一条工務店総合スレ　Ｎｏ．８

契約済みさん、詳しく教えていただいてありがとうございます。
たしかに素材や耐久性はかなり悩みます。ですがやはり予算的に外構にあまりお金をかけられないので、まずは予算を言って再度検討してみます。いくつか他の外構やさんも探してみます。建物は今の自分たちの身分相応と納得できるものになったので、今はなんだか気が抜けてしまっています。気持ちを切り替えて、また頑張らねばっ。

２００９年以降の住宅ローン減税はどうなっているのでしょうか。
減税額を拡大する方向らしいですが。。。

今回の補正予算で決まるのかな。
お詳しい方、どうか教えてください。

初めまして。10月の30日に夢の家Ⅳ着工予定の者です。二軒目なので悔いの残らぬようにと思い、それなりに注意深く打ち合わせを進めてきました。全館床暖房ですが、一条オリジナルのお風呂にすると床暖房が付く代わりに換気暖房乾燥機が付かないので、セキスイのお風呂（標準で付く）にすることにしましたが、どなたか同じようにセキスイのお風呂にした方はいませんか。オリジナルの物も御影石のカウンターが魅力的だったのですが・・・セキスイのお風呂の感想をお聞かせください。

↑
夢の家Ⅳ、全館床暖房ですが、うちは換気暖房乾燥機はサービスでしたよ。
たぶんパナソニック製かな。
セゾンFのユニットバスはそんなに悪くないと思いますが。

入居予定さん、ありがとうございました。うちは群馬なのですが、その地方で微妙に標準で付く物とかが違うのでしょうか。工場見学で見たお風呂は一条オリジナルの物とセキスイの物だけでした。セキスイのは色の組み合わせがたくさんあって、我が家は工場で見たのと違う色の組み合わせにしました。どんなお風呂になるか楽しみにしたいと思います。

書き忘れましたが、セキスイのお風呂には標準で換気暖房乾燥機が付きます。

着工前って解約できるでしょうか？
違約金発生しますか？悩んでます。

327さん
どうしたの？

３２７さん

着工前の解約となるとどの段階なのでしょうか?
あと、大まかな理由でもいいので書いてもらえればアドバイスできるかもしれません。

選挙の応援依頼があったんです。

お風呂に床暖房良いですよ
真冬に入っても、湯槽に行くまでかかとを上げながら歩くことがありません（表現がわかりにくいかも）
浴室暖房乾燥機は、暖房機能が魅力なのでしょうか？乾燥機能？
全館床暖房なら、そのまま一条オリジナルの方が私はオススメです

↑で？

331さん
床暖て一条オリジナル以外をつける人っているんですか？割高になりそうですけど。

すみません。『セキスイのお風呂か一条オリジナルのお風呂か』という事でですね。『床暖を』という事かと思いました。331さんごめんなさいm(__)m

昨日一条さんと仮契約をしました。
うちは建物の予算が2000万位なので、一条さんだと30坪のプランでした。地元工務店は同じ金額で338坪で出してきたので迷いましたが、性能や設備面を考えるて一条を選びました。

さて、質問ですが、うちは夢の家で見積もりをもらっていますが、アシュレっていうのはどうなんでしょうか？間取りはたくさんあるようですし、金額も安いようですが、やはり性能は劣りますか？我が家の条件としては高気密・高断熱は欠かせないのですが。

>>335
その地元工務店は安すぎですよ。
338坪という、体育館顔負けの広さの家を2000万円で建てるなんて、ありえな〜い！

失礼しました。38坪の間違いです。

アシュレでも夢の家は可能なので高気密・高断熱に出来ます。
そのかわりⅢまででⅣは未対応です。

夢の家仕様なら構造はほぼ変わらないよ。違うのは天井高とか住設なんか。風呂も一坪のみっと言った所かね。
うちは天井高と風呂が譲れなかったからセゾンＶ夢の家にして建築中。

あれ？
家はアシュレで夢の家Ⅳのつもりで仮契約したけど、間違いなのかなぁ？

図面見ながら、ロスガードは多分ココかココに付くんですよねって、営業さんと話し合ったのに

アシュレでも夢の家にすることはできるんですね！
土地と規格のプランがピシャリ合えば坪数を広げることも夢じゃなくなるかな。
アシュレの住設はやっぱり見劣りするんですかね？
やっぱりセゾンのＦタイプなんかは鏡面で高級感があるなぁと感じます。
私はキッチンにはこだわりたくてＬ型にしたいのですが、そんなこともできなくなりますか？

階段の種類で悩んでおります。
特にどの階段が良いという説明もなく、この間取りにはこれですかね？坪数も少ないし・・・みたいな感じでした。いろんな種類がありますが、どの階段が一番使いやすいのでしょうか？　間取り等関係無しで教えて下さい。

チョコバナナさん
アシュレでもＬ字のキッチンなら可能です。
ただＩ字からＬ字には出来なかったような…
スタンダードからクオリティ（オプション）にも変更可能ですよ。

３３１さん、ありがとうございます。一条オリジナルのお風呂、床暖は冬場足の裏が暖かそうですが、乾燥機能がついていなくて夏は湿気がこもりませんか。私はセキスイのお風呂の乾燥機能に期待してるのですが。

343さんありがとうございます。
クオリティにも変更可能なんですね！キッチン、洗面台など個別にグレードアップですか？それとも全体と何万かでグレードアップできるんですか？よろしくお願いします。

No.340 さんはアシュレで夢の家Ⅳだそうですが、私の住んでいる県でも無理だといわれました。
本当なら羨ましいです。

>>344さん
一条オリジナルのお風呂で床暖房にしてオプションで浴室暖房乾燥機を付けれないのですか？

No.345 by チョコバナナ　さん

うちはセゾンＡですが、キッチンをｉスタンダード→ｉクオリティに変更して約２３万。家電収納タイプのカップボードも入れたのでさらに約３０万。キッチンだけで５０万アップだったので、予算的にも・・・と、洗面所はｉスタンダードのままにしました。

３４７さん、
オプションにすれば床暖付きのオリジナルのお風呂に浴室暖房乾燥機を付けることができます。でも、他にもいろいろとオプションを付けてしまったので、できればオプション付けたくなかったのです。

アシュレも夢の家Ⅳにできますよ。
もらったプラン料金表に書いてあります。

でもアシュレのプランってたくさんあってもセンスの良いものがすごく少ない気がする。
もうちょっと考えてプランをつくってほしい。。。

３４９さんへ

セゾンF,夢の家Ⅳ、一条オリジナルの浴槽は
６時間で温度が１度しか下がらないスグレモノですよね。
（１度はちょっとオーバーかな、とは思いますが）
取り替えちゃうなんてもったいないと思いました。

私は他のメーカーのことは全く無知ですが、
きっとセキスイも性能はいいのでしょうね。
完成が楽しみですね。

３４０です。

一条のお客様窓口にメールで質問してみました。

以下返信


拝啓　時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。また、当社のお問い合わせ窓口へメールを頂戴いたしまして、誠にありがとうございます。

　さて、今回お問い合わせを頂きましたセゾンアシュレについてですが、「夢の家Ⅳ」での施工は可能でございます。
　セゾンアシュレに関しましては、ダクトの直径を他のタイプより小さくすることで配管経路を確保できるようになり、対応することが可能となりました。
　ただし、間取り等により梁背（梁の高さ）が高くなる部分につきましては、ダクトの配管経路を確保するために天井が下がる場合がございますことを、ご理解、ご了承賜りたくお願い申し上げます。


後略


だそうです。

３５３さんへ
ありがとうございました。このままセキスイでいこうと思います。完成したらまた、感想を投稿します。

いつからアシュレは、設備がiクオリティーに変更が可能（オプション）になったのですか？
去年に契約したのですが、アシュレの場合はオプションとして設備のアップグレードは
不可ですと言われたので、泣く泣くiスタンダードにしたのですが・・・・
せめて、キッチンだけはiクオリティーにしたかったです・・・・

残念と言うより、悔しいです。

３３１です
セキスイのお風呂は決定事項だったのですね
つまらないことを書いてすみませんでした
湿気に関して、うちでは窓を開けているので何とも・・
防犯のことを考えられているなら必要ではと思います

３５７さん
ありがとうございました。決定したことなのにまだ着工してないので、あれこれ考えてじたばたしてしまいました。

一条の内装デザインは標準でもエゲツなく感じています。
もう少し落着いた内装が趣味なのですが、営業が派手好きなのか、彫刻チックな手摺や華麗な腰板が好きなようで、一向に希望にそわない。
萎えてきつつあるのですが、一条に落着いた内装デザインは無理があるのでしょうか。

>>359
腰板などは付けなくてもいいはずです。標準で付くから勧めているのでしょう。
ただ、減額にはならないので、最初から要らないのであれば、
標準で腰板がつかない下のグレードを選ぶ方がいいと思います。
一条以外で建てたのと同じ内外装にすることもできるみたいですけど、
無個性になるでしょうし、高くつくでしょうね。

>>360さん
一条の選択理由って、豪奢気味の内外装デザインがメインになるのでしょうか？
あっさりデザインで高くつくなら諦めます…

No.359さん

うちは外観がシンプルモダン系、内装もそれに合わせてあっさりとしたものです。営業さんは「一条っぽくないので、自分も楽しみ。外観とかも若い人にちに敬遠されることが多いので『こういうふうに建てた人もいます』と勧めることができるので助かる」と言ってました。
家の雰囲気的に合わないと、とりやめにして減額になったものもありました

営業のペースに乗らないように、希望を確実に伝えれば何とでも造れると思いますよ。

一条は安物買いの銭失い。会社も小さく家もヤバイ。
一応からかいがてら一条見てヘーベルで建てた。

ノーブランドの木軸ハウスでこんなに悩めるなんて哀れとしか表現できないよ。
もう少しまともな家建てたら

363へ
いるいるヘーベルがいいと勘違いしてる人(笑)
せいぜい小さいお家建てて下さい(笑)

うちは45坪だが小さかったか？(笑)

必要な大きさも、選ぶHMも人それぞれでしょう。
本人が納得すれば『どこ』で『どれだけの大きさ』で建ててもいいんじゃないですか？後悔しないようにさえすれば…

ま〜た、ヘーベル荒らしが来たのね。住み心地悪くてストレスたまると、ここに発散しに来るんだよね。この前はここで『キムタクの家はヘーベル』って吠えてたっけ（笑）
こういう方法でしかストレス発散できないような家には住みたくないわな・・・。

かなり安い家建てちゃって、ヘーベルスレでは相手になれないとか、劣等感の固まりなんだろうな。そういうかわいそうなヤツが他ＨＭスレを荒らしていくんだよ。

へーベルもいい家だと思いますが、私は家らしい家（上手く表現できませんが）が好きなので、ビルっぽい外観が嫌いです。

この痛でヘーベルけなすのは単なるひがみにしか聞こえない。
展示場でも一際古めかしいデザイン。今時見たこと無い造作デザイン。
おまけに構造も意味不明。
坪単価はヘーベルの半額というのは良いけどね。
良く燃えそうだし

玄関の御影石をテラコッタに変更できると聞いたのですが、鏡面タイプのシューズボックス(ブラウン)・ダーク色の床にって合うでしょうか？カラーも何種類かあるのでしょうか？
展示場や見学に行った所は全部御影石だったのでちょっとイメージがわきません。

契約済みさん

カラーは2種類しかないんですね。
今度打ち合わせの時にでもサンプルを見せてもらう事にします。
有難う御座いました。

うちも、御影石からテラコッタに替えて減額してもらいました。
うちは、へーベル・ミサワ・ダイワ・トヨタ・エスバイエル・住友林業・パナホーム
色々と渡り歩きましたが、営業マンが気に入ったの１点で決めました。
うちは若夫婦でしかも年収低いんでほとんどの営業さんには、年収言った段階で態度
が変わりました。（当然でしょうけど。）実際は親に全額出してもらうんで、年収は
関係ないんですが、その最後までちゃんと話を聞かない態度がむかついてやめました。
一条さんの営業さんは、今すぐでなくてもいい家を建てれるといいですねって言って
くれて、商売抜きみたいな感じでアドバイスしてくれてかなり好感がもてました。
きっと、この営業さんがよそのHMだったとしても、そこで決めてたと思います。
あんまり参考にならないですね。すみません。
でも、一条さんの外観は最初は、古っ！と思いましたが、今はなれたのか、自分の家
だからなのか気に入ってます。

私の営業さんも376さんと同じ様な対応をしてくれました。
契約を取ろうとがっついた感じではなく、良い家を建てれるといいですね…と。一条さんに決めた理由のひとつです。
私も年収そんなにありませんが、間取り・設備についても返済額を考えながらアドバイスをしてくれます。ワガママばかり言ってますが、付き合ってくれています。

一条の免震入れた人っている？
免震入れると筋交い随分減らされるようだがあれで縦揺れ持つんか？
てかあの免震大丈夫なのか不思議

筋交い減らされるのは困り者ですが、免震装置は立派ですよ。
小生は別のHMで建設中の者ですが、ここの免震は魅力的でした。
普通かなりの高コストになる免震を、ここまでリーズナブル？に出来てるのは驚きです。

あの免震縦揺れ考慮してねえだろ？

後はあの免震がどれくらい持つのか、メンテナンス費用は？もし地震が来たとき約に立たなかったなんて事あったり（笑）

免震は縦揺れに弱いでしょうね。
縦揺れに遭遇すると判断したなら免震ではなく耐震をお勧めかな。

横揺れには最高の地震対策になるでしょうね。
メンテナンスコストってどれくらい掛かるか知ってる方いますか？
小生は基本的にメンテナンスフリーかと思い込んでいました。

一条工務店の構造材は何ですか？
まさかホワイトウッドやスプルース材じゃないだろうね？
違うなら標準でどういう樹種を用いているか教えてくれ。

おききしたいのですが・・
担当の営業マンから、10月21日までに仮契約しないと、坪単価が値上がりする・・と言われてます。本当でしょうか？どなたか情報お持ちですか？

>>385さん
免震工法は横揺れ、すなわち地面からの横方向の力を直上の建物に伝えない技術です。
設計通りに免震装置が働けば、極端な言い方をすると、居間のテーブルに立てた鉛筆も倒れません。立てた鉛筆ほど弱い建物なんてありませんが、横揺れに弱い家でも免震は有効です。

一方、一般的な免震装置は鋼板と減衰ゴムを積層するタイプですが、水平に貼られたゴムは水平によく変形するように作られており、縦方向の変形に対する裕度が殆どありません。
縦方向の臨界変位を超えると積層ゴムが鋼板から剥れてしまい、次の横揺れに効果を産めなくなります。

もちろん縦揺れの地震はめったに当たることもなく、変位量も少ない上、縦方向の臨界変位以上に重い建物を飛び跳ねさせる確率は極端に低いと思います。ですから、例え縦揺れに弱くとも免震工法を選ぶ選択肢は充分ありでしょう。政府の重要建築や有事の食糧備蓄倉庫に採用されている実績からもそういえるかと思います。

私の地域では

土台　米ヒバ
通し柱　桧
大壁管柱　杉
軒桁・妻梁・横架材・筋違い　ダグラスファー
下地補強材　ダグラスファーor杉

8月契約　ブリアール標準仕様書より

縦揺れの衝撃は横揺れの比にならないほど大きい。
建物の重量が揺れ加速度の2乗に比例してかかるわけだから実はとんでもない付加になることを知らない。
いや、知らないんじゃない。計算上それに耐えるには鉄筋コンクリート以外にあり得なくなるから
「問題ない」と説明して済ましてしまうだけ。

　もちろん大規模ビルや建造物に使われている免震はキチンと計算されているから問題ないが一条の免震は・・・・

　楽しみだよ。結果が（笑）

そうだろうね。
2Fにピアノなんか置いといたら床を抜けて落ちてくるだろうね。
普通家の引越しとか言うと4トン車とかで引っ越すわけだからそのまま4トンとはいわなくてもトンレベルで家を重くしてるわけだし。
　瓦がだめなわけが良くわかるよ。

さすが一条。計算レスで建てちゃう度胸はすごい

ビルとか病院とかの免震と一条の免震とは構造が違うよ。後、一条の免震装置のメンテナンスがどうなる？

俺、頭わりーから、難しい計算はわからんケドさ

免震装置無くても阪神大震災を耐えられた構造なんだから、
横揺れ軽減だけでも充分なんじゃね？

中越とか、東北の地震で実際に装置が稼動した体験談を聞く限り、
無いよりあった方がイイなと感じたよ。

俺は免震付けた。

構造材にスプルス使ってんだろ？どうせ集成材なんだから何使おうが勝手だが値引きできて喜んでたら大間違い。値引きじゃなくてコストダウンと疑うべきだね。一条工務店が嫌いなら他店の使ってる継ぎ剥ぎだらけの集成材をチェックしてみましょう！何が混ざってんだろうな。

>>392さん
大規模建物は通常積層ゴムですが、一条もそうでしょう？
30年間メンテナンスフリーだそうです。
耐震、制震は瓦屋根は良くないけど、免震は理論的に問題ない。

いくらなんでも計算レスで免震できないと思いますが、そんな会社ではないでしょう。

>いくらなんでも計算レスで免震できないと思いますが、そんな会社ではないでしょう

それが一条のお家芸。すごいよ一条は。根拠なしに30年のメンテフリーを言ってのけちゃうから。

免震装置のメーカーが加速試験したり、実大実験で証明しているものを
「根拠なし」と言い切るのも凄い度胸ですね。

そもそも「根拠なし」という主張も根拠が示されていないので、デマと変わりません。

ここの掲示板に限らず、下手なことを書いて風評被害で訴えられたら、
すぐに発信場所を特定されてしまうので、実名で書いているのと同じだという
ことも知らないで書いているのでしょうけど。
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

一条で検討していましたが、結局他HMで契約したものです。
一条の営業に免震装置について話を伺ったところ、軟弱地盤では免震装置は進めないとのことでした。
理由は地盤が軟弱であるために、装置をつけた場合、共振でさらに揺れが大きくなることがあるからとのことでした。

また、30年間メンテナンスフリーは実際には加速試験等によって30年相当の劣化を評価したということでしょう。
（免震装置が出来てから30年はたってないですよね？）
実際には高温多湿の地域と寒冷地では劣化の度合いは違うと思いますよ。

>免震装置のメーカーが加速試験したり、実大実験で証明しているもの

おれは確か計算してないと書いたはず。

実大実験や加速試験を仮にやっていたとしてもそれは計算ではなく試験。
実験やってOKだったからじゃあ使います・・・じゃあ嫌なのよね。

計算して、実験して計算どおりに実験結果が出て、それで計算どおりだねということで
普通モノは作るんだよね。

まあ、訴えるどうのこうの言う前に日本語をちゃんと理解するんだな(笑）

３９９さんがどうして一条は計算していないとわかるのでしょうか？
普通、公開で実験したりする時には計算上問題ないのが前提だと思うのですが．．．
それに２０００年に「一般認定」取得したのならちゃんとした計算と実験データの提出が必要だと思いますよ。
免震装置作って「実験して問題ありませんでした」ではいくらなんでも一般認定は取れないと思うしそれで取れるならどのメーカーも取ってると思いますよ。

>>399
>おれは確か計算してないと書いたはず。

あなたが免震装置や免震住宅に対して「計算していない」と根拠のない主張をするのであれば、
ブリヂストンや一条工務店に対しての業務妨害に相当すると考えられないでしょうか。
「計算していない」と確かに書かれたのであれば、犯意を認めたことになりますね。
裁判で「計算していない」ことを証明することは可能ですか？

>ブリヂストンや一条工務店に対しての業務妨害に相当すると考えられないでしょうか。

アフォ。実際に業務妨害なんかしたか？そしたら業務妨害となった証拠を作らなきゃならねえなぁ。その前に業務妨害と判定する基準を作るんだな（笑）

てか俺に聞いてどうすんだ？一条に聞けよ。計算してるのかどうか。でその証拠をさ。
そんなに一条が好きなら自分のためにやれよ。ますます大好きになれるぞ(笑）

とにかく一条には全く興味ない。そういう弱小メーカーでは自分が求めるデータも保証も得られないことは明白。

以上おわり。

↑ハイハイ気ぃすんだ？

荒らしでしょ

おめぇみてぇな荒らし野郎は出てくんじゃねぇよ。
恐らく日頃のストレスが発散出来ない陰険野郎だぜ！
こんな奴は無視、スルー！２チャンへ行きやがれ！

>>387さん
こないだ６月に上がったみたいだけどまた上がるんですってね。
宣言されても困るけど上がるものは上がるんだろうなぁ。
黙って上げるのとどちらがいいんだろう。

ジキルハイド見たけど、やっぱり免震！

でも、あのエアー免震は凄いと思った。
一条の、ゴム＋スライダーよりも揺れなさそう。

まぁ、夢の家も気に入ってるから現状でもイイけどね。

免震も、夢の家みたいに進化していくのかなぁ？

原油、一条さんにはないけど鉄骨と値下がりしてるのに何故って思いますね、まぁ家の新築件数が激減して社員、展示場、工場と維持管理のために値上げかと思われても仕方ないのかな？
一条さんの悪口じゃないよ、色んなスレを見てて値上げの事書いてあったから持論展開しただけで！

387さん
私も契約前に10月21日に値上げする事を聞きましたよ。明日ですね。
他にも書いてる方居ましたから、本当だとは思います…。

402さんは興味がないのになんだかんだ書くって、それなりに興味あるんじゃないですか？どういう興味かは別として…

すみません。

なんで、こういうふうに荒れてくるんですか？

すごく不思議です。

私は一条で建ててる最中ですが、一条がこの世で一番すばらいしいHMとも

思ってませんし、上には上があるでしょうし、予算とタイミングの兼ね合

いで決定しているだけなので、あんまり難しいことはわかりませんが、あ

まり人を不愉快にさせる発言は極力控えて頂ければと願っています。

↑
大賛成です

セゾンＡのカタログが厚く豪華になったいう話題を数日前の書き込みで見たのですが、本当でしょうか？週末展示場でそのことを聞いたのですが、そこには以前から使っているものしかありませんでした。

キッチンをスタンダードからクオリティーにグレードアップしようか検討中なのですが、
スタンダードのシロッコファン付きレンジフードって、手入れはめんどくさいですか？

>あまり人を不愉快にさせる発言は極力控えて頂ければと願っています。

例えば、お前の発言とか？

ちがいます。

>>415
一条のキッチンのカタログでは、クオリティのレンジフードの方は
手入れのしやすさを売りにしていたので、スタンダードよりは良いと思いました。
実際のところは知りませんが、どちらも掃除した人なんていらっしゃるのでしょうかね？

一条で仮契約中です。
現在もらっているプランはセゾンＡ・Ｆの２つです。Ｆは重厚感、高級感があるとは思いますが好みに合いません。ブリアールは外観が嫌い言ってしまったので、プランはもらっていません。
が、よく見ると内装はブリアールが好みです。セゾンＡとブリアールの違いって何ですか？単価も違いますか？
住設はクオリティ、スタンダードどちらが標準ですか？
また、外装はセゾンＦ、内装はブリアールってできるんでしょうか？
質問が多くすいません。