一条工務店総合スレ　Ｎｏ．８

はじめまして。
明日、アシュレの夢Ⅳ＋床暖房＋免震で仮契約する予定です。

免震を導入された先輩方、教えてください。
免震には稼動範囲を制限するワイヤーがついてるようですが、
このワイヤーとワイヤー固定金具、本当に大丈夫なんでしょうか？
阪神淡路は８００ガルの加速でしたが、東北の方の地震は４０００ガル以上とか・・・
その分ゆれ幅は小さかったのかもしれませんが、
稼動範囲ギリギリの位置にきて、大きな加速度が発生すれば、
ワイヤーストッパ＋基礎があっても、隣近所に突っ込む可能性もあるのかもと、
少々不安になってます。
隣近所はパナ、セキ○イ、住友など、ちょっとオ高そうなお家ばかりで、
「ごめんなさい」ぐらいじゃ済まないような雰囲気なんですが^^;

↑一番メインの積層ゴムの事、忘れてない？

本日無事、予定通り仮契約が完了しました。

匿名さん、入居済み住民さん、
言われてみれば・・・・・ですね^^;

もう少しポジティブにいきます。

ありがとうございました。

↑おめでとう。営業さんもおめでとう。５０万円の歩合給ゲット！！

わかる方教えていただきたいのですが
過去スレや上の方でも
『床下の通気口を閉めて床暖房をつけた方があったかいのか？』
というような話題があったのですが
これは屋外で開閉するものをさしているのですよね？
だとすると単純に床下の通気口を閉めると
空気の通りがわるく床下が湿って
家自体の劣化につながるのでは
ないかとおもうのですが
どうなんでしょうか？

契約金払ってからでも解約できるんでしょうか？
一条に嫌気がさしてきました。

仮契約ですからいつでも解約可能、100万円は全額返却します、と言われ
契約を迫られたことがあります。解約は可能ですよ。
簡単にはいかないと思いますが。
私は契約書見せられ工事請負契約とあり、ぶ厚い本契約書だったのでお断りしましたが。

>667

どんなところがですか？
参考までに聞かせて頂きたいです。

１年くらい一条の家を色々見てたら…
どこもかも一緒だなぁ〜と思えてきて。それに同じ金額なら地元大工で相当立派に建てられることを知り。１００万の後に８０万も支払いました。
返ってくるのかなぁ

近頃流行のシンプルモダンも私から見ればどこもかも一緒に見えますが・・・。

666の気になるさん、
床下換気孔を閉めたほうが、床暖房の効果は、若干あると思います。
しかし、基礎のコンクリートは蓄熱材ですから、外気温に同調します。
暖房時期は、外が寒いので、基礎のコンクリートは外に同調するでしょう。
基礎断熱をしている場合は、外気温に同調しないので
床暖房の効率も高いですし、エネルギー消費量も少ないと思います。
当然、外気温との差があると、結露が発生します。
建物の劣化が早まる可能性は大です。
床暖房を設備するなら、基礎外断熱をするべきです。
体験していることは、ホットカーペットの上は暖かいですよね。
カーペットの裏側も同じように暖かいですよね。
タタミでも、フローリングでも、相当暖かくなっています。
それだけ、床下に熱が逃げていることになります。逆に、それだけ床したから
冷やされていることになります。気がつくと、ホットカーペットの温度は
最高に上げていませんか？（十分な暖かさが得られないからです。）

↑
一条では基礎断熱ではなく床下に断熱が入ってはずです。（I-HEAD：ＥＰＳ又はウレタン
９０ｍｍ玄関、土間は基礎断熱に近いかな？）
基礎のコンクリートが外に同調するとすれば、外壁と同じで外壁に結露は考えにくいですね。
シャッタを閉めれば若干の効率アップにはなると思いますが、太平洋岸の冬場の乾燥空気が
若干暖められると思いますので、乾燥しすぎではないかと考えられます。
（室内は乾燥しすぎになります。）
床下を実測したことがないので、推定です。

当方では、冬場、一カ所ウッドデッキがあり、シャッタにとどきにくいため関係で開けています
が、他は閉めて効率アップを期待しています。
床下の湿気は余り気にしてませんが実際はどうなんでしょう。

673さん、
床暖房のマットを敷いていない場所の床材の温度とマットを敷いている場所の床材の温度を計って
みたらいかが？
それか、裸足で、それぞれの温度を試してみたら？
足の裏が徐々に冷たさを感じれば、断熱が効いていないし、徐々にぬくもりを感じれれば
断熱が効いている証になる。
一条の床暖房は性能がいいから、６７２さんの意見に対抗できるべー。

>>670
８０万払ってるってことは工事着手に承諾してますよね。
もう工場でバンバン加工してると思いますよ。
見た感じどこも一緒というか、見た目は打ち合わせ段階でどうにでもなったと思うんですけど。
地元の大工って言っても一条ほどの高性能住宅作れるでしょうか？
私は見た目云々より住宅性能で一条を選びましたよ。
一条を選んでよかったと住んでからわかりますって。

>>670
そうですね。No.675さんの言われてることと同じですけど着工しちゃったですね。
８０万払う前なら解約できたのにね。
もうちょい早くわかってればねー。
でも一条の家だって良い家なんだからいいじゃん。
着工承認したってことは、それまでは気にってたんだしね。
きっと住めばよかったと思えますよ。

こんばんは、仮契約中のものです。
一条、セゾンF30坪ですが、ミサワの規格35坪と迷ってます。
いずれも金額は同じ位で、坪数は広くてもオプションで金額が上がっていきそうな
気はしています。一条の設備はとてもいいですもんね。
収納や床暖房のこと、住設のグレードは一条が上です。
でも35坪という広さにも惹かれます。また、インテリアセンスは一条のは少し好みから外れます。
選び方次第で変わるのでしょうが。ミサワの内装の雰囲気は好きです。
ミサワと一条って工法も違うしあまり比較対象にならなさそうですが、
それぞれ魅力があるんです。
主人は一条にほぼ固まっています。

それからユニットで組み立てる工法だと雨に濡れない、在来工法は
雨に濡れて含水率が上がる、断熱材に湿気がと言われたんですけど、
その辺りはどうなんでしょうか？

>>678さん
一条のスレでどっちがいい？って聞けば普通は一条を勧められますよ。(笑

>それからユニットで組み立てる工法だと雨に濡れない、在来工法は
>雨に濡れて含水率が上がる、断熱材に湿気がと言われたんですけど、

上棟の二日間だけ雨に降られなければほとんど濡れません。また濡れたとしてもすぐに乾きますから問題有りません。
断熱材は一条はEPSですから水をほとんど吸わないですよ。

No.678 by ちょこバナナさん
　私はＨＭ選びの時にミサワさんも候補にありましたよ。工法も違うけどそれぞれ魅力あるところありますからね。
結果として私は一条を選びました。
同等な設備をつけると一条の方が安い。
ミサワさんの完成現場見学会を５軒ほどいかしてもらいましたが、あきらかに展示場と比べると安っぽく見えてしまう。
一条の完成した家は、坪数こそは展示場より少ないですけど、展示場と同じ設備なので良く感じた。

あと私はミサワさんも規格じゃなかったので、一条と同じような間取り坪数にしてもミサワさんの方が高くなってしまったので、ちょっと無理でした。

ちなみに一条の家は２９坪ですので小さいです。でも間取りも工夫したりしたので満足だよ。

工事中の雨の心配は大丈夫です。
上棟の２日間は天気を見て降水確率が高ければしませんし、
それから雨降っても問題ないですよ。
資材なのへの養生もきちんとしてくれてます。

とにかくこれから長く住む家です。
過ごし易い家快適な家はどちらかをよく考えてみてくださいませ。

No.680 by 入居予定さん
一条は100万円払わないと間取りの話し合いとかできないと言われましたが
100万で契約してから進めたのでしょうか。
他のHMと違って設計士さんにお会いしたこともありません。

>>678
私も家を建てるにあたって後悔したくなかったので、いろんなメーカーの入居宅見学会やイベントに参加しましたが、一条工務店の家だけが展示場をそっくり（小さく）作った感じで一番わかりやすかったです。
たしかに一条は個性が強いですが、グレードで落ち着いた雰囲気や明るい感じも選べますし。
外観や内装は、どのメーカーでも注文住宅なのですからいろんな変更ができます。
こうしたい、ああしたい、毎日楽しかったものです。
一条は家の大きさが変わらなければほとんど金額変わりません。
というかオプションはあまりなかったですね（笑）
私は展示場のグレードをそのままに割安で作れることと、特に住宅性能が気に入ったので決めました。
総合的に安心で健康に住めるかどうか。私はこれを重点的に見てＨＭをしぼりました。

>>681
１００万は建物に充てられますよ。
契約すると一級建築士とインテリアコーディネーター（アドバイザー？）がついて親切丁寧にプランを一緒に考えてくれるよ。
外観はもちろん間取りや室内の３Ｄイメージもカラーで何度でもＣＡＤ描いてくれます。
とりあえず、イメージしてる家のことを全部書いてみるなりして、営業さんに相談するといいですよ。

№６６６です
回答ありがとうございました。
湿気がこもるの気になるんですが
今年の冬は閉めて床暖房で暮らしてみようとおもいます。

玄関の御影石が真っ平らではなく石と石の間にビミョーな段差があるのですが、みなさんはどうですか？
気にしすぎですかね？ミリ単位です

みなさんありがとうございます。
確かにミサワの規格はちゃちな感じがします。オプションで外壁やクロスを替えてと
しているうちに金額が跳ね上がりそうです。
しかも食洗機ついてないし、床暖もなしです。
もう一度不安な所を一条の営業さんにぶつけて、納得できれば本契約に向けて
話を進めたいと思います。

＞６７９さん、ここで一条とどっちが・・・・
ですが、そうなると思ってあえて質問してみました。
自分の中でもほぼ一条なんですが、35坪も魅力で踏ん切りがつかないもので・・。

ちょこバナナさんへ
わたしも一条と５０坪でセゾンＡで仮契約を先日しました。

一条さんはいいと思いますよ。
ＨＭいろいろみましたが，全体的に比べたらやはり悪くないはずです。値段や
性能，オプションなどみても＠＠
結局，あとは営業の人との相性ではないかなぁ・・ｗ
腹割って話せる人なので，とてもいい感じで進めていますよ。分からないこと
があると，ぶっちゃけトークです。金額の部分など率直にきいてもらえるので
助かっています。

いい家と営業の人に出会えるのを祈っております。

No.681 by 匿名さん
>一条は100万円払わないと間取りの話し合いとかできないと言われましたが
>100万で契約してから進めたのでしょうか。

確かに１００万円を払い仮契約をしないと、本格的な打ち合わせはできません。
でも仮契約前に間取りは出してくれますよ。
どんな家を建ててくれるのか何もわからないまま仮契約なんて不安でできませんしね。

予算や間取りの希望、土地があるのなら土地の大きさや立地などを教えて、間取りお願いすれば、最初の間取りをだしてくれます。
担当の営業さんによっては間取りの手直しの回数は何回までかは変わると思いますが、
私達は仮契約前に３回間取りを直してもらいました。そして見積もりをだしてもらいましたよ。
その見積もりと間取りを参考にして仮契約するか決めました。
たぶん仮契約前は３回くらいの直しが限界かなーと思います。

そうそう、その時の間取りは二級建築士の資格持つ営業さんが出してくれたものです。
仮契約してから、一級建築士の設計士さんとの本格的な打ち合わせになりますよ。
打ち合わせを何回もして最終的には仮契約前の間取りとかなり変わりました。
今着工中ですが満足いくものになってよかったです。

一条の仮契約は１００万いるので、心配になると思いますが、その１００万は最終的に建物の前金になりますから問題ないと思います。
もちろん、仮契約して打ち合わせを行ってうまくいかなく解約することになっても１００万円は返金してくれますから心配ないですからね。

契約書よく見て。仮契約じゃないでしょ。

↑『仮』ってなっていますが何か・・・。

>>685
玄関の御影石は2mm以上の段差があったら、やり直しのはずです。

一条では値引き交渉は難しいとは思ってますが、粘ればサービスでそのあたりまで
オプションで付けれますか？
プランはセゾンFです。

しかし、契約に「仮」なんてものがあると
おもってるとは・・・

それは「仮」という”契約”です。

値引きって、余分な上澄みをどれだけ残すかって買い手と売り手の駆け引きだと思うのですが
もしそれが無くてワンプライスだとしたら値交渉をする必要がないし、しない方が気持ちよく
話を進めてもらえるのかなっという考えで契約しました。営業さんの機嫌取りって結構大事だと
思いますし。どれだけ利益を取られてるかは知りませんが・・・。

セゾンＦならテレビボードをつけてもらえるんでしたよね。ウチはブリアールなのでつけてもらえませんでしたが、欲しかったです。

まさか、イ反契約じゃぁ・・・
理由のいかんにかかわらず100万円は全額返却する、と一筆もらうことをおすすめします。

一条の木造３階って建ってるとこあるの？
ホームページでは掲載してるけど、住んでる人いるのかな？

仮契約といっても１００万円を払って契約するわけですから
それなりに納得して契約されていると思います。

仮というのは，解約しても返金される猶予があるからでしょう。
ただ手数料などは返ってこないようですが。

とはいえ，一条はいいと思いますよ。

一条の特徴
①超高気密高断熱　網戸をオプションとする窓を開けない住まい方
②高級材ソロモンマホガニー　ワシントン条約により伐採に制限があるので
　それに似たマトア（安価な材）を利用
③値引きなし　値引きのかわりに年中やってるモニターキャンペーン
　逆値引き　来月は坪○○円上がりますよ〜今月が得ですよ〜
　仮契約１００万円で着工は後でも値上がり分は会社で負担しますよ〜
　プランは後からじっくり決めましょう（設計士じゃなく営業の私と）内緒
　面積が変わらなければ金額は変わりませんから（四角い家と凹の家の値段は同じ）変
④営業の給料高い　リクナビネクストの求人は随時募集中（大手HMでは中途採用は極少数）
　１０棟で１，３５５万円也　他メーカーは１０棟で６００万〜８００万位

間違いがあれば訂正して下さい。もちろん理由もお願いします。

ワシントン条約で規制されてるのは「マホガニィ」
「マホガニィ」と「ソロモンマホガニィ」は別物
「マトア」は「ソロモンマホガニィ」の別名

仮契約中ですが、営業さんと一級建築士さんと設計の打ち合わせをしてますが…

他にもあるけど、あとは次のヒトよろしく

>>700
>>③値引きなし　値引きのかわりに年中やってるモニターキャンペーン

例えば、人もあまり来ない僻地（へきち）に一条の家がまとまって建っても、全部がモニターとなることは出来ないでしょう。
全ての施主が恩恵を受けることが出来ない以上は、モニターが「値引きなしの代替」とは考えない方がいいようですね。

一条の3階建てなんか無謀の極みだろ？
軸にパネル貼り付けたようなローテクローコスト住宅

>>702
>>③モニターキャンペーン

床暖・ミストサウナやハニカムシェードなどのことでは？
（すいません、揚げ足のつもりではありません）

１０棟契約で営業報酬は１，２５５万円です。１００万も鯖読んではいけません。情報は正確に。

一番白っぽいレンガタイルについてですが、すぐ汚れは付くのでしょうか？やはり汚れは目立ちますか？
営業さんは「汚れは付くが使い込んだ良い色合になる」と教えてくれました。
実際に住んでいる方の意見が聞きたいので、よろしくお願いします。

他のハウスメーカーは営業マンの年間平均契約数　７、８件

一条の場合は平均４件たらず。

理由は展示場が多いのと営業マンが多すぎるため

ボーナスのでない営業が１／３近くいる。

だから辞めていく人間が多いのでいつも営業マンを募集している。

>>700
>面積が変わらなければ金額は変わりませんから（四角い家と凹の家の値段は同じ）変

日本語と情報は正しくお願いします。
凹むとそのぶん金額は減るよ。

凹凸だったり下屋のある二階建て４０坪のお家と真四角総二階建て４０坪のお家の
値段が一緒ってことだと思います。
４０坪総二階で坪６０万と最初にうたってきた某社に平屋３０坪はいくら？と聞いたら
坪１００万と言われましたしねー。