんで‥怖くて聞けないんですよねー(笑)そのお宅は銅葺き塗り壁仕上げ!破風まで銅で飾ってあり、素晴らしいセンスで纏めてある。私の一条のイメージは、この家で変わりました。我が家を一条で建てると、どうしても似てきちゃうと思うんですよね‥多分タイル貼らないだろうし‥余り良い気されないかなとも思ってます。嫁はスウェーデン一色だし‥。しかし、予算内には納めたい‥それには、性能で嫁を説得するしかないような‥tantさんは一条に住まわれていらっしゃるとの事ですが、他に検討されたHMはあったのでしょうか?決め手は何だったのでしょうか?

  87. 807 tanro

    ハイム、住林、積水、タマ、他、地元工務店などを検討しました。
    初めに集成材を外し、無垢を選びました。
    木質パネルは昔住んでいたミ○ワのイメージが悪かったので外しました。
    ハイムも2×6で、床や壁に衝撃を加えた感じが木質パネルのように全体に響くので
    好みに合いませんでした。
    また、営業と気があいそうもなかったことも影響しました。
    C値、Q値も一条が上のように感じました。

    外観は現在のシンプルモダンが多数増えるなか、近くの10年前の一条はなかなか渋く見えまし
    た。
    とは言っても明るい色の洋風は好みに合いませんでしたので、かなり黒いイメージにしてありま
    す。

    破風、裾部分は銅版で初めはピカピカで恥ずかしいぐらいでしたが、今は落ち着いてきました。
    土台は米ヒバ、柱はヒノキを選択しました。
    やはり、高断熱、高気密をポイントとしましたが、一条は他に比べても解りやすく、全体のバラン
    スが一番良いように思えました。
    入居1年目ですが、現在は夜間電力だけで1,2Fの床暖房を稼働させ、1日通じて22℃±2℃
    で快適な状態です。

    なお、どのくらいの期間性能が持つかは、私も疑問で各材質をwebで調べ、それほど劣化は
    心配ないように感じましたが、女房には「ブチルテープと発砲スチロール」なので初期性能が10
    年も続けばもうけもんだ程度には言いくるめた覚えがあります。(後で怒られないように)

    検討期間が区画整理の関係もあり短かったため、一番の心配は施工管理の点でしたが、特に問題は
    なく(最低1回/week 見にいきましたが)ほぼ満足です。

  88. 808 コアラ

    灯油式の床暖房を使用しています。灯油缶の説明シールを先日読んでいたところ、月1回は水抜きバルブを開いて水がたまっていないか調べた方が良いとの記述がありました。早速やってみましたが、バルブが固くて開かなかったのでやめました。やはり、水抜きは定期的にやったほうがよいのでしょうか?またやり方はバルブを開いて下でバケツなどで受けるようにするだけで良いのでしょうか?ご教授ねがいます。

  89. 809 契約済みさん

    一条と契約しました。
    今まで話を聞いたことのある他HMからは年賀状が来たけど、一条は無し。
    検討中でも契約済みでも、この会社ってこういうもん?

  90. 810 匿名さん

    年賀状毎年来てますよ。

  91. 811 契約済みさん

    うちも年賀状来ましたよ。

  92. 812 入居済み住民さん

    うちも年賀状来ますが、年賀状なんて正直どうでも良い。
    この習慣自体無くなればいいと思ってるぐらいだし(笑)

  93. 813 購入検討中さん

    まだ検討中ですけど、そういえば一条工務店からの年賀状ってこなかったです。
    経費節減でしょうか。

  94. 814 検討中

    まだ見積りも出してもらってない、仮契約も断わった状態ですけど年賀状きましたよ。元旦には来なかったけど(笑)

  95. 815 契約済みさん

    夢の家Ⅳで間取りを検討中の者です。
    一階の窓と二階の窓がちょうど同じ位置に来るため、ハーモニーベイウィンドーにするか、ハーモニーロイヤルウィンドーにするか迷っております。
    申し込んでる仕様では、ハーモニーロイヤルはオプションではなく標準で付けられるそうです。
    ベイウインドウの方が引き違い窓なので掃除がしやすく、採光が良いと営業さんから勧められ確かにそうかなと思います。でもハーモニーロイヤルウィンドウは外から見た感じが落ち着いていて良いようにも思います。
    実際に付けられた方の感想、手入れのしやすさなどお教えいただけたらと思います。よろしくお願いいたします。

  96. 816 契約済みさん

    仮契約中で、これから本格的な打ち合わせにはいるところです。
    これまで営業さんを通して3回ほど間取りを書いてもらいました。
    ようやく設計の方とお会いすることになりましたが、これから先一条の場合
    どんなスケジュールで進んでいきますか?
    絶対の期限はないのですが、土地が決まったからなるべく早く建てたいです。
    着工から完成までは5ヶ月位ですか?

  97. 817 購入検討中さん

    一条を検討したけど懸念した点を書きます。


    ロスガード90による換気システムは
    全熱交換であり、湿度の熱も交換し、湿度自体も交換する。
    これだけであれば素晴らしいのだが、
    一般に全熱交換では、排気した臭いも返ってくる。
    厨房の臭いが寝室に入ってくる。


    ホームページには熱交換器で臭いは通さないという事が書かれている。
    そこで、共同開発したダイキン工業に問い合わせた。

    臭いが通らないのは本当でしょうか。
    『一条さんはそういう風に言っていますが、
    ある程度は効果はあるが、通さないということではない。』

    であるならば、換気回数0.5回/時間より多くする必要がある。
    また、床断熱には床断熱に適したフローリングが必要であり、
    多くの場合が合板である。
    特に、床断熱を稼動させると、合板に含まれる薬品成分が揮発しやすい。
    もちろん、星4つの合格品であると考えられる。

    また、ロスガードの室内吸気側ダクトに溜まるホコリはどうなるのか。
    換気を止めなければホコリは溜まらないとか、数十年分の加速試験を行ったという話だが、
    加速試験と実際の自動車排気ガスなどを含んだ気体と同実験といってよいのだろうか


    あまりここは見ないので反論はしませんが、
    より良い家を目指し、様々な検討・検証をしてください。

  98. 818 購入検討中さん

    一条の工場見学ってどんな感じ?

  99. by 管理担当
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