1500万円で建つ家

土地を考え直せと言う方が多いようですが、私は反対です。
土地の欠点を、家で補うことはできません。気に入った土地は大事です。
割り切りさえできれば、住宅のローコスト化は、いくらでも工夫できます。
ローコストでも家の強度は大丈夫ですよ。手抜きさえなければ。
構造にかかる費用は、内装、建具、設備に比べたらたかがしれていますから。
筋交い増やして、幾らもかかりません。
３６さんのおっしゃるとおりです。融通きかせてくれる工務店がいいですね。
建具と設備を最低ランクにすれば、十分いけますよ。
メーカー製の建具や部材を出来るだけ減らして、
建具は建具屋さんに作らせ、現場施工、大工仕事を増やすと安くあがります。
でもって無塗装だと、安上がりなうえに無垢の家っぽくなります。
でも断熱はけちらないで。壁をはがさない限り、後から増強できませんから。

>37さんも私と似た様な感じだったみたいです。
安くていい家建てたい！(自分なりに…)そう思ったら、その熱意で探すといいです
家なんて滅多に建てられませんから、今時の就職活動並に探してみるのがお勧めです。

まずは相手の人柄なり姿勢で見えて来るでしょう
「そんなんじゃ無理」とか「なんでもホイホイ安請け合い」なところとか。
当方はＨＭと個人工務店を廻りましたが、やっぱり選定基準は人柄と姿勢でした。
施工上のコストダウンは、見た目でやるか中身でやるかなんだと思いますが
私が見た限り、真っ当な大工さん程外観(サイディングや屋根の種類)や内装(真壁・大壁)
これなら安くていいけど、こっちは持たないからダメとか、建具と設備は我慢してとか
物凄く現実的な(なんだか夢の無い、何所をどうやって安く上げるか)話をしてくれます。
無理なものは無理と言ってくれます。
つまり建物そのもに手を抜くなんて、頭の中に無いんだと思いますよ、その人が自分で建てる
訳ですからね。
比較すると、どんなローコストメーカーだって、安いので我慢して下さいなんて
ハッキリ言いませんから、逆に信用が置ける気がします。
地場に根を張る大工さんは、使う材料・柱の材質や耐久性にはうるさいのですが、見た目は
あんまり気にしてない様なので、そこは自分で研究した方がいいと思います。
(私のところは、総二階は好きじゃないなあ　程度でした)

なにかおかしかったですね
安いので我慢して下さいなんて、ハッキリ言いませんから←信用が置けませんね。

それともう一つ、契約を決める前には、その施工者の自宅拝見もしとくといいですよ。
ちょっと古くても、本人が建てた家なら文句無しです。

私の知人は山梨にて、アエラホームで建坪約40坪の家を1500万で建てましたよ

土地は気に入ったところで許す限り価値の高いところで決めないと後々後悔します。
上物はやはりもって４０年。３０年か３５年で建物の価値は０になり（古家付き土地）になります。
買い手が付かずずっと残っているような土地は今買い叩けても、将来でも価値がなく処分できなくなりますから。

1,500万で家建つでしょ！？
建物本体が1,500万でその他で300万みておけば余裕っしょ
しかも、私が目を付けている工務店なんか、企画住宅で自然素材が標準
工法は木造軸組み　無垢の床材　漆喰の塗り壁
家具＋ソファー+カーテン付きで1,300万位だった気がする
ＨＭの企画住宅とも比較しましたが、まぁ・・・ＨＭってなんじゃこりゃってレベルですね

４８さん、素晴らしいです。
こういう情報って、すごく勇気づけられますな。
きっとこれを読む人にむちゃくちゃやる気が出てくると思いますよ！

うちは建築士さん経由で５年前に建てましたが、自然素材の家で１４００万ぐらいでした。

探せば安くできる所はあると思います。がんばってください。

皆さんの意見を聞いていると自分の頑張りしだいで出来るのではないかと思い始めました
建物本体は妥協してはいけないと思っていますのでその他の設備とか外構を妥協したいと思います

小さい家の見積もりは1700万から？
間取は各社それぞれだが頼みもしないのにある所はそれに別途費用込み外構も含まれたり、
解体費も入れたり１700万を出してきた。
見積りが同一とは？
最低請負金額を申し合わせているとしか思えないが営業マンはどこも同じに決まってますと言う。
これ既にＨＭ6社の談合がないと言い切れる？

自然素材の家って怖いからなあ。

>>48さん、何処の工務店ですか？

団子かどうかともかく、暗黙の住み分けはなんとなく感じますが。
ハイヤーの初乗り料金程度の意識しかないのでしょう。

>>54 さん

４８です
ＵＲＬ貼り付けておきます　
今、私も見に行ったのですが、家具・カーテン・ソファー・ＡＶボード・照明器具まで入ったコミコミ1,350万でした。
静岡　納得住宅工房という工務店のグループ会社が企画・開発している
ＡＲＫ−ＢＯＸという名の企画住宅のようです
これから売りに出されるみたいです
＜スタッフブログに情報ＵＰされています＞

http://tochi-station.jp/blog/2009/01/

ただ、スレ主はすべてまとめて1500万じゃないのかな？

まとめて1,500万なら
建坪30坪で＠50万/坪
なんとか行けそーな気がするぅ〜♪
外構はＤＩＹであると思います

地域の差は多少あるものの、地場工務店(建売と自社の宣伝はして無いところ限定)
であれば(キッチン・バス・トイレ・洗面等の設備抜きで、坪/３０万程度じゃなかろうか
もちろんこの単価にはＨＭにありがちな、あれもこれも別途ですなんて事はなく
追加にするものだって安いものです。

安く建てるには、ローコスト系企画住宅か、施が自分で間取り決めなきゃならない大工さん
てところでしょうかね。

さすがに込み込みで３０万円／坪は難しいんじゃないのかな。延べ床・施工面積の大きな家ならわからないけど、３０坪程度だと設備などが１坪辺りに割高に乗ってくるから。逆に建物だけなら可能性はあるだろうけど。

スレ主さんは山梨のようですが、甲府のような比較的あったかい地域ですか？それとも北杜市や南アルプス市など冬は寒い地域ですか？
上の話にも関わりますが、温暖な地域で断熱やサッシなどに拘りの少ない仕様で建てる場合と、寒冷地向けに建てる場合では費用も違ってきます。ｅ戸建てを見ていても、都市部や郊外、温暖地や寒冷地など住んでいる地域によってとらえ方とか感覚がだいぶ違いますね。
ちなみにどれくらいの延べ床を考えていますか？条件次第ですが、山梨辺りならまだまだ優良で良心的な工務店も探せばあると思いますよ。
費用がかけられない分は、情報に、足に、知恵にある程度は補えますよ。私も２０社近くＨＭに工務店に見ましたから。

いずれにしても、皆さんの情報によればスレ主さんの予算ではまったく不可能ではなさそうです。
ここから先は良心的な工事会社の選定と主さんの不屈の努力と強運次第と言えそうですね。

もう少し具体的に細かな予算金額や希望の面積などを詰めてお知らせいただくと皆さんも協力し易いと思いますよ。
ぜひ頑張ってください。

地元の無名弱小リピーター専門の工務店で作りました。
家だけの坪単価３０万、４０坪で１２００万　(合併浄化槽、外構なし)
キッチン１２０万　　　　(定価２００万位)
システムバス９０万　　　(定価１６０万位、エコジョーズ)
洗面３０万　　　　　　
トイレ×２で４０万
照明とカーテンで２０万　(自分で購入、後付け)
合わせて１５００万　我が家はこんなもんでした。

両隣の家も似た坪数、片方は大手ＨＭで２５００万
もう一方はローコスト大手ＨＭで、２０００万(オール家電)だそうですが
内外の見た目は、大手ＨＭ＝我が家＞ローコストって感じです。

ただＨＭに比べると、打ち合わせの手間と工期が長くなる気がします。
親方には何かと呼ばれては、ドアの開きを変えようとか、玄関のクロゼット小さくないか
とか、物置に棚付けたらどうかとか、良くも悪くも自分の指示が必要です。

甲府の東側に位置する山梨市なので気温は甲府と同じくらいです。
実際付帯工事はメーカーによって差が出るのでしょうか？
土地や場所の問題もあるかとは思いますが雑誌とかみると付帯工事がやたら高くつくとこと安くすんでるとことあるようですがメーカーによりけりなんでしょうか？
付帯工事費は込みと考えているのですが200万円もかかってしまえば1500万円は無理と考えるしかなくなってしまいます。

融資手数料も

私も検討中です。
色々と調べましたが、３５坪なら１５００は可能だと思います。
軸組より２×４が安いと思います。
私は静岡ですが、タマより安い地場のローコストメーカーは存在します。
建物本体で８００万円台、付帯工事で１５００以内に納まると思います。

今後地価は更に低下します。　不景気も回復せずデフレに進行するでしょう。
今は購入を見合わせるのも手段かもしれませんね。

付帯工事の内訳ですが、まずは家外周の雨水配管なんかまで別途とする
ちょっと悪徳な業者までありますので注意して下さい。
こんな業者に頼むと、とんでもなく付帯費用を盗られるのが落ちです。

大まかな付帯工事は
①上下水取繋ぎ　(浄化槽の有無・水道加入金　浄化槽と加入金で１００万前後　補助金確認)
※上下水系費用は、地域指定業者があり　ほぼ値引きがありません
埋設工事は、長さで幾らですので、家から道路までの距離で値段が変わります。

②電気・ガス・電話等が主になります。

良心的な施工業者であれば、付帯工事の内訳と共に、施主が自分で手配する事も
嫌がらないでしょう。
②の項目は、施主がそれぞれの業者から機器購入の算段をすれば、工事費タダも可能です。
そうでなくとも電気・電話は合わせても数万円でしょう。

当方は①浄化槽＋水道加入ー補助金＋②で合計１００万
建築確認・登記申請その他もろもろ全部委託で５０万といったところでした。
ただしこれはハウスメーカーや、ボッタクリ系工務店では難しいと思いますが
施工業者がガッツリ手数料さえ取らなければ、そう大差はないでしょう。

追加です
当方は工務店に設備も全部お願いしたので不明ですが
キッチンとか風呂とか給湯器を、水道屋(設備屋)さんに別発注すれば
上下水工事自体はタダになる可能性は、ありますよ。
ただ設備機器の価格は微妙なんで、トータル安くなるかはわかりませんが。

建築士に依頼するのも良いかもしれませんよ。
設計施工料に２００万くらい支払うとして、１３００万円で建てられる家を
相談してみては。
床面積も削るのが一番価格を下げられます。建築士なら、多少狭くても
快適に過ごせる、素人では思いつかないアイデアを出せる人がいるかも。
もともと住宅は建築士には割に合わない仕事なので、住宅専門の建築士は
金儲けよりも住宅設計が好きでやっている人が多いと聞きます。
ローコスト住宅を得意にしている建築士もいるでしょう。
選択肢に入れる価値はあるかも？

↑
かなりいい提案ですね☆☆☆
匠にお願いすると、出す金額以上の付加価値を住宅に
付けてくれそうですもんね〜
とは言っても、どうやってめぐり合えるかが素人は
難しい所です。
紹介等あればいいのですけど、周りにそういった人
居ないのです。

良スレの予感。

ここで多くの知恵者のアドバイスを得て１５００万の家づくりのノウハウを磨けば、
余裕のある人はさらに充実した家づくりができそうです。

建築士でも工務店でも、相手が個人事業主でやってる様な人で
誇りを持ってやってる方に対しては、あからさまな競合はさせない方がいいですよ
「他社も検討してます」はいいですが「あっちは幾らです」は控えましょう
ＨＭより自分が安くて良い物が作れると、自信がある人には尚更です。
ＨＭの売るのが仕事の営業マンとは、基本的に違いますからね。

安く上げる方法は教えてくれますが、元々適正な利益しか乗せていないなら
値引きなんか出来ないんです。
値引きするなら、他を当たることにしましょう。

ちなみに腕のいい大工さんは、手間賃＋金物だけで坪１５万程度取ります。
４０坪の家なら、６００万貰って４ヶ月近くしっかり作ります。

2ヶ月もしないうちに建ってしまう家は、大工さんの手間も半分になりますから
そりゃあ大変なんです。　そこらの事情は建築会社の指示なんですが、職人からすれば
施主が急かせて、手を抜けって言ってるのと一緒です。

気持ちがだんだんローコスト住宅より、地元工務店に移ってきました。

でも少し気になるのが、以前（10年前くらい）近所の工務店で見積もりを出してもらったとき（外構工事費含まず）に、一条工務店とほぼ同じ仕様で作成してもらったら微妙に安い程度でした。

そしてやってはいけないと言う、もう少し何とかならないですか（安く）って聞いたら柱の太さを細くすればもう少し安く出来ますと言われ、その当時なので柱の標準が3.5寸くらいだったと思いますが、それを3寸にすると言われました。どうなんでしょう？一条工務店仕様にすると高くつくということなのでしょうか？

昔は材料とか設備を大量一括で仕入れないから工務店は高いというイメージがあったのですがそんなのはただの都市伝説なのでしょうか？

>72
貴方が以前に見積もり取った工務店は、そりゃダメです　柱細くなんて普通言いません
企画デザインの無い小さな工務店でも、材料の基準だけは決まってますよ、そこはケチれない
ケチるのは瓦からコロニアルとかガルバに、サイディングの厚さとかです。
工務店次第だけど、大工のオチャンは見た目なんてあんまり気にしてません
デザインは自分でやりましょう、任せきりは見た目で後悔しますよ。

家はガッチリりしてて、２０年も経ったら貴方の息子が、近所にもう一軒建ててくれればいい
営業方針はそんな程度です。

大工が高かったのは３０年以上前ですね、現在大手ＨＭでもプレハブ住宅なんて言いますが
「プレハブ」ってなんか安そうでしょ、確かに安かったみたいです。
それが肥大化してく間に、高くなってしまったんですね。
今はＨＭも工務店もどこでも、図面に合わせてほぼ全て工場プレカットです。
材料は確かに高いと思います、でも人件費や営業経費に比べれば、微々たる差でしかありません。

みのもんたを一年食わせる為に、家をどれだけ建てなきゃ合わないか、考えてみて下さい。

＞７３さん

やっぱり、相違工夫のない大工だったんですね。その時の計画は実家を建て壊して新築を建てる予定だったのですが、家族の事情があり断念して、今回の計画となったわけです。

68です。ごめんなさい、
> 設計施工料に２００万くらい支払うとして
は設計施工監理料の間違いです。山梨の某建築事務所は、HPに
> たとえば、坪50万円で延べ面積40坪の住宅を計画した場合、設計・監理料が仮に 6％だったら、約120万円位（全体で坪53万円位）・ 8％だったら、約160万円位（全体で坪54万円位）になるわけです。
って書いていますね。施工監理料込みで安い。。。

私の経験では、良い家を建てるのに一番大事なことは、工務店にしろ建築士にしろ、業者を決めるまでにいっぱい時間をかけることです。業者の実力・個性以上の住宅は建ちません。信頼関係を築ける業者を見つけたら、半分以上終わったようなものです。
工務店も建築士も、当たり外れが大きいです。スレ主さんの10年前の工務店は全然外れですね！構造をケチる工務店なんて！

> 昔は材料とか設備を大量一括で仕入れないから工務店は高いというイメージがあったのですがそんなのはただの都市伝説なのでしょうか？

大量の営業職の給料を払っているＨＭが、安いわけありません。ＨＭ流の家を作れば工務店でも高くつきますが、造作も作れるような腕の良い職人をかかえる工務店なら、安く作れます。
良い工務店＞ＨＭ＞だめな工務店
ってことですね。（あたりまえ）
建築士を探すのも簡単じゃありませんが、建築士に依頼する場合、建築士が良い工務店を探してくれて、施工のチェックもしてくれます。良い工務店を探す手間と良い建築士をさがす手間は、同じようなものでしょう。

このスレにはわかってる人がいるね
建築は人件費が一番掛かるんだよ
そこを削るとろくな家にならない

うちも北側道路だけど、ローコスト化向きですよ。
北側に玄関、水周りを固めるので間取りの効率が良い。
水周りが道路に近いので、水道、ガス、下水工事代が安い。
北玄関でも、少し吹き抜けをつくると明るいですよ。

建売スレで見たけど、某パワービルダーの物件は延床30坪で外溝含めて人件費込み700万で建ててるとか書いてあったから、本当ならあながち無理でもないかもね。
近所にこれから建売が何軒か建つような造成地があればビルダーに交渉して、そこより若干高いかも知れないけどついでに建てて貰えそうな気がする。
資材も大量仕入れしている分、安く入ってるだろうし運搬コストもついでだから安くあがるのでは？

まあ実際に安くやって貰えるか、快適に住めるかは謎だけど、こんなご時世だから小さい工務店で注文建てるよりリスクが少ないかもね。

土地がその値段ってことは・・・130坪位ありそうですね。
家にかけられる金額考えると、30〜35坪位の家になりそうですね。
土地が広すぎる気がしますやはり、そこを削り家にもう少し資金充ててはいかがでしょうか？

一概には言えないけど、建売に手を出してる施工業者はお勧め出来ませんね
見えない所にコストをかけない術を熟知していますからね。
同じ手法で、見えないところ中心に安く上げるかもしれません
ローコスト大手がいい見本です。見栄えだけはそれなりに作ってくれる。
ある意味、施主には一番魅力的に見える家ですが。

安くて中身はしっかりした家を建てるには、見た目の建材から安くするのが基本です
後は意匠でカバーするしかありません。

工務店でも建築家でも、施主が熟考をいとわない人、施工前図面の大幅な変更も快く受けて
くれる人、そんな相手を選んで下さい。
ＨＭ営業マンは、契約したら施主より次の客が、お客様ですが
個人事業者は、契約してからの施主が、お客様です。
契約するのが仕事の人と、建てるのが仕事の人の違いです。当然の事ですから、仕方ありません。

私も６８さんの「信頼関係を築ける業者を見つけたら、半分以上終わったようなものです」と全く同じ経験をしました。
値段が安くても親身になって受けてくれる企業を探すことができれば希望はかなうと思います。

近隣をくまなく回るくらいの覚悟で頑張れば意気に感じて付き合ってくれる企業が見つかると思います。

＞ＨＭ営業マンは、契約したら施主より次の客が、お客様ですが


大手HMで建てましたが、そんなことはありませんでしたよ。
評判がもの言う世界でもありますから、契約済みの顧客を大事にできなければ
未来につながらないのは大手も地元ビルダーや工務店でも変わりはないはずです。

>82
営業マンは契約をとるのが仕事。その後は設計士なり現場監督の仕事。いつまでも営業マンにおんぶに抱っこはどうかと思う。ま、紹介がありそうな顧客はフォローするかも？それってでも次の営業活動だけど。

No.82さん、
スレ主さんは、大手ＨＭは対象外だから余計なことですが、
着工したら、施主の相手は工務になって、営業は工務の仕事は出来ません。No.80さんはそのことを言っていると思いますが。

ＨＭの施工担当者や設計が建築数に対して少なくて、こまめに施主を回れないのが現状
営業＝設計施工担当を兼ねるのも仕方ないかと。
だから皆、結局同じ様な家が建つんでしょ。

小さな工務店や建築家は、どうしたって施主とマンツーマンになりがち
全部お任せコースで建てたい人には、向かないかもしれませんね。
自分で考えて選ぶから安いんだと、言えなくも無いでしょう。

＞７９さん

そうです。だいたいそのくらいの広さの土地です。

最初は70坪から、欲を言えば100坪くらいの土地が良かったのですが、中々よい土地が見付からず、今のところは値段は高いのですが、その分、学区の小中学校までの距離が８００ｍと近いことと幹線道路？（主用道路）沿いにあるので利便性がとても良くて、他の土地と比べると坪単価が同じでも奥まっていて車ですれ違えないような場所にあったり、小中学校にもかなり距離がある等、ついつい場所で考えてしまい高くても無理をしようかと思っています。

私もローコストメーカーで検討中ですが、ただ安いだけで良いのかなって感じもします。。
安いの安いなりの建物なんじゃないかって疑ってしまいます。同じ1500万でもいかに自分が納得できる家を建てることが必要だと思います。ただ安いだけなら中間マージンのすくない小さな工務店
が安いかもしれないですよね。良い営業マンに出会うのも良いですが良い営業マンと感じる営業マンは頭が切れるのでお客を言いくるめたり、良く思わせたり、納得させるのが上手かったりとするので、営業マンの良さ悪さが出ない会社の体制が良さそうなメーカーを探しています。。
って言ってもあまり見すぎるとどこが良いのかわからなくなってしまいます。。
私はその中で構造計算の説明にかなり興味があったので草加の方にある小さなメーカーにしようかなって思っています。。構造計算するとコストも安く、細かく見積もりも出せる様ですので。。
説明はかなり納得できるものでしたし。。

相手が誰でも、家に詳しいってのはポイントですよね
設備の仕入まで自分でする建築士とか、お金の話も出来る大工さんね

家を建てるあらゆる事を知ってるし、人を挟まないから行き違いも少ない
なにより安い。

タマなら４０坪建ちます。

タマホームって競売にかけて一番安いところに頼むんじゃないんですか？

スレ主さんどうなりました？(^-^)