一条工務店総合スレ　Ｎｏ．８

No.64 by 物件比較中さん　

やはり臭いますか・・・。展示場によっては気にならないところもあったのですが、やはり新築だとその傾向が強いようですね。
すでに住んでいる方々、いかがでしたか？

５７さん

こういのは一条の営業さんにきいてください。
詳しくおしえてくれます。

＞＞No.66 by 契約済みさん

そうですね・・・。
先日初めて一条の展示場を訪れ、全館床暖房というものを知って単純にすごいなぁ、と。
後になって、あれは部屋ごとに分割できるのか？と疑問がわきました。

通りすがり的に寄った展示場だったので、とりあえずただ、話を聞いただけという感じで、これから各ＨＭごとに比較・検討を始める予定の者ですので、どうぞお許し下さい。

新築時の臭いが話題になっていますが、我が家は場合は臭いに敏感な家族ですが、特に具合が悪くなることはなかったですね。まあ、しっかりと窓開け換気をしましたから…
入居前にしっかりと空気質測定も行いました。個人差があり、どうしようもないことでしょうね。

関係ないなら黙っとけ！

63の削除依頼はともかく、42の削除依頼はおかしいんじゃない？

全て無かった事にしては、話の前後が分からなくなるし
うやむやにするのは逆に問題でしょう
本日、ロフト関係で違法建築等の法律を知らずに他人に勧める書き込みをして削除依頼をして
削除してもらった者です。こちらの書き込みに対して、そのまま反応してしまった方がいたので
お手数ですがこちらも違反建築と知りつつ、話をすすめてしまっているため削除願います。

URL：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/res/42-42

理由：個人が特定される

No.72 by サラリーマンさん　

本人が、いけないことだと気づいて関連する内容の削除を依頼したわけでしょ。それをまたここに引っ張り出すあなたのほうが・・・。
アンチ一条？他ＨＭの営業？

はじめまして。
床材のことでお聞きします。
セゾンＡで考えているのですが、Ａは床をメイプルにできると聞き興味を持ちました。
ただ、うちの地域にはメイプル床の展示場がないので、イマイチどんなものかピンときません。
床をメイプルにした方、住み心地はいかがでしょうか？

確かにニオイは個人差があるけど、何社か一緒の建て売りフェアとかに行くと、他のＨＭに比べて一条のニオイって際だってる気がする。
妻は特に敏感にわけではないけど、玄関入って、気持ち悪いってすぐに出た。どちらかというとニオイに鈍い（鼻炎もあるし）自分でさえも、さすがに臭いな、って感じた。営業マンは「建てたばかりは少しニオイますが、体に害のある物ではないですので、大丈夫ですよ！」と笑顔だったが・・・。

害がないから別に良いって考え方も・・・

マジメにあれ何の臭い？

今日は朝から盛況ですね・・・。出社前？

４５坪ぐらいの予定で、セゾンのＦにするかＡにするかで迷ってます。Ａにして、こだわりたい所だけ（キッチンや、ドアなど）グレードアップしていくと、実際はＦと変わらない金額になってしまうのでしょうか？

77の購入検討さん。

うちも、セゾンＡとＦで悩みました。
結論としてＦにしました。
住宅設備だけでなく、基礎も違っていたので…。
その人の考えかもしれませんが、
一度、同じ間取りで見積りを２つお願いしてみてはいかがでしょうか。
差額をみてから、検討してみては？

はなさん

ありがとうございます。やっぱり、キッチンなどはＦの方が魅力的だし、グレードアップすることになる、お風呂1.25坪や２階トイレなど、食品庫などはＦでは全て標準なので、だったら最初からＦにしたほうが・・・という気がします。まだ検討を始めたばかりの状態ですので、今度ＦとＡ（所々グレードアップ）両方の見積もりを作ってもらって差額を見ながら検討したいと思います。
ありがとうございました。

No.77 by 購入検討中さん

地域によってはＡの割引キャンペーンをやっているところもあります。特に建売のフェアで売り出しているものと、同じものが対象になることが多いと思います。坪数×○円引きという感じで。そのタイミングにぴったりだと、多少グレードアップしても値引き額ほど達しない場合もあるので営業さんに聞いてみては？

あの臭いは薬品付けの木材じゃないの？

初心者 様

タイプ(グレード)やオプションにもよるけど大丈夫なのでは？

うちは46坪でオプションいろいろつけて3000万しなかったよ。全然問題ないと思うが…。

連続レス失礼
セゾンAです。

>本人が、いけないことだと気づいて関連する内容の削除を依頼したわけでしょ。それをまたここに>引っ張り出すあなたのほうが・・・。
>アンチ一条？他ＨＭの営業？

別にどちらでもないけど、公明党は大嫌い！

違法建築を共謀するようなＨＭは淘汰されてしかるべきだと思うけど。

初心者さんは、すべて込みで３０００万ぐらいかな？セゾンＦ〜Ｖじゃなければいけると思うが・・ただそのグレードで満足できるかですよね・・

早速のレスありがとうございます。
今のところ床暖房以外のこだわりはないのですが、予算的には全体で３０００〜３２００万くらいに抑えたいところです。

No.９０さん

３０００〜３２００万円あれば、４０坪、セゾンF２夢の家Ⅳ、全館床暖房、
大丈夫ですよ。
交渉で３〜４％分のサービス品をゲットしてね（ジェットバスなど）

ただし外構は別ですよ。
うちは２００万くらいの予定です。

Ｎｏ４４さん
私のところは営業さんが良く面倒を見てくれています。
子供（３歳）ですが営業の人と遊ぶのを毎回楽しみにしていますよ。

Ｎｏ５９さん
これからの床暖房は１階・２階のみだけではなく、箇所毎に設定できるようになるみたいです。
床暖房用のエアコンは１台になるけど・・・

Ｎｏ７７さん
私も考えました。いろいろ変えるとＦと１００万円くらいの違いしかないかな？　ブリアールだと５０万円くらいしか違わないと思います。

教えてください。浴室内の物干しは標準ですよね？（乾燥機はオプションだけど…）カタログには標準って書いてあるけど言わないと着いてこないんですか？

今どき浴室乾燥機がオプションなんてHMがあるのか。
純粋な驚き。

95さん。

浴室の物干しは、標準です。
何も言わなくてもついてきますが、
私の背が低めなので使いづらいです。
脱衣場に物干し竿が簡単につけられるものを一つ四千円で、
つけてもらいました。

浴室乾燥機なくても、意外によく乾きます。

回答ありがとうございました。参考にさせていただきます！

私は営業さんに浴室乾燥機はお勧めできないと言われましたよ。
効率が悪いので光熱費がかかりますし、電気でもガスでも発火騒ぎがありましたからね。
ヒートポンプ式の洗濯乾燥機の方がいいですよ。
http://national.jp/product/house_hold/wash/

うちも同様に浴室乾燥機はあまり必要ないと（お勧めしない）と言われました。脱衣所等に簡単な洗濯物フック（さおやハンガーをかけられるヤツ）をつけた方が効率が良いと聞きました。
他ＨＭですが、浴室乾燥機がある知人は、利用した翌月の電気料をみてかなり驚いてそれ以来使ってないみたいです。

>>97
>それより総選挙は公明党に投票するように頼まれるの？

誰に頼まれるのですか？

みなさん脱衣室に物干しつけてるみたいですけど…主寝室の天上に室内物干しを追加でつけたのですが…脱衣室の方がよかったんですかねぇ…

我が家では、室内物干しは１Fの脱衣所と２Fのベランダ横の主寝室に付けました。１Fと２Fに付けたのは、２Fは現在ベランダに干していますが、取り込む際に生乾きでも、そのまま取り込んで干すことも出来るし、１Fは年齢を重ねて２Fに洗濯物を持っていくのが苦痛になった時、洗濯物を洗濯機から出しながら、物干しに干す事が出来るためです。又、室内干しは特に冬場は、室内乾燥対策には役立っています。

浴室乾燥機がいらないというのはオプションだからだろ。

本当にこのスレは営業が多いよな。

都合の悪いレスに、敏感に反応して方向修正。

ご苦労様です。

営業とか創価とか言う人って一条をなんとかして陥れたい人なんだろうね。

主婦の口コミサイト見ると、浴室乾燥あってよかった人といらなかったかもという人は半々なことが多いよ。そういう口コミチェックしてる？皆が皆、浴室暖房必要なわけじゃないから標準じゃなくてもおかしくない。
あってよかった人も浴室乾燥というより、冬に活躍する『浴室暖房乾燥』だからよかったと書いてる人も多い。
自分は洗濯機で乾燥できるし、風呂も床暖あるから浴室乾燥不用。時間帯によっては浴室に干すとお風呂入る時不便だし。
自分が必要な物が皆必要なわけじゃないこと考えて書いたほうがいいよ。

一条の他に三井と住林と積水シャーウッドを検討したけど、どこも浴室乾燥機は付いてなかったぞ．．．

以前、夢の家Ⅰのときは、浴室暖房乾燥機が標準でしたが、
夢の家Ⅲになってから、オプションになりました。
私は、全館床暖房にしたので、なくてもいいかなと思いました。
風呂場も洗面所、脱衣所も床暖房が効いているので、
洗濯物も早く乾きます。

結局，>>107は，そんな一条の仕様に，嫉妬もしくは無知というわけですね。

＞＞110さん
床暖房で洗濯物乾かすって本当なの？
風呂場に床暖房いらないでしょう。

浴室乾燥機自体、生活必需品ではないのだから、人それぞれで良いのでは？
自分の考えを押し付ける必要はないでしょう。

＞１１２さん。

風呂場にも床暖入っていますよ！
ほら、ものすごく寒い日なんか風呂場に入ったとたん足裏がヒヤ！を防いで高血圧の方は助かって
います。裸ですから、お湯の温度で風呂場自体が暖まってしまうまで寒いですよね・・
その一瞬が命取りになるんですよ・・
ようは家中何処に行っても温度差がない！がいいらしいです。
倒れたらおしまいですから・・・　ちなみにトイレも床暖入っています。

浴室乾燥機に暖房機能が付いてれば、浴室、脱衣所に床暖は要らないのでは？

そもそも、家中どこでも同じ温度をめざしているので、全館床暖房なんですよ。浴室乾燥のおまけでついてくる暖房とは根本的にちがいます。

ちなみに浴室が中途半端に暖かいとカビの発生原因になります。

すごい必死だな(笑)
以前標準だったのがオプションになった
のだから実質値上げだろ。
必要性が無く削除したなら、差分を値下げしてもいいと思うが‥
擁護ばかりの気持ち悪いスレだな(笑)

見積もりにない 残土処理代金を 建築請負直前に言われて困っています。30坪ではおいくらくらいになるのでしょう？ 予算ギリギリの為必死です！ 教えて下さい！

一条工務店かぁ。ここはねたになる会社だね。
タマホームやアイフルホームより下なのに＊＊がたくさんいる。
まあ安いから当然だとは思うが、一条くらい安い建物は建売スレで活躍してほしいなあと。

>>120さん
そうなんだよね〜、うちも後から言われましたよ。ＧＬの関係で残土を捨てるのか、土を足すのか分からないから
見積もりには入れてなかったとの事。先に言っとけよって感じです。

ところでかっぱさん、30坪でいくらか何て聞き方じゃ誰にも分からないですよ。5cm削るのか1m掘るのか不明ですから。

一条で建てる若しくは予定の人間以外は情報交換の邪魔するな！それが目的なんだから荒らしにくる暇人は完全無視！世のダニと言う事でよろしく！

>>102
＞脱衣所等に簡単な洗濯物フック（さおやハンガーをかけられるヤツ）をつけた方が効率が良いと聞きました

風呂場はユニットで湿気は大丈夫だろうけど、洗面脱衣所その他はそうじゃないだろう？
木造住宅の中で洗濯物を干すという発想自体どうなの？
まさかそんなのを営業が勧めるとか？
しょせん一条はそういう意識だ、ということでOK？

んっ？　木造住宅では加湿器は使っちゃダメってこと？

ご指摘ありがとうございました 一階建坪30坪でベタ基礎です。22平米取る予定だと言われました。見積もり入ってなかったので 慌てています(泣) カーテン代金足りなくなりそうです〜(泣)
見積もりの下の欄に小さく書いてると 言われる次第です。

浴室乾燥機を間空けて使用しないと　カビがつくじゃないですか　使いそうもない人はつけないほうがいいと思います　防犯上安心なようなら窓を開けて換気したほうが　浴室は綺麗だとおもいます　脱衣所の物干しですが　我が家は庭に物干しが無く　足が悪いので　二階のベランダにも行く気がしないので　脱衣所に電動の物干しをつけました　凄く便利です　ただし　脱衣所にも小さい窓をつけないと壁に黒かびがはえる危険性大です　ご注意ください

＞んっ？　木造住宅では加湿器は使っちゃダメってこと？
家に対する意識の高い人は当然使わない。
そんなもん使う前提なら、最初から木造で建てない。

>気に入らなければ、契約しなければいいこと。契約してしまった人は、自分が悪いだけ。
>それとも、浴室乾燥機が標準でないから、一条をやめるのですか？

この営業すごいね。　話のすり替えが
実質値上げ、もしくは負担増となるのに、
説明がなく、理解していないのは施主の責任で
指摘をされると荒し呼ばわり。

そんなに、都合の悪い指摘をされたということかな

>その程度の考えで家作りを考えでいる人は、一条で建てない方がいいて゛す。

と、営業が申しておりますが。。。。。

ここの情報は、原則は匿名レベルですから参考程度にすべきですよ。
また、個人ブログで確認できる情報もありますよ。

ところで、カタログにもホームページにも耐火性能の事があまり書いてありませんが
そこのところはどうなんでしょうか？？
やはり、あまり力を入れて無いのでしょうか？？

現在、建築中ですが浴室乾燥機の有り無しって重要じゃない気がするけど。
本当に良い家を望むなら構造や耐震耐久性じゃないですかね？皆さんどうですか？大前提は安全、安心な生活をする為の家だと思いますが、

一条のHPにありましたよ。
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/guarantee/04.shtml

営業の話では標準品からオプションになるのはお客からいらないと言われたり付けた家の使用状況で判断するそうですよ。

最近では社長が変わって方針が変わってきているみたいですよ。

来月末で二年になります（床暖あり浴室乾燥なし）。浴室・脱衣所には全くカビありません。以前住んでいたアパートでは入居半年ぐらいでカビ生えまして、それから三年間年中無休で換気扇を動かしてました。バス○ジックリンで落ちる汚ればかりで、カビは生えないまま退去となりましたので新居でも常に換気扇を使用しています。以外と寿命も長そうなんでこのまま使いっぱなしで・・換気扇壊れるまで頑張ってみます。
換気扇、いくらするのかな・・・。

>>135さん
＞浴室乾燥機の有り無しって重要じゃない気がするけど

私も重要と思わないけど、浴室乾燥機外して洗濯物の室内干しを推奨するというのが、湿気を嫌う木造住宅の構造耐久性を考える上で本末転倒じゃないか、って話なんですよ。
加湿器使うくらいだからいいじゃないか、ってことにすり替わってますけど。

すり替えるのは得意です。

年中室内干しする人は、浴室乾燥機選択してるでしょ。洗濯乾燥機を使う人は付けないだろうし。
注文住宅なんだから予算のある人は換気扇付きのインナーバルコニー設ける人もいるだろうし、扇風機と除湿機併用で室内干しする人もいる。何を選ぼうがその人の自由。ライフスタイルは人それぞれでしょ？HMに問題あるように書いている人の意図がわからん。

一条の家に限らず、他HMでも冬は乾燥するから、身体のことを考えれば加湿するのは当たり前じゃないの？冬場、室内干ししても湿度40％ぐらい。窓や押し入れが結露するまで加湿するわけじゃないし。

またか

>>142さん
レス読んでます？
101・102に、
＞私は営業さんに浴室乾燥機はお勧めできないと言われましたよ
＞浴室乾燥機はあまり必要ないと（お勧めしない）と言われました。脱衣所等に簡単な洗濯物フック（さおやハンガーをかけられるヤツ）をつけた方が効率が良い
って書いてあるでしょう。
これを受けての発言ですよ。
営業が室内干しを勧めるのはすなわちHMが勧めるということ、この行為が躯体に影響を及ぼさない保証はどこにありますか？

＞冬場、室内干ししても湿度40％ぐらい。窓や押し入れが結露するまで加湿するわけじゃないし
室内干ししても窓結露しませんか。
この根拠はどこに？

結露はします。確実に

>>144
一条工務店に限らず24時間換気されているような家であっても
部屋干しすると躯体に悪影響を及ぼすという証拠を
まずあなたが示すのが先ではないですか？

でないと、いつまでも議論が噛み合わず時間の無駄でしょうし、
一条工務店の家では部屋干ししただけで躯体が悪くなる
とも取れるデマ行為になってしまいますね。

風評の流布というのは犯罪行為でして
この掲示板ではよくあることなのでしょうが、
匿名だと思っていると痛い目に遭うと思いますよ。

床暖房は下から輻射熱で直接体を温め、室内の空気をあまり暖めることがなく
過度に乾燥しないので、部屋干ししたら結露するだろうということでしょうか？

匿名さんは、匿名ＡとかＢとかしてくれないと…　
住まい方に関することは、ここで議論してもね〜個々のライフスタイルの問題だからね…

まだ浴室乾燥機の話？飽きたよ。やめてくれ！

免震じゃない一条の家って、魅力ありますか？

我が家は免震ではないよ。それでも一条には魅力を感じて今建築中です。

近所で建設中だけど、夢の家かどうかって外から判別可能？

>>151
現在は知りませんけど、我が家では透湿防水シートに「I-HEAD構法」と印刷されてました。
そう印刷されていれば、「I-HEAD構法」＝「夢の家」なので、「夢の家」のはずです。
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/performance.shtml

>>152
おぉ〜、サンクス
それ書いてあったよ。じゃあ夢の家なんだ。時期的に夢の家Ⅳになるのかな？
うちは一条でなく地元ビルダーのいわゆる高高なので、一条の性能は気になります。

>>144

真面目に家作り検討してる人？揚げ足取りばかりする人にマジレスするのはやめようと思いましたが…

レス読んでますよ。自分も営業から言われましたが『冬場は』乾燥気味だから浴室乾燥は必要ないかも、と言われました。
一年中室内干しOKとは言われたことないし、そんなこと書きました？今までの過去スレ読めばわかるはずですよ。だから『年中室内干しする人は、浴室乾燥機選択してるでしょ』と書いたんです。

自分は一条の家以外にも普通の一軒家やマンションにも住みましたが、カビや結露に悩まされました。しかし一条の家で冬室内干ししても結露してなかったから書いたのに、根拠は？と書かれてもね〜こちらは事実を書いたまでで。証拠が欲しいなら、宿泊体験してみては？

一条の家が一番優れているとは思いませんが、あれこれ難癖つける方は木造のみならず鉄筋でも、雨が多く湿気がちな日本で家建てるのは難しいのでは？
これ以上無駄なやり取りする気はありませんので…

30坪の広さでセゾンＦを検討中ですが、標準仕様を十分組み込める気がしないし、重厚さが狭く見えてしまうのでは無いかと不安です。
かえって、Aタイプやブリアールの方がよい気もしていて。。。
ご意見聞きたいです。

また、リビング階段にしたいのですが、営業の方には
「夢の家ならエアコンの効きも問題なく、うってつけです」
と言ってもらえ、安心しています。
実際リビング階段で建てた方の体験、ご意見も聞きたいです。

よろしくお願いします。

私も木造の１階に５年住み　その後　８年マンションの３階に住みました　どちらも当時新しい物件でしたが　結露に悩まされてカーテンがカビに。。一条さんに建てて貰い１年弱すんでますが　いまのところ結露はなく　快適ですよ

156さん
間取りにもよると思いますが、重厚さの狭さについての解消として統一感を出す事が
大切かなと思います。

リビング階段であれば、床の色はミディアムにして色の統一感を出す。
各部屋に出窓（窓枠は白く）を取り入れると窓のお陰で重厚感も和らぎ、部屋も広く
感じますしリビングにウッドデッキを隣接させれば更に開放感もでます。
価格は？ですがOPでロフトを設けると言う事も解消の一つになると思います。

我が家は６帖の部屋がいくつかありますが、寝室・和室・洗面トイレ以外は全て同じ
クロスを用意したお陰で重厚感も気になりません。逆に、統一感が出ました。

カーテンレースは無地ではなく模様を取り入れて、カーテンにはあまり入れない様に
淡い色を選択すると重厚感もまた和らぎます。シェードにすればもっといいかも。

エアコンについてですが、どこに取り付けたいと思っているのか分からないので、何とも言え
ません。間取り次第では1つでは足りないと思います。扇風機を併用とかになれば電気代は＋に
なりますし。1F2Fに各1つはあった方がいいかもしれませんね。

159さん

確かにクロスやカーテンの仕様で印象が変わりそうですね。
階段の色については盲点でした！

アドバイスありがとうございました。
参考にさせていただきます。

158に同意。
156の行為はマルチポストといって、掲示板では最も忌むべき
行為。

154・155のＨＭのなりすましも
勘弁願えませんでしょうか？

HMのなりすまし？
営業ってこと？
施主として書いてるのに、一条を擁護するカキコ（アンチにとっては）は絶対許せないようですね。
ちなみに155は自分じゃないですよ。あなたの一方的な思いこみ、勘弁願えませんでしょうか？

IDが出ればあなたみたいな書き込みする人減るんでしょうね。この掲示板の管理人は誰が間違ったこと書いてるかわかってると思うので…
いい大人なんですから、有益な情報交換の場になるよう努力してくれませんか…

何度も指摘しているが、所詮、匿名レベル…それなりのフィルターを通して情報を咀嚼すべきです。
他人のレスに対しての書込みはね〜判る人には判るので無視で良いのでは？それが大人…