新潟の自然素材の家ピュアについて

打ち合わせを密にしましょう。
結構ペースに巻き込まれます。肝心の場所が・・・例えばフローリングとかね
こだわる所とそうでない所をよく考えて木の使い方を！！

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ありがとうございます。もっと詳しい情報を聞かせていただきたいのですが、
値段や立てた後の保証などはどうですか。
聞いてばかりで、すいません。

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どなたか、ピュアで建てた方の感想をお聞かせ願います。
住み心地、アフター、坪単価、プラン打ち合わせなど・・・
また、ピュアに決めた理由などお願いします。

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建てました。
細かいところは別として、会社の対応はしっかりしてます。
売りにしてるように、自然素材は気持ちがいですよ。
決めては、相性といいなと思った感覚ですね。
まあ、聞きたいことがあれば答えられる範囲でお答えします。

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No.05 by 購入経験者さん、はじめまして。

わたしは、ピュアが気になっている者です。
細かいところを、もっと教えてください。

完成見学会等で家を見させて頂いたときの感想ですが、塗り壁等にヒビが入っており、無垢素材だからしょうがないと言われました。
完成したばかりで、これから引渡しなのに・・・もう少し、丁寧な対応してほしいなーと思いましたが、NO.05さんは、どうでしたか？

それと、カーテンレールや、エアコン等は別の業者？にお願いして付けてもらう感じなのですか？見学会では、付いていなかったもので・・・？

また、他社の業者さんと比較されましたか？

いろいろと質問ばかりですみません。
今後、良い点・悪い点の情報交換をお願いしたいです。お願い致します。

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そうですね。おそらく、ピュアの家を見てみんなが最初に思う疑問でしょうね。カーテンとかは最後に提案されます。（概算見積りには含む）エアコンは別です。・・・ちなみにほんとに必要ないですよ。
完成見学会・・・私のうちかもね。
細かいことは、ここではちょっと乗せるのはどうかと・・・
聞きたければ直接、教えられる範囲でおしえますけど。

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№５by　購入経験者様　はじめまして。

私たち家族は今、ピュアの家を検討中です。とても気に入っています。でもやっぱり気になるのは実際はどうなのかと・・・。
教えてください。良いところも、悪いところも。お願いします。

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遅くなりました。
いい点→自然素材は快適？です。
悪い点→別に→すぐ傷がついてしまう。最初からわかってるんで
　　　　　　気にはしてない。

もっと、詳しく聞きたいところあったら、フリーのアドかなんか付けて
おいてくれたら、答えますが。

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今、ピュアでの家作りを検討中です。気に入っていますがピュアで建てた方いらっしゃいましたら感想をお聞かせ願います。
住み心地はどうですか？エアコンが要らないというのは本当ですか？

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ＮＯ．５です。寒くなりましたね。我が家も換気口を塞ぎました。
思ったより暖かいです。エアコン不要かどうか。これはその人の
感性によるかと思いますので、なんとも言えないかな。
ただ、一台あれば（そんなに大きくない）充分でしょう。
部屋のあたたかさと、気のぬくもりというのか、包み込むような
感じの暖かさと思ってます。

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冬は本当に、暖房機一つで家中温まるのですか？

NAP工法を売りにしているようですが効果はどうですか？

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連日天気悪いですね〜。
我が家はまだ　温風ヒーター一台だけで過ごしてます。
困ってませんよ。灯油代には困りますけどね。

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今年には、ピュアにて新築を・・・と思っている者です。
現状では、坪あたりいくらぐらいで建てられますか？
だいたいの金額で良いので、教えてください。

坪数は、40坪弱で考えています。
どなたか、分かりましたらお願い致します。

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自分も今年中に新築を建てたいと思っています。
坪単価６０〜６５万ぐらいと聞いたことがありますが、実際のところは分かりません・・・
最近建てた方など、分かりましたら是非教えて頂きたいです。

また、冬時期の部屋の暖かさなど、感想も聞かせてほしいです。
実際のところ、ストーブ（エアコン）１台で大丈夫ですか？
感想をお願い致します。

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去年ピュアで建てました。ウチは建物本体価格は坪57万円でしたよ。
冬の暖かさはちょっと微妙かも。温水ルームヒーター一台でギリギリ間に合っている感じです。
夏はエアコンなしで扇風機だけで過ごせました。

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建物本体価格とは？どこまでのことでしょうか？
住める状態では無いのでしょうか？

No16さんに質問です。
総額の坪単価はいくらぐらいでしょうか。

よろしくお願いします。

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建物本体価格だけではすめません。
ガス工事、暖房工事、地盤改良、カーテン、外構工事、設計料（確認申請費込み）、登記費用、水道負担金、消費税が含まれていなくて、ウチの場合はこれら合計で320万円くらいしました。
さらに水廻りをグレードアップしたりで、なんだかんだ支払い総額を建物の坪数で割ると70万円いかないくらいでした。
標準仕様の内容を考えると（オール無垢、塗り壁、Low-Eガラス等）割安だと思いますよ。

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No.18 さん返信ありがとうございます。
う〜ん坪単価70万ですか・・・けっこう高いですね・・・

もう１つ質問させてください。
ピュアは吹き抜けを進めていると思いますが、冬の平日の朝（出勤前）等は、部屋が暖まる前に出勤って感じになりますか？
吹き抜けだと、暖まるまで時間がかかりそうで・・・
感想を聞かせてください。宜しくお願いします。

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我が家は温水ルームヒーターのタイマーを朝起きる１時間前にセットして、起きる頃には設定温度までにはなっています。
暖房設置は一階だけで、リビング階段＆吹き抜けがありますが、一階の暖気がそこからガンガン逃げて行く感じはなく、程よく二階も暖まってます。
一階の室温マイナス1℃〜2℃くらいが二階の室温ってところです。

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モデルハウスも新しくなり、技術も格段に進歩している。新潟では間違いなく最も注目すべき会社。

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夢ハウスより質はいいと思うよ。冬にモデルハウスいったらほんわか暖かかった。本当に自然の暖かさでよかった。
価格はメジャーＨＭと同じくらいだけど自然素材で丁寧に作ってあるからね。
実は夏行ってみようと思ってる。暑いとどうなんだろ。

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暑いよ。ただ自然の暑さ、カラッとしてる。自然素材の強みだ。エアコンはドライだけでも快適。間取りやカーテン、ライフスタイルの工夫で気持ちよくすごせる。百聞は一見にしかず、行ってみな。

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ちなみにココ、主だった部材はいまでも手刻み、手カンナ仕上げだよ。新潟ではここと山田建築くらいだよ。
大工さんも社員だから仕事に「逃げ」がない。完全な自然派住宅だから好きな人は本当に好きになる。

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昨年の夏の暑い日に見学会へ行った。
仕切りも少なく窓から風も入ってきてたので気温の割には暑く感じなかったよ。
でも案内してくれた社員さんが汗だくで（笑）。
田舎なら夜でも網戸に出来るけど、市街地だとどうだろうね。
エアコン無しでは辛いかも。
夜の見学会とかあったら行ってみたいね。

>>24
へーそりゃすごい。材料見て合わせてくれるんなら狂いも少ない？

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エアコンなしだとやっぱムリかね。ライフスタイルにもよるだろうけど。
あと夜の見学会ノモトは以前やってたな。確かにピュアだとどんなものか俺も興味はあるが。
>>25
どうしても狂う。ただ自分で刻むから暴れ方まで読んで仕事をする。営業からの受け売りだけど（笑）
あと無垢だと材料の吟味が大変らしい。あとは大工さんを信じられるかだな（笑）

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>>26
ありがとう。
まあ暴れや大工の上手下手を気にするくらいなら集成材にすりゃいいんだけど、
やっぱり無垢は憧れるわ。

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ナレッジライフ匠会という下部組織を作って必ず一定のレベル以上の仕事をする。
モデルハウスもさることながら月岡温泉「清風苑」も手がける匠ぶりだ。
もちろんピュア仕様の部屋もある。夏休みに行ってみればいい。

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下部組織、重川もあったな。あそこは匠塾だっけか。ミサワの建友会、東日本の東友会、やっぱりレベル一定にするためにはそういった事しないとダメなんだろうな。

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ナレッジ、リフォームフエアにも参加します。
自然素材ではここと夢くらいですね。

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清新とかは参加しないんですかね。ナレッジと夢が新潟では頭一つ抜け出てるようですね。

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他所で指摘されてたがリフォームフェアの参加は与信の目安にもなるんじゃないか。
元々参加してないのと参加を止めるのは雲泥の差だろう。
参加している銀行との絡み、いわゆる大人の事情が分ると面白いのだがね。

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勉強不足で察しが悪く申し訳ありませんが、フェアに出ているということは、経営も一安心ということなのでしょうか。
ナレッジさん、気になっているもので…。

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>>33
その通りでしょう。
年間100棟を目標にしているくらいですから。
伸びしろがあるのはここくらいでしょうね。

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ありがとうございます。
安心しました！
リフォームフェアに行くなどして、これから色々勉強したいと思います。

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リフォームフェアに参加するのはそのままの意味でリフォームにも力を入れるということなのでは？新築の需要が縮んでいくことを見越して。
大手はそうしないと売り上げが確保できないですからね。ナレッジライフは2010年で新潟県で72棟施工しましたね。夢が91棟。この2社は大手思考の人向けでしょうね。名の上がっている木造では重川２７棟。清新ハウス18棟。売り上げの規模が全然違います。しかし、多くやるのが良いというものでもないし、それは売り方や営業がうまいのかどうかだけだと思います。125棟やった住林がno１だと誰も思わないように。情報をいろいろ自分で検討して、自分に合う会社を選べばいいと思います。

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売り方や営業がダメだけど良い家が建つ、とも思えないですが(笑)
ナレッジさん、重川さん、いずれもリフォームフェア見た限りこだわり持っているみたいですよ。
夢ハウスさんとイシカワさんはむしろ一般的それこそ売り方がうまいのかなーと思いました。
いかにもセールスマンって感じでしたから。
私ならナレッジですね。だからここ覗いたんですし。

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リフォームフェアでは、私も37さんの仰るように感じました。
ナレッジさんや重川さんからは、そんなに「ビジネス」という印象は受けませんでした。
何だか真面目というかなんというか…？
実際に社員の方と話せて、色々と勉強になりました。

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新発田で見た。夢ハウスと比較したがピュアが本物の自然素材だ。夢はパネルにパテ埋めだ。
ピュアはすぺて無垢、今の所ここが一番だと思ってる。

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オーガニックスタジオが最高だと思います

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？？？
オガスレありますよ？

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>>40
オーガニックの社長さんがツイッターでピュアを批判してましたね。
社名は伏せていましたが工法からしてピュアでしょう。
的外れな批判で笑えましたが。
あなたがここでオガの宣伝をしてるのは偶然ですか？
あまりみっともないことはしないほうがいいですよ。

プライドがあれば、ですが。

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プライドないでしょう(笑)
それはさておき、ナレッジ念願の100棟目前ですね。新潟で自然素材、恐らく夢ハウスを追い越す存在はナレッジでしょう。

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こんにちは^^

他社の自然素材だけで作られている家の口コミに、「かびるんるん住宅」って書いてありましたが、
ピュアはどうなのでしょうか？

珪藻土の壁で無垢材使用という点では一緒なのですが…

年月とともにカビが生えてくるといやです…

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>>45
まずピュアのモデルハウスには行った？そこで話すれば確実だけどあの工法だったらカビなんか生えないよ。

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>>46

回答ありがとうございます

モデルハウスには行きました。
そこで空気の流れを作っているというお話を聞きましたし、実際にカビも生えるか聞いてみたところはえないというお話を聞きました。

疑ってかかるのは失礼だと思ったのですが、珪藻土の塗り壁でカビが生えたっていう記事を読んだので、実際どうなのか、ということと、ハウスメーカーさんの話を鵜呑みにするのもどうかと思い、質問しました。

どんな家もメンテナンスを怠ればカビなんてあっという間に生えちゃうと思いますが、生えやすくなるとかだと困るなぁと･･･

もっと勉強が必要ですね

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ピュアにするかどうかは別として生えやすい状態と工法、もっとはっきりいえばどこの会社、工法がダメか聞いてみるのも面白い。コンプライアンスの関係で最近はあからさまな他社批判しないけど、どの工法がなんでダメか相手に説明、理解させられるかは重要な要素だからね。

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ピュア、他スレでも人気のようですが、近くにモデルハウスあって、そこはいいと思ったけど、近所の家はフツーだった。
ＮＡＰって湿気の多い新潟でいいんですか？不具合ないから人気なのかな？
湿気を家にとりこんで、掃除をしない床下から家中いきわたらせる。
自然素材って腐りやすく、自然にかえりやすい。だから無害で健康的。
だけど湿気対策怠るとひどいことになると思いますが。
空気の流れがあるからいのかな？

もっとも２４Ｈ換気で湿気とりこみますねどね・・・

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床下からというより壁内通気じゃないの？いきわたらせるじゃなくて空気が流れるって感じでしょ。
確か10年くらい前からNAPってあるけど問題聞いたことないよ。
そうそう掃除しない床下にエアコン置く業者もあるよ。アレなんか文字どうり家中いきわたらせるわけだけど、、、。

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ピュアの家に住んでいる方、窓の結露はどうですか？
うちは、暖房は温水ルームヒーターで考えてますが。

あと、吹きつけの外壁だと汚れとかどうなんでしょうか？

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ライフスタイルによってかなり違うと思いますが結露はサッシにうっすら付くくらいです。
家も温水ルームヒータですよ。

外壁は特に汚れとかは目立ちません。ガルバにしろ吹付けにしろ光触媒入りの商品だと汚れないですね。

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光触媒入りの商品ですか・・・高そうですが、それはオプションですか？

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すみません、誤解を与える書き方でしたね。
家はガルバで、納入の時に光触媒で防汚の商品と気付きました。ですから特にオプションとかではないです。
吹付けは他社(三井)で建てた方がそういった製品を使用してました。
吹付けについては施工の段取りなども含めて直接話をしたほうが良いかと思います。
すみません、何か力になれなくて。

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＞＞５４
ありがとうございます。
参考になりました。あともう一点、真冬はルームヒーターのほかに、エアコンとかこたつやホットカーペット併用してますか？聞いてばかりですみません。

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>>55
ルームヒーターだけです。
生活習慣、家族構成、間取りなどで大きく変わるので(工務の方も言ってました）エアコンなどを必要に応じて導入、併用すればよいかと思います。
当方は電熱ヒーターを補助、石油ストーブを非常用に購入しました。ただ試運転のみで使用はしてません。
将来的に電熱ヒーターは子供部屋に使おうかと思っています。
初めの一年で様子を見て判断すればよいかと思います。

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モデルハウスと建てた家の差がほとんど無い類まれな会社。
そのハイレベルな質と居住性には感動すら覚える。

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基礎パッキンではなく開閉式の通気口を使用して暖気を逃がさないNAP工法は確かに新潟の気象に合っている。
今年の大雪、寒波でその効果を実感した。

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最近あちこちで広告見ますので勢いはあるように見えますね。

経営状態はどうなんでしょうね。

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広告は新潟日報の媒体が中心でしょ。
地元の絡みもあるしね。地元の絡みで言えばある文化施設のスポンサーにもなってたね。
正直、紹介が7割くらいの会社だから事業規模の割りには広告少ないくらいだよ（笑）
経営状態は良好、越後杉を使用しないのも評価できる。
越後杉使ってる連中って助成金目当てでしょ。
それはさておき検討中ならまずモデルハウス行ったほうがいい。
自然素材っていう雰囲気を気に入るかどうかもあるからね。

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ピュア仕様、いいなと思うのですが、ちょっとお高いかなと思って
他社も検討しています。

でも、NAP以外で同じような仕様にしようとすると、結局は割高になるのでしょうか…。

ちなみにこれから検討のものも含めて、清新、ノモト、長北、高田、あたりを考えています。

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ピュア高いね（笑）
まあ、あの工法と仕様が気に入ったって人はいいんだろうね。
ＮＡＰ以外で同じような仕様、でもって安い会社があればナレッジの存在価値は無い訳で（笑）
ナレッジの場合は総合評価の高さもあるしね。たとえば紹介の比率が多い、すなわち信頼性が高いとかね。
あと清新はあまり若向けとは言えないような、、、。大きい家ならあれもアリかね。
ノモトは完全にチルチン仕様だね。それ以上でもそれ以下でもない。価格はピュアより安いはず。
長北は普通の家。工務の腕は確かだろうけどピュアと比較すべき家ではないよ。
高田は値段もデザイン性も高い。自然素材の使用となるとどうだろう？
ところであなた新潟市の人？もしそうだったら今イーヒルズで清新、長北、高田と内覧会やってるよ。
ピュアのモデルハウスも近いところにあるし。
いずれにせよ数見たほうがいい。意外な発見もあるしね。

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興味深く読んでます。奥様はピュアで決めたのでしょか？

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ノーリアクションって事はピュアにしたんでしょ。
結局他社に行ってもNAPほど合理的な工法ってあまり無いような気がする。

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5年以上のお住まいの方外壁の状態いかがですか

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東区某所のピュア、ちょうど5年目、西向き、工業地帯隣接、川近く、
条件は良くないのに、外壁はとてもキレイ、
吹きつけみたいだったけど、光触媒入りなのかな、

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その後、ノモト以外の３社の完成邸を拝見しました。
イーヒルズも見に行きました。

おっしゃる通り、長北は比較対象ではなかったようです。
イーヒルズのお宅を見てそう感じました。展示場はよかったのですが。

>ＮＡＰ以外で同じような仕様、でもって安い会社があればナレッジの存在価値は無い訳で（笑）
全くその通りなんですけどね。
値段のことを考えると、あそこまでのこだわりでなくてもいいかなと思うのです。

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うーん、こだわりってのはそれぞれだからね。
極端な話、奥さまだって北都の建売や訳分らん中古物件は嫌でしょ。
でもって自分の価値観なんかにあわせてピュアまで来たと思う。
価格の事って言うけどピュアを候補に出来るってのは凄く幸せだよ。
価格であきらめてる人多いから（笑）

あと、こだわりをカタチに出来るってのは勇気あると思う。
絵でも車でも結婚でも自分が時間とお金をかけてカタチにするわけでしょ。
別に結婚しなくても死にはしないわけで（笑）
ＮＡＰに時間とお金をかけてカタチにするもしないも奥さまの価値観、こだわり。
後悔はしないように、がんばって。

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無垢の床に寝転がってみたいので無垢の家を検討中です。
無垢素材の手触りのよさはいいですね。

ピュアは下地素材も無垢材を使用するようですが、同じように無垢の家を宣伝しているハウスメーカーの中には、一部合成部材を使う例もあるようです。少量の集成材であれば健康を気にする必要がないのでしょうか？
家族に極端なアレルギーがあるわけではないので、値段で納得できるほうがよいような気がして、悩んでいます。

でも、集成材の使用を許すと条件がなくなって、業者の選択の決め手がなくなるんですよね･･･。
大手メーカーが薦めるような、家以外のいわゆるシステムで決めるのは、気が進みません。

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家は一生モノ。
こだわりの程度はどのくらいかが問題。
中途半端なこだわりなら意味ないのでは。

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ナレッジライフでも階段の踏み板や造作の家具で杉の集成材を使っていますよね。

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無垢＝最高　などと、余り思わない方が良いですよ
無垢材の家だから健康的などと思うのは、安易な考えです
健康的など突き詰めたら、家具・家電・食材・衣類など、今の生活など出来なくなります
家の建材は、適材適所で、使用すれば良いと思います。

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そんな当たり前の事を言われてもなあ。
どこをどうすれば適材適所になるのかまで
書いてくれると嬉しいのですが。

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71です。返信ありがとうございます。
73さん、
階段の踏み板見てなかったです。うかつでした。また他のモデルハウスを見に行ってきます。
74さん、
テーブルなどの天板などは集成材や合板(反らないから)を使用するようですね。


ＮＡＰ工法は、他のエアサイクル？に比べて理にかなっていると感じています。
でも、柱材が太いとか、壁厚が厚いとか、お金がかかる要素は満載ですよね。まだ値段の話など聞いていないのですが。

集成材・無垢材ともに、体への影響など、明確とか定量とかいう「評価」がないようですね。
結局、個人の責任において・・・ということなのでしょうか？難しいですね。

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西区善久新潟日報隣に築年数５年位のナレッジライフの展示場が建ってます。とてもきれいなので見てみたらよいと思います。

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＞73

ナレッジの使う『集成材』は、無垢板を合わせたものだと営業に聞きました。

接着剤は天然素材のノリだとか。

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場所が分りにくいですけど東区の展示場もいいですよ。
リビングから見える庭が素敵です。
限られたスペースで上手く造ってますよ。

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引き渡しから１ヶ月が経ちました。
階段の踏み板、造作家具は無垢材をくっつけたもので、いわゆる合板とは違うと思います。
１ヶ月にして、かべと柱との結合部分(？)に隙間ができ、床板も反りが出てきている所がありますが、承知の上だったのであまり気にしてません。
最近すこしずつ暑くなってきて、外がもわーんとする(で伝わるかな？)ような日でも、家にはいるとカラッとしてます。
ただ、木のにおいに誘われてなのか、網戸をくぐり抜けて小さい虫がいっぱい入ってきますが、、、。

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ジメっとした日でもさらさらした感じがしますよね。
冬はやわらかい暖かさが心地いいですよ。
虫に関しては場所の要因が大きいかなー？と思いますよ。

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梅雨に入るこの時期、「自然素材の家」にカビは生えないのかなぁ…
普通の家(?)でも湿気でカビにやられることがあるのに、カビるんるん住宅になる恐れはないのかな？
確か、防かび剤も使わないんでしょ？

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>>82
生えませんよ(笑)

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83さま
現在住んでらっしゃるのでしょうか？
そう言い切れる根拠を教えてください。
畳にカビが生えたという話も聞きました。

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84様へ
入居時期と暮らし方によってはどんな住宅であろうと畳のカビは生える可能性があります。
畳のカビは、白カビで拭けばとれるしあとは残りません。
最初の栄養がなくなって、床下などの構造の水蒸気が抜ければ
翌年からは生えなくなります。

神経質で　些細なことが気になる質のようなので、自然素材の家はおやめになったほうがよろしいでしょう。
積水ハウスとか、畳表がビニールでだった気がします。
汚れないしカビが生えないから　84さんにはお勧めです。
床もUVウレタン塗装で水・汚れ対策は万全です。　

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85さま

些細なことと言われるのは心外です。
自然素材の家に魅力を感じているゆえに、気になった事を聞いただけです。
建てることを決めた後に、いろいろ出てきたら困りますから。

82にも書きましたが、どんな家にもカビが生えるのは当然です。
空気中に一杯飛んでますから。
だから、他の住宅よりたくさん生えるのか、だとしたら住んでいる皆さんは
どのような対策を取られている、または取らなくても気にならない、という
ような意見をいただきたかったのです。
もし、結構生えるよ、ということであれば、私は迷わずナレッジライフさん
では建てませんので、ご心配要りません。

なのに、積水だのなんだのと…

もしかしてメーカーの人ですか？ｗｗ

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久々にナレッジのサイトを見たら、スタッフ紹介のところに

>担当スタッフの変更は可能ですので、どうぞご遠慮なくフリーダイヤルまでお申し付けください。

と赤字で書いてあったんだが、何かクレームやトラブルがあったのかな。
どうしたんだ急に？

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>>87
深読みしすぎだって(笑)
ただ現社長になってから徐々に「旧体制よさらば！」って流れみたいだけど。
会社の方針ってやつだよ。

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具体的に聞いたほうがいいですよ。

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先日ナレッジにて初の見積もりを出してもらいました。
価格はわかっていたものの･･･やはり予算オーバー。
そこで判る方にお聞きしたいのですが、ナレッジさんは値引きとかサービスとかしてもらえないのでしょうか？
これから間取り等打ち合わせして材質変更等で価格を下げていくことは可能とは言われたのですが、やはり妥協したくない部分もありまして。
やはり最初の見積もりより最終的には高くなるものでしょうか？

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＞92さま

ご回答ありがとうございます。
やはり材質変更や、造りつけのものを減らしたりして予算に合わせていく感じなのですね。
我が家は次回打ち合わせ時に希望を書いた紙を提出する予定なので、間取りが決まった後に予算に合わせていく感じになるのでしょうか。
必要なもの、妥協できる部分をよく吟味してみたいと思います。


さらに質問なのですが、先日の見積もりの中には外構、カーテン、エアコン取り付けも盛り込まれていたのですが、それらを自分たちで別の業者に発注した方はいらっしゃいますか？
その方が安価でできるのならばそうしたいと思っています。
お話聞かせてください。

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外構、カーテン、エアコン取り付けは切れるはず。
あと大きなお世話かもしれませんが当初の予算プラス最低1割の追加はどこの業者でも
発生するのでそれを頭に入れて打ち合わせしたほうがいいですよ。

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>94さま

ありがとうございます。

そうですね。
追加料金のことも考慮したうえで次回の打ち合わせに臨みたいと思います。

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ナレッジライフの断熱材って何でしたっけ？
以前営業さんから「断熱材も自然素材です」って教えていただいたのですが
今日HPを見ても商品名等わからなかったもので・・・

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断熱材、HPに載ってましたよ。
『パーフェクトバリア』です。

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パーフェクトバリアか、マイナーだけどいいもの使ってるな、施工効率、耐久性、これから主軸になる断熱材だな。
価格設定次第だが間違いのない製品だ。

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建築業界は会社間で人の移動なんてよくあることみたいですよ。

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>104
家を建てた人の感想ってあまり書いてもらえないですね。
ナレッジの住み心地、私も教えてほしい。

家建てて満足してたら、こういう掲示板には来ないということかな？

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間取り、動線は言うことなし。
住み心地もいいです。
オール電化ですが、8月の電気代約6000円。アパート時代より、居住空間広くなったのに、電気代はかなり安くてびっくり。
アフターサービスもいいと思います。でも、現場監督に当たりはずれあるのかも。
スタッフは、ちょっとルーズさを感じる時もありますが、みんな一生懸命さを感じる。
ただ、虫がでました。すごい小さい虫がいたるところに、、、。ノイローゼ一歩手前まで悩まされました。
今はいなくなることを願いつつ、みないふり。
虫以外はいい家だと思っています。

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虫？うーん、ピュアだからって事はないと思う。「無垢イコール虫が出やすい」ってイメージなのかね。
恐らくは住環境、ライフスタイルの問題だと思うけど。ちなみにピュアのほうはなんて言ってた？
一条なんかは以前、「窓を開けない生活」なんて言ってたのにオプションで網戸を付けるようになったでしょ（笑）
間取りや動線は上手いだろうね、長年やっていただけにノウハウはすごいと思う。
光熱費が安くなるのは大幸の頃から言われていたよ、ＮＡＰはそれ以上の性能だからね。
ただ新潟以外じゃNAPは通用しないだろうね。よくも悪くも新潟に合った工法だから。山形、富山辺りだといけるかね？
アフターはマメでしょ、1,3,6、12ヶ月点検、後は定期的に葉書か電話だと思ったけど。新潟ローカルの業者さんでフリーダイヤル掛けるとアフターが飛んでくるのはここくらいだよ（笑）いや、マジで。

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ナレッジライフさんにしようか、検討中の者なのですが、

虫が出たとのことですが、どんな虫がどこから出たのでしょうか。

気になります…

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住環境でしょ。家のすぐ裏が山だとか田んぼの隣だとか。ナレッジだから虫が出るというのはどうかと思う。

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我が家も裏が山でも田んぼでもありません。
虫（チャタテムシとおもわれる）は、はじめ畳にあらわれ、気持ち悪いので上げてみたら畳の裏はかびだらけでした。
その後気になって家じゅうチェックしたら、各窓枠と棚、手すり等ありとあらゆる木部に発生しています。
別にナレッジだからとか、自然素材だからこそ発生したとは思っていませんが、ナレッジで建てた我が家に発生しているのは事実。以前は新築のアパート、冬は結露でカビだらけの家に住んでいましたが全く虫に遭遇しませんでした。
たぶん自然乾燥で木が乾ききっていないこと、薬剤処理していないことも原因のひとつかと思います。
新築でこんなに虫に悩まされるなんて思っていませんでした。１１２さんもゴキブリに白い虫、嫌ですね。しかも清潔にしてるのにってのもわかります。うちも朝、晩と掃除機かけてます。虫がいるかと思うと安心して床に座ることもできません。外出時も、通気のために防犯ロックをかけて窓をあけて出かけています。
虫以外は本当に住み心地抜群なのに、、、。でも虫が大きなウエイトを占めていますよね。本当、精神衛生上良くないですよね。ちなみにYハウスで同時期に建てた知人の家は、まわりが田んぼと畑ですが虫いません。
くどいようですが、別にナレッジだからこそでるというわけではないのでしょうが、ナレッジで建てた我が家は虫いっぱいいます。
現在、アルコール噴霧、ピレパラアースを置いてみる等試してみましたが効果なく、別の方法を試しているところです。

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チャタテムシですか．．．

初めて聞きましたので、調べてみました。

All aboutに以下のような記事がありました。

http://allabout.co.jp/gm/gc/4327/
「冬の間、結露が続いた窓近辺の壁面（壁紙の内側）などで大繁殖することがあり、結露に思い当たるふしのあるお宅では要チェックと言えましょう。
つまり、およそ高温多湿で薄暗い不潔な状態（カビが生えるなど）を最適環境とするので、ゴキブリ並みに住まい内で繁殖されては不名誉な害虫であるといえます。」

また、Wikipediaによると、

羽のあるのと無い種類がいて、羽があるのはカビを食べ、羽のないのは書物、乾燥食品、動植物標本、皮革製品などを食べるとのこと。

カビをたべる羽ありのほうなんでしょうかね．．．

ナレッジさんは通気工法が売りなのに、畳の裏がカビだらけというのは、なぜなんでしょう．．．？　床下の通気がイマイチで結露しているということなんでしょうか？

あるいは畳の上に水をこぼしたとか？

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とても、快適です。木の香りに癒されています。家にいるのが、大好きになりました。

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ナレッジで建てられた方、教えてください。

１　浴室なんですが、浴槽だけオプションで保温タイプのものにするかどうか迷っています。
　　あと、冬場は暖房は必要でしょうか。
　　夜だけでなく、朝もシャワーを使うのですが、朝方の浴室の冷えってどんな感じでしょう？
　　
２　物干し専用の小さな部屋を作ったとして、冬場は除湿機をかける必要があるでしょうか。
　　
以上2点です。どなたかよろしくお願いします。

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多分営業に聞いたほうが確実では、、、

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営業の方にも聞きましたが、実際に住まわれている方のお話を伺えれば、と思って書き込みしました。

さっぱりレスがつかないのって、なぜでしょう？
ここには実際に建てた方はいないってこと？と勘繰ってしまいました。

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うちも、洗濯物を干すだけの部屋があります（１階北側で日は当たりませんが、網戸のまま鍵をかけられるドアのため、日中も少し網戸をを開けたままでかけます）。まだ真冬は経験していませんが、春先の寒い日は、１日干してもやや半乾き状態でした（夜干して翌日の夜取り込む感じのライフスタイルです）。そういうときは、夜から朝にかけてサーキュレータを洗濯物の下から回してあげると、それなりに乾きました。冬は乾燥するので洗濯物はよく乾くと営業や他の方からは伺っていますが、実際のところまだわかりません。寒くなってきた最近でも、洗濯物乾きます。すみません、全く参考になりませんね。

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>>116です。返信が遅くてなってすみません。

>春先の寒い日は、１日干してもやや半乾き状態でした（夜干して翌日の夜取り込む感じのライフスタイルです）。
ということは、冬場は乾燥するとはいえ、個室で無風ではしっかり乾くというのは難しそうですね。実は今の住まいで、除湿機の買い替えを検討しているのですが、除湿機を使うほどではなさそうですね。

浴室の暖房は必要でしょうか。
参考までに、どなたか引き続きお願いいたします。

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お礼を打ち込み忘れました。
大変参考になりました。ありがとうございました。

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>>121
ピュア仕様で特にオプションなど付けないとどの位で建てられますか、おおよそでかまいませんので
奥様がもらった見積もりなど教えていただけませんでしょうか。
夢ハウスやオーガニックスタジオも検討しましたが両社とも長く付き合える会社ではないと思い
ピュア検討してます。
松崎、濁川、女池は行きました。アンケート書かないので営業さんなんかは決まってません。

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121さんではありませんが。

ナレッジは坪単価60ちょっとです。バルコニーや吹抜は35。
その他に、設計料や地盤改良工事、造成工事でおよそ150～200、後は外構、カーテンで100くらいかと。
完成見学会で「このお宅はいくら？」と一応聞いてみると、「家本体で2400くらい」と言われ、
え～それって教えちゃっていいの？と思いましたが、どこのお宅でも同じ金額を言われました（笑）
でも、実際はもっと追加があるわけで。

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建物本体のみの坪単価は65くらいでしょ。ちなみに税抜きで。

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単純計算で外構、地盤改良含まず坪単価78万ちょいだった、、、。
キッチンだけグレードアップしたし、吊り戸棚と造作洗面作ってもらったけど、他はほぼ標準仕様だったはず。
全部標準仕様ならもっと安くなるのかも。でも、想像以上にかかったのは確か。しかも、他に外構費がかかるし。

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まぁ、決して安くはないですよね。値引きもしませんし。でもそれだけ良いものを作っているという自負があるのでしょう。

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スタッフの入れ替わりあったみたいだね。
営業さんと設計さんで辞めた人いそうだね。

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それがどうかしたの？

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皆さんありがとうございます。>>122です。
確かに「安い家」ではないようですね。
ただ私が検討した夢ハウスより安いです。
夢ハウスは価格ほどの価値を感じなかったので
余計高く感じたのかも。あと営業の方の「良い家アピール」も
正直うるさく感じましたし。
オーガニックスタジオは外観がダサすぎで、、、。
こればかりは人それぞれですが。
ナレッジは営業さんのお話とたまたま居た（らしい）設計（建築士？）の方の説明がとても良く納得できたのでほぼ確定です。価格はやはりケースバイケースで、これも営業さんや設計らしい方から説明受けました。
私のところはバルコニーなしでカーテンは自分で決めるかもです。「提案、アドバイスも出来るし自分好みでもいいですよ。」とこちらの話も尊重してもらえました。
また何かあれば相談お願いします。

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それはよかったですね、おめでとうございます。ちなみに建坪どれくらいでおいくら位になりそうですか？私も現在検討中なので参考までに教えていただけませんか？

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>>130
返信遅くなり申し訳ありません。あくまで予定ですが坪数は35坪、予算は2200万前後で話を進めています。
借り入れ予定額、当方の預貯金等の細かい数字は御容赦ください。あまり参考にならない話で申し訳ないです。
ナレッジさん曰く、30~35坪くらいが1番多いそうです。すでに来年の6月着工予定まで決まってる方もいるようです。
あと自然素材の家全般に言えるらしいのですが「雰囲気」で選ぶ方が多く、自慢のNAP工法で選ぶ方は少ないような
お話でした。恥ずかしながら私共もそのパターンです。又何かあれば投稿します。

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たまたま探していた新潟県内のFCの住宅でR+HOUSE新潟西の会社概要を見たらナレッジライフさんが経営さているらしいのですが、ピュアの家と比べてどうなんでしょうか？R+の家は施工する会社によって仕様様々なんですが…

最近、新潟県内にも何件か会社が増えて来ていて気になっていたのですが高性能が売り!?であり自然素材にはこだわった作りなのでしょうか？まさかナレッジさんが加盟していたとは思いませんでした…。

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>>131
あはは、自然素材の家ってホント雰囲気で気に入る人が多いね。もっとも俺はやたら数値や他社批判で差別化しようって会社はゴメンだけど。ナレッジはデータ出さなくても『住めば分る』って家だからね。だから紹介の比率が大きいんだろうね。
信頼できる家造りの見本だと思う。

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ところで、陽街のモデルハウスって住む人決まってるのかな？？

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先週ナレッジさんに行ってきました
まだ陽街の家住む人は
決まっていないみたいですよ
価格も3900万か３８００万円に下げたと言っていまし た。

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日照時間が少なく厳しい新潟県の気候条件を考えると、NAP工法は理にかなっている。逆に新潟県でーラーつける人は損してると思う。

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>>138
某分譲地でSXLのソーラ付物件だけ売れ残ってた。
納得。

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ここってモデルハウスに居る人は坪60万円とか言うけど、
実際聞いてみるととてもそれでは済みそうもないようなことが
次から次へと出て来る。
陽街の子可愛くて、よく勉強しているようだったけど、
値段の説明になるとシドロモドロだった。

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その子は正式な営業ではなくアシスタントかもしれませんね。

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ナレッジや高田は値引きはしないと聞きますが、本当に全く値引きなしでしょうか？
値引きはしないけど、なにか造作やニッチなどをおまけしてくれるというようなこともないのでしょうか？
金額は聞きそびれてしまったのですが、サービスしてもらったという話を聞いたことがあります。
今は全くないのでしょうか。
それならそれで納得できるのですが。

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私はピュアで契約済ですが、値引きはなかったけどニッチはサービスしてもらいました♪

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ニッチは二か所までサービスと言われましたが、3つ以上つけられたのでしょうか？

二か所までと決まっているなら、どちらかというと標準仕様に含まれているものとして考えてしまいます。
でも仕様書には記載はないので、”サービス”ということなのでしょう。

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三ヵ所以上付けてますが、全てサービスです。ただし大きなものになると料金かかると思います。

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ピュアで建ててるよ～～。
私の名前が柱材に書いてありました。
私専用の自然素材に浮かれてしまう。早く完成させてくれ～～。

何か質問があれば聞いてくださ～い。

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延べ床何坪でおいくらですか？？

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坪72万円。総額とかは勘弁して。
新潟で標準的な『広がり間取り』です。
吹き抜け含む。外構、地盤改良費など含まず。ほぼピュア仕様のまま。

でも、私の予算に合わせてくれたと思う。坪単価で打ち合わせをする会社ではない。ピュアを候補に入れる参考としてどうぞ。

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特定されないよね。
柱は杉(紀伊)、梁は松(福島)。
どこかの内覧会もそうだったけど、松はカビラインが入ってしまうのが玉に傷。木目がきれいで気に入っている。

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福島は放射能大丈夫ですか？数値見せてもらいましたか？

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放射線が怖いのは私も一緒。
でも、ナレッジライフが放射線が規格外のものを売り付けるとは思えない。
という考え方をしました。
『規格内なら安全』という考え方だって『絶対』じゃあないのでしょ？
かっこいいこと言えば、復興支援です(笑)

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吹き抜けを作ることによる耐震性の問題については説明がありましたか？

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吹き抜けがあることで構造が弱くなることは教えてもらった。
でも、吹き抜けがあっても計算上はきちんとクリアできる構造で建てると。要は吹き抜けがあったらあったなりに丈夫に建てるという事でしょう。「問題」ではないと考えました。

他のメーカーで聞いた話、1981年に建築基準が改正されてから建てた木造住宅は格段に丈夫らしい。
展示場や見学会で見る限り、吹き抜けがあったほうが家の中が明るいと思ったので、間取り打合せでは吹き抜けは前提でした。

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参考にさせていただきます、ありがとうございました。

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契約済みさんは外構・カーテン・家具はどうされましたか？？

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>156氏、どういたしまして。

>157氏、大体の案は決まっていますが、決定ではありません。内装をしている時の打合せで間に合うらしい。
家具は今使っているものを使用するつもりで、それをしまうための収納を打合せした感じ。
家が決して安くはないので、全部の家具を新しくするのは無理があると判断しました。実際十分使えるものだったので。

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完成見学会はやりますか？また、やるとすれば営業さんからどのように提案されましたか？

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完成見学会の話は出ていません。見てもらうのは構わないと話をしてました。幾らかの謝礼がもらえるそうですよ(笑)。

着手前は「営業＋コーディネーター」さんとの打合せでしたが、着手後は「現場監督」さんとの打ち合わせがメインになっています。現場監督さんは営業さんの内容までは把握していない様子。先にも書き込みしていましたが、ほぼピュアの標準仕様なので、わざわざ見学会でもないかもしれませんね。

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>柱は杉(紀伊)、梁は松(福島)。
柱と梁で産地を変えることってできるのですね。
どちらか一方にまとめないといけないのかと思ってました。

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もともとは福島産の杉と松を選べるのだったかな？もしかして梁だけだったかも。松は反り易いので、柱には向かないといわれた気がします。木の反り方を把握しておけば、松を梁に使用することは可能だそうです。杉よりも粘りがあって強いらしいし、木目もはっきりしていて見た目もいい感じです。

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契約済みさんはなぜ柱を紀州材にされたのですか？

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杉材は、例年だと福島産を使用していたらしいが、震災の影響で入手できなくなった。木材そのものが放射線云々ではなく、福島の木材業者が操業できなくなった。ナレッジライフは木材を確保するために他の取引先として紀州を選んだ。

という内容だったと記憶しています。申し訳ありませんが、はっきり覚えていないですね。
私が特に「紀州材を使用してほしい」とお願いしたわけではないです。
ちなみに肌触りが自然で、柔らかい感じがいいですよ。クッションとかシートとかですぐ隠されてしまいましたけど。

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横からすみませんが、164さんはいつごろ契約されたましたか？
秋ごろとか年末とか、大体でかまいませんので教えてください。
私たちは、震災以降、放射能汚染について気にする施主もいるので、
紀州材も新たに扱うことにしたと、聞きました。
今は標準でどちらかを選べるということではなく、福島材が標準で紀州材を選ぶと追加だというふうに聞いたので、
いつ頃から変わったのか気になりました。

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余計なことを書き込んじゃったんだろうか？(笑)
木材の話をしたのは、平成24年の前半だったかな？

ナレッジの木材は福島産が普通だが、当時は木材業者が操業していなかったので、代替で紀州産だったのではないか？
福島業者が創業再開すれば、紀州産は元通り追加料金になる・・・はず？

>165さんは放射線量が気になっているのですか？福島産も線量測定をしているそうなので、測定結果を見せて貰ったらどうでしょう？

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ピュアの家を建てた方にお聞きしたいのですが、上棟の際に何か差し入れ等しましたか？
特に上棟式をする予定はないのですが、皆さんどうされたのかと気になりまして…。

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上棟式は、
・本格的・・・神主さんを呼んだり、餅まきする
・簡易的・・・大工さんに謝礼＋お弁当　(酒米塩を棟梁にまいてもらう)
・やらない
に分かれるらしいです。我が家は「簡易的」にしました。

ちなみに、私の感覚でですが。
他社では素材が高かったり、飾り・加工をすることで高級感を出したりしている印象。材料にお金がかかっている。
ピュアは質実剛健＝余計な脚色なし、素朴さがウリの内装という印象？つまり、素の材料を扱う大工さんの腕(と気持ち？)が大きく出来映えを左右するのではないか？とすると、大工さんにはゴマをすったほうが後々良い物に仕上げてくれそうな気がします。
という事で、私は「ちょっと」用意をしました。

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＞168　契約済みさん

回答ありがとうございます。
我が家も簡易的にしようと思うのですが、謝礼はどのくらいにしようか悩んでいます。
ちなみに用意されたのは大工さん分のみでしょうか？

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>大工さんのみ…？
とは、ナレッジの職員さん分はどうするのか？という意味でしょうか？
営業さんも監督さんも「社員の分はいらない」と言っていたので、大工さんの分だけにしましたよ。

謝礼をいくらにするかはかなり悩みましたね。結局、棟梁に対して、大工さんは半分より多いくらいの金額を設定しました。
あまり余裕がなかったので、総額で10万円も出せないなぁくらいの判断です。参考になれば…。

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28日の家づくりミーティング参加された方いらっしゃいますか？

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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事実ならナレッジ任せにしちゃったんだね!!

あり得ないと思うけど！

どの部門もそんなに的外れな人はいない気がする…

ホントに事実ならお気の毒です…

ネットにまで投稿されて……。

ノイローゼにならないよう気をたしかに頑張ってください。
交渉とか大変だと思いますが、善後策が出されるといいですね。

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ピュア、非常にいいですよ(>_<)なんといっても新築特有の接着材の臭いが全くなく、木の香りで毎日癒されてます。

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>>173
「ナレッジが不誠実な対応するとは思えない」とあるけど、どういう根拠でそういうことが言えるの？
あなたはここで建てた（建てている）みたいだけど、あなたの担当者は誠実でも、他の担当者が不誠実である可能性があるのでは？

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構造見学会行かれた方、どなたかご感想をお聞かせ願います！！

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>>177
横からだけど。

ナレッジの見学会やモデルハウスを見に行けば、いろんな社員さんと会う機会がある。
私の感想は、どの人も、「素朴」に尽きる。
他の会社では、営業さんがしゃべりたいことだけしゃべって、言いにくいところはごまかしている時がある。
家そのものや材料の機能として「そうではない」ときなど。
ナレッジでは、良くも悪くもなく、そのままの会話だったのが印象的だ。
「ピュア」の考え方に無理がないからだと思う。
よく分からない、理解してない、失敗したなどはするかもしれないが、私も「不誠実」はないと思える。

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「担当者がイイ人だ」で飛び込むのはどうかと思います。
家を建てるのは大工さんです。

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「イイ人」というか「誠実」ですね。そしてその誠実さは大工さんにもつながるものです。

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契約に至るまで、契約後の打合せ、展示場の見学、完成見学会等、何度となく色々な社員さんと接してきましたが、いい加減な対応をされたことは１度もありません。
みなさんとても気持ちの良い対応をしてくれます。
もちろん担当の方との相性もあるとは思いますが、私はpureの家、ナレッジライフという会社が信頼できると思い契約しました。

ちなみに、建築中には担当者評価のアンケートがあります。
こういったシステムからも不誠実な対応は考えにくいと思います。

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次の見学会はいつ頃の予定でしょうか？
興味津々です。

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反論がないところを見ると172はデマみたいですね。管理人さん、速やかに削除をお願いします。

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根拠が「反論がない」だけでは・・・。

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ピュアの家にお住まいの方、または建築中の方にお聞きします。
ピュアウォールは何色を選びましたか？？
私は一般的な白もいいと思うのですが、桜にも心惹かれています。
実際にピュアウォール桜を選ばれた方はいらっしゃいますか？
お家の雰囲気は白とだいぶ変わりますか？
よろしければお話お聞かせください。

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うちは白です。

夜も照明で陰影がいい感じですよ!!

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家も白です。好みがあると思いますが、インテリア、雑貨には、たくさんのカラーがあります。
白を基調としたほうが、きれいにまとまるし、私は、すきです。


カーテンなどの、ファブリック類でいろいろな、色や柄を、選んで遊んだほうがいいかなと。。
あきもこないと思います。
素敵なおうちになると、よいですね。

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ほとんどの方が白を選んでいるようですよ。
なので、ここで桜の感想を求めても書き込みはないような・・・。
身バレしちゃうし

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以前、完成見学会で、桜を、つかった、お宅を、はいけんしました。家具等は、まだないので、壁が、めだちました。

少し、「和」を、かんじました。ウォールナットの家具で、まとめると、引き締まって、きれいな感じがするなぁとおもいました。

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サクラ、いいですよ。ほとんど白に近いけど、柔らかい感じで目がチカチカしないし。
塗りたての頃はベージュっぽくて心配しましたが（笑）今はサクラにしてよかったと思います(^^)

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友達が震災後、福島の木を使って建てたそうです。その後、紀州の木に、変わったっていってました。何も説明なしに、友達の家は、大丈夫なんでしょうか。よくお邪魔するので心配です。今でも福島の木を使っているのでしょうか。市から、測定器をかりて調べたほうがいいのでしょうか。

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考え過ぎですね～。私も心配だったので営業さんに聞いたら「福島の木材でも全く問題ありませんし、数値を知りたいならきちんと測定してお見せしますよ」とまで言ってました(*^^*)

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no195さんは、福島産の木をつかわれたのですか？小さいお子さんは、いらっしゃるのでしょうか。それで、測定した数値を見せてもらったんですか。今、これだけ放射能の問題がとりあげられているのに、気にならないのでしょうか。私は、測定をお勧めします。自分の子供のことは、親にしか守れませんから。

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196さん、このスレを全て読みましたか？私にも小さい子供たちがいて放射能は確かに怖いですが、153さんと同じ考えでナレッジライフが規格外の物を売りつけるとはとうてい思えませんでした。彼らは本当に誠実ですよ。

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ガイガーカウンター（放射能測定装置）は自治体などで貸し出ししてくれるのでは？

因みに生物濃縮は「個体差」が大きいです。
米で言えば同じ田で取れた米粒でも一粒ごとに放射線ゼロ～基準値オーバーまで差がでます。

また建てた後で対応するのは非常に難しいと思います。
仮に基準値オーバーの柱があったとしても、家全体で見て平均すれば大丈夫となる場合もあるかもしれません。
国の許可範囲も事故後旧に引き上げられましたので、この程度の放射線なら国の許可範囲です。と言われてしまうかもしれません。

お金の為には基準も変えるのが国ですから、万が一の場合は、ご自分で判断するしかないです。

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放射能の問題については人それぞれ色々な考えがあると思うのでこのスレでどうこういう問題ではないとおもいます。
心配なら福島産の木を使わないなりナレッジライフでは建てなければいい話。
ナレッジライフで建てた人は皆さんその点は納得して建てられていると思います。

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福島の木、紀州の木、どちらで建てるか選べるのでしょうか？もしそうなら、福島の木はふつう選ばないでしょう。福島の木では納得しない人が多かったので、紀州の木に変わったのでは。

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