一条工務店総合スレ　Ｎｏ．８

一条の他に三井と住林と積水シャーウッドを検討したけど、どこも浴室乾燥機は付いてなかったぞ．．．

以前、夢の家Ⅰのときは、浴室暖房乾燥機が標準でしたが、
夢の家Ⅲになってから、オプションになりました。
私は、全館床暖房にしたので、なくてもいいかなと思いました。
風呂場も洗面所、脱衣所も床暖房が効いているので、
洗濯物も早く乾きます。

結局，>>107は，そんな一条の仕様に，嫉妬もしくは無知というわけですね。

＞＞110さん
床暖房で洗濯物乾かすって本当なの？
風呂場に床暖房いらないでしょう。

浴室乾燥機自体、生活必需品ではないのだから、人それぞれで良いのでは？
自分の考えを押し付ける必要はないでしょう。

＞１１２さん。

風呂場にも床暖入っていますよ！
ほら、ものすごく寒い日なんか風呂場に入ったとたん足裏がヒヤ！を防いで高血圧の方は助かって
います。裸ですから、お湯の温度で風呂場自体が暖まってしまうまで寒いですよね・・
その一瞬が命取りになるんですよ・・
ようは家中何処に行っても温度差がない！がいいらしいです。
倒れたらおしまいですから・・・　ちなみにトイレも床暖入っています。

浴室乾燥機に暖房機能が付いてれば、浴室、脱衣所に床暖は要らないのでは？

そもそも、家中どこでも同じ温度をめざしているので、全館床暖房なんですよ。浴室乾燥のおまけでついてくる暖房とは根本的にちがいます。

ちなみに浴室が中途半端に暖かいとカビの発生原因になります。

すごい必死だな(笑)
以前標準だったのがオプションになった
のだから実質値上げだろ。
必要性が無く削除したなら、差分を値下げしてもいいと思うが‥
擁護ばかりの気持ち悪いスレだな(笑)

見積もりにない 残土処理代金を 建築請負直前に言われて困っています。30坪ではおいくらくらいになるのでしょう？ 予算ギリギリの為必死です！ 教えて下さい！

一条工務店かぁ。ここはねたになる会社だね。
タマホームやアイフルホームより下なのに＊＊がたくさんいる。
まあ安いから当然だとは思うが、一条くらい安い建物は建売スレで活躍してほしいなあと。

>>120さん
そうなんだよね〜、うちも後から言われましたよ。ＧＬの関係で残土を捨てるのか、土を足すのか分からないから
見積もりには入れてなかったとの事。先に言っとけよって感じです。

ところでかっぱさん、30坪でいくらか何て聞き方じゃ誰にも分からないですよ。5cm削るのか1m掘るのか不明ですから。

一条で建てる若しくは予定の人間以外は情報交換の邪魔するな！それが目的なんだから荒らしにくる暇人は完全無視！世のダニと言う事でよろしく！

>>102
＞脱衣所等に簡単な洗濯物フック（さおやハンガーをかけられるヤツ）をつけた方が効率が良いと聞きました

風呂場はユニットで湿気は大丈夫だろうけど、洗面脱衣所その他はそうじゃないだろう？
木造住宅の中で洗濯物を干すという発想自体どうなの？
まさかそんなのを営業が勧めるとか？
しょせん一条はそういう意識だ、ということでOK？

んっ？　木造住宅では加湿器は使っちゃダメってこと？

ご指摘ありがとうございました 一階建坪30坪でベタ基礎です。22平米取る予定だと言われました。見積もり入ってなかったので 慌てています(泣) カーテン代金足りなくなりそうです〜(泣)
見積もりの下の欄に小さく書いてると 言われる次第です。

浴室乾燥機を間空けて使用しないと　カビがつくじゃないですか　使いそうもない人はつけないほうがいいと思います　防犯上安心なようなら窓を開けて換気したほうが　浴室は綺麗だとおもいます　脱衣所の物干しですが　我が家は庭に物干しが無く　足が悪いので　二階のベランダにも行く気がしないので　脱衣所に電動の物干しをつけました　凄く便利です　ただし　脱衣所にも小さい窓をつけないと壁に黒かびがはえる危険性大です　ご注意ください

＞んっ？　木造住宅では加湿器は使っちゃダメってこと？
家に対する意識の高い人は当然使わない。
そんなもん使う前提なら、最初から木造で建てない。

>気に入らなければ、契約しなければいいこと。契約してしまった人は、自分が悪いだけ。
>それとも、浴室乾燥機が標準でないから、一条をやめるのですか？

この営業すごいね。　話のすり替えが
実質値上げ、もしくは負担増となるのに、
説明がなく、理解していないのは施主の責任で
指摘をされると荒し呼ばわり。

そんなに、都合の悪い指摘をされたということかな

>その程度の考えで家作りを考えでいる人は、一条で建てない方がいいて゛す。

と、営業が申しておりますが。。。。。

ここの情報は、原則は匿名レベルですから参考程度にすべきですよ。
また、個人ブログで確認できる情報もありますよ。

ところで、カタログにもホームページにも耐火性能の事があまり書いてありませんが
そこのところはどうなんでしょうか？？
やはり、あまり力を入れて無いのでしょうか？？

現在、建築中ですが浴室乾燥機の有り無しって重要じゃない気がするけど。
本当に良い家を望むなら構造や耐震耐久性じゃないですかね？皆さんどうですか？大前提は安全、安心な生活をする為の家だと思いますが、

一条のHPにありましたよ。
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/guarantee/04.shtml

営業の話では標準品からオプションになるのはお客からいらないと言われたり付けた家の使用状況で判断するそうですよ。

最近では社長が変わって方針が変わってきているみたいですよ。

来月末で二年になります（床暖あり浴室乾燥なし）。浴室・脱衣所には全くカビありません。以前住んでいたアパートでは入居半年ぐらいでカビ生えまして、それから三年間年中無休で換気扇を動かしてました。バス○ジックリンで落ちる汚ればかりで、カビは生えないまま退去となりましたので新居でも常に換気扇を使用しています。以外と寿命も長そうなんでこのまま使いっぱなしで・・換気扇壊れるまで頑張ってみます。
換気扇、いくらするのかな・・・。

>>135さん
＞浴室乾燥機の有り無しって重要じゃない気がするけど

私も重要と思わないけど、浴室乾燥機外して洗濯物の室内干しを推奨するというのが、湿気を嫌う木造住宅の構造耐久性を考える上で本末転倒じゃないか、って話なんですよ。
加湿器使うくらいだからいいじゃないか、ってことにすり替わってますけど。

すり替えるのは得意です。

年中室内干しする人は、浴室乾燥機選択してるでしょ。洗濯乾燥機を使う人は付けないだろうし。
注文住宅なんだから予算のある人は換気扇付きのインナーバルコニー設ける人もいるだろうし、扇風機と除湿機併用で室内干しする人もいる。何を選ぼうがその人の自由。ライフスタイルは人それぞれでしょ？HMに問題あるように書いている人の意図がわからん。

一条の家に限らず、他HMでも冬は乾燥するから、身体のことを考えれば加湿するのは当たり前じゃないの？冬場、室内干ししても湿度40％ぐらい。窓や押し入れが結露するまで加湿するわけじゃないし。

またか

>>142さん
レス読んでます？
101・102に、
＞私は営業さんに浴室乾燥機はお勧めできないと言われましたよ
＞浴室乾燥機はあまり必要ないと（お勧めしない）と言われました。脱衣所等に簡単な洗濯物フック（さおやハンガーをかけられるヤツ）をつけた方が効率が良い
って書いてあるでしょう。
これを受けての発言ですよ。
営業が室内干しを勧めるのはすなわちHMが勧めるということ、この行為が躯体に影響を及ぼさない保証はどこにありますか？

＞冬場、室内干ししても湿度40％ぐらい。窓や押し入れが結露するまで加湿するわけじゃないし
室内干ししても窓結露しませんか。
この根拠はどこに？

結露はします。確実に

>>144
一条工務店に限らず24時間換気されているような家であっても
部屋干しすると躯体に悪影響を及ぼすという証拠を
まずあなたが示すのが先ではないですか？

でないと、いつまでも議論が噛み合わず時間の無駄でしょうし、
一条工務店の家では部屋干ししただけで躯体が悪くなる
とも取れるデマ行為になってしまいますね。

風評の流布というのは犯罪行為でして
この掲示板ではよくあることなのでしょうが、
匿名だと思っていると痛い目に遭うと思いますよ。

床暖房は下から輻射熱で直接体を温め、室内の空気をあまり暖めることがなく
過度に乾燥しないので、部屋干ししたら結露するだろうということでしょうか？

匿名さんは、匿名ＡとかＢとかしてくれないと…　
住まい方に関することは、ここで議論してもね〜個々のライフスタイルの問題だからね…

まだ浴室乾燥機の話？飽きたよ。やめてくれ！

免震じゃない一条の家って、魅力ありますか？

我が家は免震ではないよ。それでも一条には魅力を感じて今建築中です。

近所で建設中だけど、夢の家かどうかって外から判別可能？

>>151
現在は知りませんけど、我が家では透湿防水シートに「I-HEAD構法」と印刷されてました。
そう印刷されていれば、「I-HEAD構法」＝「夢の家」なので、「夢の家」のはずです。
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/performance.shtml

>>152
おぉ〜、サンクス
それ書いてあったよ。じゃあ夢の家なんだ。時期的に夢の家Ⅳになるのかな？
うちは一条でなく地元ビルダーのいわゆる高高なので、一条の性能は気になります。

>>144

真面目に家作り検討してる人？揚げ足取りばかりする人にマジレスするのはやめようと思いましたが…

レス読んでますよ。自分も営業から言われましたが『冬場は』乾燥気味だから浴室乾燥は必要ないかも、と言われました。
一年中室内干しOKとは言われたことないし、そんなこと書きました？今までの過去スレ読めばわかるはずですよ。だから『年中室内干しする人は、浴室乾燥機選択してるでしょ』と書いたんです。

自分は一条の家以外にも普通の一軒家やマンションにも住みましたが、カビや結露に悩まされました。しかし一条の家で冬室内干ししても結露してなかったから書いたのに、根拠は？と書かれてもね〜こちらは事実を書いたまでで。証拠が欲しいなら、宿泊体験してみては？

一条の家が一番優れているとは思いませんが、あれこれ難癖つける方は木造のみならず鉄筋でも、雨が多く湿気がちな日本で家建てるのは難しいのでは？
これ以上無駄なやり取りする気はありませんので…

30坪の広さでセゾンＦを検討中ですが、標準仕様を十分組み込める気がしないし、重厚さが狭く見えてしまうのでは無いかと不安です。
かえって、Aタイプやブリアールの方がよい気もしていて。。。
ご意見聞きたいです。

また、リビング階段にしたいのですが、営業の方には
「夢の家ならエアコンの効きも問題なく、うってつけです」
と言ってもらえ、安心しています。
実際リビング階段で建てた方の体験、ご意見も聞きたいです。

よろしくお願いします。

私も木造の１階に５年住み　その後　８年マンションの３階に住みました　どちらも当時新しい物件でしたが　結露に悩まされてカーテンがカビに。。一条さんに建てて貰い１年弱すんでますが　いまのところ結露はなく　快適ですよ

156さん
間取りにもよると思いますが、重厚さの狭さについての解消として統一感を出す事が
大切かなと思います。

リビング階段であれば、床の色はミディアムにして色の統一感を出す。
各部屋に出窓（窓枠は白く）を取り入れると窓のお陰で重厚感も和らぎ、部屋も広く
感じますしリビングにウッドデッキを隣接させれば更に開放感もでます。
価格は？ですがOPでロフトを設けると言う事も解消の一つになると思います。

我が家は６帖の部屋がいくつかありますが、寝室・和室・洗面トイレ以外は全て同じ
クロスを用意したお陰で重厚感も気になりません。逆に、統一感が出ました。

カーテンレースは無地ではなく模様を取り入れて、カーテンにはあまり入れない様に
淡い色を選択すると重厚感もまた和らぎます。シェードにすればもっといいかも。

エアコンについてですが、どこに取り付けたいと思っているのか分からないので、何とも言え
ません。間取り次第では1つでは足りないと思います。扇風機を併用とかになれば電気代は＋に
なりますし。1F2Fに各1つはあった方がいいかもしれませんね。

159さん

確かにクロスやカーテンの仕様で印象が変わりそうですね。
階段の色については盲点でした！

アドバイスありがとうございました。
参考にさせていただきます。

158に同意。
156の行為はマルチポストといって、掲示板では最も忌むべき
行為。

154・155のＨＭのなりすましも
勘弁願えませんでしょうか？

HMのなりすまし？
営業ってこと？
施主として書いてるのに、一条を擁護するカキコ（アンチにとっては）は絶対許せないようですね。
ちなみに155は自分じゃないですよ。あなたの一方的な思いこみ、勘弁願えませんでしょうか？

IDが出ればあなたみたいな書き込みする人減るんでしょうね。この掲示板の管理人は誰が間違ったこと書いてるかわかってると思うので…
いい大人なんですから、有益な情報交換の場になるよう努力してくれませんか…

何度も指摘しているが、所詮、匿名レベル…それなりのフィルターを通して情報を咀嚼すべきです。
他人のレスに対しての書込みはね〜判る人には判るので無視で良いのでは？それが大人…

マルチポストって初めて知りました・・・。
アンテナは出来るだけ広く、多くの情報、意見を聞きたかっただけなのですが、ネット上でも色々なルールがあるのですね。
ひとつ学びました。

洗濯物を家の中で干すなんて、木造住宅ならダメだろ、普通。
一条だけいいのは何でだ？

他のメーカーもＯＫですよ
ホシ姫サマに怒られちゃいます

契約前は、メールでの連絡もこまめで、こちらからの質問も翌日には詳細なレポートで速達で送ってくれるような営業さんだったので、この人ならまかせられる！と思ったのだけど、契約後数ヶ月の今は、メールで連絡・質問しても一週間も音沙汰無し・・・。どこのメーカーも契約さえ取れればこんなもん？

「集合住宅における」って、なってるよ

どうでも良いことかもしれませんが、熱交換器の構造ってどうなってるんでしょうか？
熱交換の効率が80%だと、0度の冷気と20度の室温が温度交換すると、室外気が16度になって入ってくる（室内気は4度に下がって出て行く）ってことですよね？？

普通に考えると、スリット状の熱交換器の中を通すだけでは、熱のエネルギーの移動を考えれば0度→10度、20度→10度までは分かるのですが…
どうしてそれ以上に熱が移動するのでしょうか？？
何らかのエネルギーを投入しているのでしょうか？？
それとも、これまでの物理の常識を覆すものなのでしょうか？？

技術的な質問は直接熱交換機の製造メーカーに問合せれば？

>>172
これでわかるでしょうか？
熱交換を局所的に見れば、熱伝導で隣接する給排気温が均一になるだけです。
そこに空気の流れがあるので、下記のように熱の勾配ができます。

（熱交換効率が100%の場合）
　　────────────────
室内25℃→20℃→15℃→10℃→5℃→0℃室外（排気）
　　────────────────
　　||　　||　　||　　||　　||　　||（熱交換）
　　────────────────
室内25℃←20℃←15℃←10℃←5℃←0℃室外（給気）
　　────────────────

夢の家Ⅳは温度交換効率90％以上だそうです。
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/performance.shtml

先日、不動産取得税がきました。

４２坪３２００万円（免震、全館床暖）の建物で土地は義父の土地を借りて建てました。

この条件で５万円だったのですが、妥当な額なのでしょうか？一条で建てたみなさんはどのくらい

払っていらっしゃるのでしょうか？

>>No.169

他のメーカーの営業は、どうかわかりませんが、私の営業は、契約後も対応は早いですよ。
質問も分かることなら、すぐに返事をいただけるし・・・
（住宅ローンや外構が決まってないからかもしれませんが）

一度、担当営業に直接、「以前と接客態度が変わりましたね」って言ってみるのは、どうでしょうか？
それでも改善しなければ、担当営業を代えてもらうとか・・・・

私の担当営業が言うには、「家を建ててからも付き合いが続きますので・・・」と一生懸命、がんばってくれてます。

嘘なのか本当なのかは、これからのことですけどね（苦笑）

>>166
木造・鉄骨造の構造に関らず、気密・断熱性能によるところかも。

セゾンF、夢の家Ⅳで建築中の者です。

インテリア一条のダイニングテーブル＆チェアをお使いの方いますか？
よければご感想をきかせてください。

カタログの写真ではテーブルの脚もしっかりしている感じですし、
お値段も手ごろなので考慮中です。

>>179
インテリア一条が斡旋しているのは、
カリモクなど数社の家具メーカーの家具ですね。
ですから、その家具メーカーの作った家具の評判を
聞く方がいいのでは？

一条さんって仮契約前に見積もりとるのって難しいんですかね？仮契約金はいらないからとりあえず仮契約してほしいって再三仮契約を迫って来るんですけど。

先日、上棟のときに問題が発覚しました。床下点検口の位置が勝手に変更されていました。
行政指導で変えたとの事、変更するとの連絡は、一条からはありませんでした。洗濯機の下に
点検口を設置されても困ると申し出ると、元の場所に戻せますといわれました。しかも床下パネルを付け替え、EPSボードは、削って調整、間違えて開けた排水用の穴はそのまま。もう一方のEPSは半分に割れてしまい、接着剤でくっつけて釘でとめて、これでいいですか？と言われました。論議の結果、2枚新品交換になりました。勝手に変更して、契約時の図面の次の新図面が存在することなどあるのでしょうか？しかも元に戻せるなんて何の為の変更なのでしょうか？

もう1点、基礎の立ち上がりから、出ているアンカーボルトの位置を基礎工事業者が間違えていました。ボルトは切り取られ、正しい場所にドリルで穴を開け（基礎にも）専用の接着剤で基礎のボルトを固定すると現場監督より報告されました。安全性は平気なのでしょうか。
以上　長い文になりましたが、皆様の意見をお聞かせください。

１８０さん、ご返事ありがとう。

カリモク、マルニ家具はショールームにいく予定です。

一条オリジナルのダイニングテーブル＆チェアもあるので、
それらの使用感想をお聞きしたいという意味です。
どなたかいらっしゃったらお願いします。

№182
大変ですね〜
床下点検口については、？の一言です。洗濯機の下ですか？階段下の施工が一般的ですが…
アンカーボルトについては、まずは、どの部分のアンカーボルトなのか？現場監督に確認することをお勧めします。

１８４さん　１８２です。点検口は、もともと階段下の納戸に施工予定でした。
アンカーボルトは、南面と東面の角辺です。今日見たら、新しいアンカーボルトが付けられていました。もともとアンカーボルトは、基礎に刺してコンクリートを流してあるだけなのでしょうか？
それともL型などの形をしていて、抜けづらい形であったり、基礎内の鉄筋と一体化しているのでしょうか？分かる範囲で教えて頂けたら幸いです。

通常仮契約の時って100万円程お金を振り込まなければいけないらしいんですが、そのお金はとりあえずいらないから仮契約だけしてくれということなんです。
こちらとしては仮とはいえ契約なので、一条で建てる意思がある程度固まってから仮契約したいんです。

№186
点検口は、一条工務店あてに正式な文書回答を求めたらいかがでしょうか？
アンカーボルトは2箇所もあったのですか？業者も監督もＣランクですね。
一般的には、基礎鉄筋にアンカーホルダー、ＳＤクリップやアンカークリップで固定します。
これは下請け業者によって固定方法が異なるので、確認したらいかがでしょうか？もちろん、新しいアンカーボルトの設置方法についても…
老婆心ながら、アンカーボルトではなくてホールダウン金物では？上棟しているのですよね？

１８１さん
あまり焦って契約しないほうがいいですよ。
私の場合は、３社に要望を箇条書きにしたもの渡してプランと見積もりをもらって検討しました。
一条は契約するまではなかなか書いてもらえないです。なので他社で打ち合わせをしてかなりプランが決まってきた状態で一条にも再度プランを依頼しました。
契約前には２回書いてもらった感じですね。
契約までの期間はほぼ１年かかってましたよ。
営業さんのスタンスでも変わってくると思いますが、頑張ってください。

１８２さん
点検口は点検しにくくなる洗濯機の下って？？ですね。そんな指導するなんてどうなってるんでしょうか?
アンカーボルトは抜けにくいように曲げてます。私は布基礎なので同じかわかりませんがちょっと写真があったのでｕｐしときます。
Ｍ１２のボルトは土台を固定するボルトでそんなに力は加わらないと思いますがＭ１６のボルト（長いボルト）は柱の固定に使うので心配ですね。

住まいに詳しい人さん、クロネコさん、１８６です。
ホールダウン金物だと思います。クロネコさんの写真の右端にあるシルバーの長いボルトです。　　今日２階部分の上棟なので、現場監督さんにもう一度、確認してみます。
また、報告させて頂きます。

181です
みなさんアドバイスありがとうございます。やっぱりある程度の見積もり出してもらわないと契約なんてできないです、たとえ仮とはいえ。

えーと・・・・


契約に「仮」というものはありません。
口頭でも契約は成立します。


訴訟沙汰になったときは、消費者が敗訴します。
私は「仮契約を・・・」というＨＭは信用しませんけどね

と、申す者もおりますが、うわべだけの議論でしかありませんで、本質を突いておりません。


仮契約は、仮契約という名称の契約です。

一条の仮契約はその条項条文をご覧になればわかる通り、仮契約に相応しい内容のライトな契約で、
結局ご破算になった時にはキチンと１００万円を返してくれることも書いてあります。

いわゆる正式な契約の前に仮契約という名称の契約をもってきて１００万円を入れさせることにより、
見込み顧客の気持ちの本気度を上げていくためのツールとして意味を持つものです。

つまり一条の目論見としては、仮契約を行うことなどで、徐々にエサを喰わしていくというニュアンスがあるように私は感じますね。仮契約は契約だ。
しかし本契約とは別の契約である。
その意義は、本契約に結びつけるためにある契約だ。

というのが、正しい理解かと。


私は結局一条で仮契約をして、他社で契約しましたがね。
おかげで、他社のための手付金がショートしましたが。
でも、一条に仮契約解除を申し出て１週間でキチンと耳をそろえて返してもらいましたよ。

一条は、土地を持っていない場合は仮契約、持っている場合は本契約です。
テキトーにいわないでね☆

仮だろうが本だろうが一番重要なのは、約束した内容であり、契約条文だよ。
しっかりと読みましょう、そして理解した上でサインしましょう。

アパートに入るときにバルサンをやってから掃除して荷物を入れてるのですが入居されてるかたこれから入居するかたどうされますか？どうしました？

お宅の意見は聞いてない

一条工務店は野地板無いから・・・窓枠がみんな隙間ができる？（笑）

一条の現場監督わかってるが・・上に言っても野地板入れないらしい

強度的に弱いし、サッシや室内建具が擦る！（笑）

住林もそうやな・・・

現場監督・・・なんぎしてるし

メンテナンスカー乗って飛び回ってるわ！

>>203
野地板（のじいた）って屋根の下地ですよね？
何故、窓枠に関係してくるの？

野地板⁇どこのこといってんの⁈