ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅡ

>950さん
何が原因って、仕様か、仕様じゃなければ施工不良なんじゃないですか？
施工不良と思うならすぐにアフターに電話して見に来てもらいましょう。
できたらどこの支店かと、アフターに連絡した結果も書き込んでもらえると参考になります。

私もアフターの見解が知りたいです。情報よろしくです。

950さんに質問です。このＣＤは奥まで全部入ってしまうのですか？それとも写真の位置より奥には入っていかないのですか？気休めにしかなりませんが、ミ○ワの建売の階段踊り場で同じような隙間を見たことがあります。そのためミ○ワを候補から外しましたが、ダイワもですか…

>950さん
XEVO（ですよね？）の巾木って、こんなシンプルなのですね。　うちはトレですが、巾木にスジが入っていて、職人さんはそのスジの部分にやたらと細い釘を打ち込んでました。　築1年程度で乾燥したかなんかでやっぱり隙間ができましたが、アフターの人が施工時と同様の釘を打って直してました。。。　でも、写真の巾木にはそのスジがないですね。　どうやって直すんだろう？

うちはＸＥＶＯですが、９５０さんのような巾木ではありません。スジが入っています。
巾木にもいろいろ種類があるんでしょうか・・。

今のカタログでは、巾木もいろいろ種類選べるようになっていますよ。
ＸＥＶＯ発売当初は、筋の入っていないシンプルなもの（950さんの写真のタイプ）しかなく、
その後種類が増えてきた、と聞いたような・・・

今はスジが入った巾60の物がメインになってますが
家はスジが嫌だったのでスジ無の巾50に変更しましたよ。

950さん　これはアフターに電話して確認してもらいましょう!

ＸＥＶＯ発売当初に建てましたが、巾木にはスジが入っています。
ウチは構造がＸＥＶＯで内装がトレビューという内容で
建ててもらったからかもしれません。
スジあり、スジなし、それぞれの補修方法があるように思えます。
アフターの対応が知りたいところです。

巾木の下の隙間が最近気になったので監督さんに来てもらいました
（うちはいそがしいなかけっこうすぐきてもらってます　）
縦横の巾木のずれはなかったので床が湿度により多少伸び縮みするためかもしれないので
オールシーズンを一度観察させてほしいとのことでした
シーリング剤で埋めた後に縮んでしまうとまたそれも問題なようです

あと、筋がない巾木があったんですね
うちは筋があるものです
白い巾木の上側にほこりが少したまると汚く見えるので（毎日掃除をすればよいのですが）違う色にするか厚みがないものにすればよかったと思いました（壁紙と合っていてえらんだのですが。）
角ばっていて結構厚みがあります

サニタリーフロアは朝日ウッドテックのオフホワイトが問題みたいです
ダイワも対応を検討中で朝日ウッドテックが「この色にはこの色の継ぎ目塗装色しかない」との一点張りで困っている様子です
対応を待っています

うちはすぐ監督さんに連絡してしまうのですがもう3ヶ月たったら普通お客様相談センターに連絡するんですよね
でも、年月がたって不良が出たらそうしようと思いますが最初からのものを発見したらついつい・・・

ウチも何かとつい監督さんに聞いてしまいます。入居後ずい分経っているので、
ほんとはアフターに聞くべきなんでしょうね。
でも定期点検に来たアフターの人も「何かあったらいつでも監督か私のほうに連絡下さい。」
って言うので。
“監督か私”じゃなくて“私か監督”じゃないの？って突っ込みたくなりましたけど（笑）

巾木と床の隙間はウチもちょっと気になるところがあったんですが、
たしかに湿気とか関係ありそうなんで、夏まで様子を見てみようと思います。
ウチも筋ありの巾木ですが、上に積もったほこりは気になりますね。
しょっちゅうサッサで拭いてます。

話しやすい方と連絡をとってもいいと思いますよ。
慣れた方だと質問しやすいし、説明もしっかりしてくれますから。
それに仲良い方だと素早い補修をしてくれそうです。
そうそうアフターの電話ですけど、家に関することなら補修以外のことも質問していいみたいですよ。
ちょっと試しに電話してみたら。ＩＨの掃除の仕方を丁寧に教えてくれました。
アフターがとっても親切でダイワにして良かったなって思ってます。

虫食い！

入居済みの方に質問です
押入れの下の段のベニヤに虫食い後がありました
我が家は新築に入居して半年も経っていません
入居時に暗い部分なので気づかなかったのですが明るいところでは誰が見ても変だと思う傷です
ほかの方にもあるのでしょうか
メーカーは虫を駆除する前の虫食い跡で普通はパテ処理するのにしていなかったと説明しました
さらに板の裏は表よりひどいあとでした
家の材料に跡でも虫食いの材料を使いますか？？？？？
納得いかないです
アパートに住んだり社宅に住んだり、引越しを三度したことがありますが一度もこんな傷をみたことがありません
ちなみに、昨日、ホームセンターの安いベニヤには同じような傷があってびっくりでした
取り寄せたベニヤがまた虫食いだったらと気が重いです

私は前厄だからこんなに苦労するのか下請け業者についてないのかマイホームでかなりストレスです・・・大手だからと安心してました

写真をお願いします。

虫駆除ずみといわれても心配ですぐ撤去してもらったためいまはプラ板でカバーしてあります
参考になるでしょうか・・・

うちもサニタリーフロアの継ぎ目がおかしいです
最近のフロアだけならそのとき工場生産したものがおかしいのでしょうか
床を張り替えるか床の色とはマッチしない塗装色で補修するか決断しなければなりません
洗濯機、洗面台、作りつけ棚をはずして本当にきれいに床張替えができるのでしょうか
ほかの部分が傷つきそうで恐い気もします

サニタリーフロア
オフホワイトの写真です
どうですか？

ウチはトレ６でサニタリーフロア全く同じですが気にしないようにしています。
何故かと言いますと、
小さな手直しでも仕上がりが悪くなり、前のほうが良かったところが沢山あります。（クロス、トイレ、バスルーム、玄関タイル、収納ドア等）
大掛かりな作業になると心配でお願いする気にはなれません。頭にきますが我慢しています。（爆発寸前です）

私の家もダイワハウスで建てたのですが、建てた後の反応が遅い、遅い・・・。そして、担当者の態度も・・最悪でした・・・。　
　

私の場合、壊れた箇所の修理依頼を電話でお願いしたのですが（←壊れた箇所はダイワハウスの特注品だったため、他の業者では治せず、ダイワハウスに修理をお願いするしかなかった）、折り返しの電話がかかってくるまでに、約２ヶ月かかりました。たかが電話ですよ？　特に在庫確認等の依頼はしていません。＜私＞「壊れた箇所を修理してほしいのですが。」→＜大和＞「担当者から折り返し連絡させます」→電話かかってこず・・・。を延々と繰り返し・・・・、やっと電話がきたのが、２ヵ月後。　しかも、ダイワハウスの担当者は既に逆ギレ状態・・・。　なぜか、私が怒られました。（たぶん、私が「電話がかかってこないのですが」と文句を言った事が担当者の気にさわったのでしょう。）

やっとこさ、壊れた箇所は治してもらいましたが・・・・・。　ダイワハウスの担当者は最後まで謝りませんでした。　そして、最後まで逆ギレは継続し・・・・。
壊れた箇所を治してもらっている最中も怖かったですよ。　相手はペンチとか、凶器になるものを持っているわけですし・・・・。


皆様、再度、御検討されたら、如何ですか？

DH検討中（というか、第一希望）のものですが、

一度プランニングを受け、その間取りでOKも出してなければ、詳細（建具、設備等々）も何も決まっていないのに、このキャンペーンは今月いっぱいですので！！上とも精一杯交渉しました！！と契約を迫ってきました。
もちろん、現段階では・・・とお断りしましたが、じゃあ、いつ？？と言わんばかりに迫ってきます。
DHで建てたいのは山々なのですが、このような段階で契約してしまったら、値引きはありえないだろうし、予算で難しくなればDHは建坪を小さくするとか設備のグレードを下げるとかの提案しかなさそうだし、今後どのような対応をすればよいか困っています。

担当の営業さんも設計士さんにも不満はないのですし、このままDHで話を進めたいと考えてるのですが、私的には全てを決定済みで、あとは契約書に沿って工事をするだけ。くらいのところまでいかないと契約は・・・ってな感じです。『今、契約する』ということを避け、なおかつ関係も嫌な感じにならないような良い方法がありましたら、教えてください！！

>971

そのままを伝えればいいじゃない。

>>971
一言で言えば、そんなおいしい話はどんな業種でもないんじゃないでしょうか？
すべて最大限のサービスと値引きをしてくれなきゃ契約はしないというのを最後まで引っ張りたい
という気持ちは分からなくもないですが、業者にすれば契約するかしないか分からない客に
いつまでも関わってられないという面もあるはずです。

最初の蜜月の時にすらサービスしてくれない業者は遠慮なく切ればいいですが、それなりの
ことをしてくれた業者には客も正面向いて契約をすべきで、契約してからのいい関係を
築いていくのも大事で客と業者の両方の協力が必要だと思います。

しいてあげれば、契約してもその後の値引き（たいてい１０％）は継続してくれますか？
ぐらいの約束するしかないんじゃないでしょうか？

>971さん

はっきりと 「プランが確定してから契約したい」と言いましょう。
「今月中に」は営業の常套句ですからね、

プランは間取りが一番ポイントであって設備類は希望品以外は高く付く屋根材、フローリング、
キッチン、風呂とかを高い物で見とくと後が楽ですそのうえで+100万余裕を見られれば理想です。
予算が合えばですけど。

「今の所ダイワがNo1の候補ですから」を強調してより良いプランと金額になるようガンバッテ
もらいましょう。いいプランが出来れば今月契約でいいのでしたら、そう伝えましょう。

No2も同時に進めた方がプランも色々検討できますし値段交渉の目安にもなりますし
他も見積りしてる方が値引き対応もいいはずです。

いずれにしても、あせらずじっくり検討する事です。
ただ入居希望日がある場合スケジュールが決まってきますし、材料の値上げや銀行金利や
取得控除もからんできますけどね。

ちゃんと対応してくれる営業さんであるといいですね、ガンバッテ下さい。

＞971さん
うちも第一希望でした
結局、ダイワで契約しましたが、特に今月キャンペーンは関係ありませんよ。
契約後の（外構等も含めて）追加契約は値引きはほとんどないのでほしいものはプランにどんどん入れて後で削っていくのがいいと思います

一生に一度しか建てない家だと思います
将来的な住み方なども含めてじっくり検討するほうがいいですよ

営業は「いつまでに返事をください」といいますが最初から営業のペースで進めるとこの先いいことありません
迷っている時間がもったいないといわれるかもしれませんが「後悔のない家作りにしたい！」
とはっきり伝えればいいと思います

がんばってください！！！

そうそう、オプション目いっぱい盛り込んでから値引きさせて契約し、
契約後いらないものを外したほうがいいよね。
外すときは定価分でマイナスになるから、その方がお得。
逆にオプション付けずに契約して、あとからオプションを付けると
定価で上乗せされるから高つくよね。

６ヶ月点検のとき、アフターに、壁紙のすき間について言ったら、
「季節によってこれくらいのすき間ができるのは仕方がないんですよね」
と言われて、それきりだった。
１年点検のとき、「すき間を埋めてくれ！」と強く言ったら、
内装屋さんを連れて来て、気になっているところをすべて
キレイに埋めていってくれた。
内装は保証期間の２年以内が勝負だと思う。
何でも強くリクエストしたほうが、ちゃんとやってくれる。
遠慮してたらダメだと思った。

ダイワハウスってほんとトラブル多いです。
うちは床鳴り、外壁の塗装剥がれ、水漏れでアフター呼びました。

978さん
いつごろ建てた家ですか？
建てた時期によって、床鳴りしやすい場合があるらしいですよ。

どっちにしても、すべて決まるまで契約しませんですね。　
　小さな業者じゃ無いのだから待てるでしょ？って言えば良いので無いでしょうか？

私は、３階立てのステイトメントジョイ３という家を新築しましたが、当初から雨漏りしており６年経過しますが、未だに壁や天井に穴が開いたままで修復されておりません。
とにかく、原因調査も適当でその場凌ぎの仕事の繰り返しでここまで長期化しております。
　また、この商品事態に欠陥の可能性があり、寒冷地では断熱材の不足による結露が発生しクロスにしみが出てくる場合があります。同商品について、ダイワハウスに調査させたところ同様事例が発生しているとのことですので、心当たりの方は屋上部分の立ち上がり合板が腐っていないか調査したほうが良いと思います。

写真をおねがいします。一枚だけでもいい。そうすれば、みんなが本気になって貴方の言葉に耳を傾けます。

ステイトメントジョイ３　その１
早速ですがご要望にお答えしての欠陥状況の写真を掲載します。
一度に複数掲載する方法がわからないので投稿を分けます。

まずは、立ち上がり合板が湿気でフカフカに腐っている写真です。

ステイトメントジョイ３　その２

次に防水シート及び合板を剥がした直後の状況です。

ステイトメントジョイ３　その３

同じくパラペット上部を撤去直後の写真です。
工事は、屋上であることから晴天が続いている時期に行いましたが、
軽量鉄骨の至る所が水分だらけでひどい所は水溜り状態でした。

ステイトメントジョイ３　その４

ダイワハウステクノロジーガイドでは、カチオン電着塗装による塩水噴霧、湿潤、乾燥のサイクル試験をパスしているとしています。
しかしながら、築６年も経たないのにサビでぼろぼろです。

ステイトメントジョイ３　その５

外壁、合板を固定するネジ釘も本来同じ太さであるものが、
腐って用を成していません。

これが本当だとしたら恐ろしくてダイワハウスで建てる気がしません。
対応も適当とあるし、大手だからと安心できないんですね。
真実を掲示板で公表することにより、ダイワハウスに本腰を入れて保証やアフターの対応をきちんとしてもらえるように望みます。
入居済み住民さんの苦悩が一日でも早く解決できるよう願っています。

ステイトメントジョイ３　その６

最後に、１年以上放置された内部の状況です。
現在３階の壁及び天井、２階の天井など原因調査だといって
何箇所も穴だらけとなっています。

ちなみに昨日ダイワハウス○○支店から連絡があり、
屋根を取り替えるので３階が使用できなくなると言ってきました。

住居として生活しているのに無責任な対応です。
しかも、あちこちつぎはぎだらけの状態で、とても新築物件とは思えない状況です。

これまでの経緯は全て記録しており、写真、ビデオ、応接状況の録音など訴訟に向けた準備中です。
今回は、その一部を紹介しました。

マイホームは、高い買い物ですから欠陥があった場合を想定した対応を十分考える必要があります。

写真みれないんですけど。

>991さん
私にはバッチリ見えてますので、そちらのＰＣの設定か何かが原因なのでは？

ステイトメントジョイ３さん
大変な状況ですね。心中いかばかりかと、お察し申し上げます。
最初に雨漏りに気付いたのは、入居後どれくらいしてからですか？

ＵＥさん（別スレですが）の写真はみれます。見たい！！！

XEVOは雨漏りしてても気がつきにくいようです。。

入居２年目の点検の時に、天井と壁のふちに沿ってクロスに青いしみがあり、ダイワハウスの担当者に確認したところ水分による変色と診断されました。
上部がベランダで出入口になっていたことから原因を特定せずにサッシの不具合と判断し交換しました。
その後５年目の点検時に、また、しみが出ており、交換したサッシが、また、接合不良であったわけです。
早速、修理を依頼しましたが、全く返事がなく、催促しても対応がなかったことから本社のＣＳ推進部顧客室長に質問状を送付し是正を求めた次第です。社印入りで謝罪の回答文書はもらいましたが、未だに修復されていない状況です。

参考までにこれまで発見された不具合は

１．サッシの接合不良による雨漏り（シーリング処理）
２．屋上パラペットネジの締付け不良による透水（再施工）
３．屋上パラペット部の断熱材不足による結露（未対応）
４．コンセント接合漏れ（自分で修理）
５．クロス接合部の仕上げ不備（再施工）
などです。

>995s
なぜ気がつきにくいのか、具体的に教えてください。

他の大手ハウスメーカーで建てた友人の家は、壁紙を張り替えようと
内装屋さんに壁紙をはがしてもらったら、中が真っ黒にかびていたそうです。
原因は雨漏りでしたが、保証期間を過ぎていたので修理はしなかったそうです。
雨漏りって怖いですね・・。

番号にｓをつけるさん、絡んでる暇があったらもっと勉強しなさい。

外張り断熱は、壁の外側に断熱材を貼るので、柱と柱の間の部分は空間になる。これはわかるよね？
ステイトメントジョイさんのように雨水が内部に染み出してきて気がつく事が多いが、XEVOは気がつきにくい構造になっているから。
気がついたときは想像を絶するような大変な状態になっている可能性がある。

sは“さん”の敬称の略（掲示板でよく使われる）でしたが、感じ悪かったらすみません。
ＸＥＶＯは単なる外張り断熱ではなく、「充填断熱に外張り断熱をプラスしたもの」と
解釈していました。
危険な壁体内結露を防ぐ（防露性）とか、こわい雨漏りを防ぐ（防水性）とありますが。
↓
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/about/keyword/sotobari/index.html

>997s　
1000超えてしまいましたね。1000リンク先の知識がある状態でお答え下さい。
二次防水があれば内部の石膏ボードは濡れませんよね。こわい雨漏れは気がつきません。
では、一次防水（またはシーリングが破られ、二次防水の状態で１〜5年間外壁を風雨にさらされた壁内はどうなるでしょうか？

なるほど。保証期間が切れる前に外壁のシーリングをはがして
チェックすればいいでしょうかね？

>ステイトメントジョイ３さん
ステイトメントジョイ３さんの訴訟により、ダイワの今後の対応に一石が投じられることを期待して応援しています。

質問ですが、ダイワから修理費の支払い請求はありましたでしょうか？それとも今までの作業は無償補償としてやっているのでしょうか？あと、修理以外の金銭や物品等の提案はありましたでしょうか？

無償で修理している場合でもそれでダイワを正当化するつもりはありません。ステイトメントジョイ３さんが被った被害は簡単に済まされると思いませんので。
ただ、このような修理の場合にダイワがどのような対応をするのか知りたいと思っています。

ダイワのＸＥＶＯのＨＰには
1次防水を超え水が浸入した場合でも、2次防水で
受けて外部へ排水する構造になっています。
って書いてあるよ。

997
調査や点検は適当と噂になってるようですから、二階と天井も自分で調べるといいと思います。

1004
それは即乾機能付と解釈していいでしょうか？

修理費についての質問についてお答えします。

修理費の請求は一切ありません。

というより、屋上については雨が入らないように仮復旧しただけですし、
建物内部も№９９０の写真のように壁や天井に穴が開いたまま１年以上経過しています。

つまり、請求される前に一つも修理されていないのが実態です。

ダイワの現場管理はダイワの人間じゃないよ。
やとわれ監督だから。
ダイワに限らず、大手ＨＭはほとんどそう。
管理項目どおりにチェックするだけ。
だから、現場ごとの細かい納まりなどは電話でダイワの監理者に連絡して、監理者から設計者に連絡というやりとりするだけ。
施主の「一生に一度の財産」なんて感覚はまずない！
ただ製品を作りあげてるだけ。
住まいは物じゃないからね。

＞1007さん
当然でしょ。ダイワの社員が現場に張り付いて施工管理してたらやってられないでしょう。

そこのところを外注にするんです。

ってことは、施工中のミスにも気がつかないよね。
現場に張り付いていなくても、肝心な所はチェックしてなきゃダメじゃない？
職人さんがミスって隠して仕上げてしまったら判らないでしょ？
まぁ、そうならないようなチェック項目があるのかもしれないけど・・・。
雇われ管理者がどこまでダイワの建物のために管理するのかにもよると思うけど。
「やってられない」は会社のつごうであって、施主には関係のないこと。
だれだって、自分の家は真剣に取り組んでほしいと思うはず。

1009さん同意。ステイトメントジョイ３さん気の毒すぎる。本当に勘弁。こんな話そうそう無いと思っていた。現にこんな写真見せられたら、ダイワだけはありえんって思ってしまう。ステイトメントジョイ３さんのコメントは７月中で途切れているようだけれども、さびた鉄骨やら、水気でフカフカになった木材やらちゃんと交換してもらえたのかな？泣けてくるわ！

しばらく皆さんのコメントがなかったのでご無沙汰しておりました。

ダイワとはその後８月上旬に修復打ち合わせを実施しましたが、
３階の天井を全部破って周囲のチェックするとか言ってます。
つまり、３階部分は半月使えない。しかも家財道具の引越しなら誰が金を出すのか。

ダイワは工事で済むことは入居者の気持ちを無視してやるけれど、
付帯費用は一切払わないつもりみたい。
交通事故で怪我させたら休業補償出すでしょ！
３階が使用できない経済的損失。荷物を運び出し、さらに工事期間中保管する費用。
そんなこと、まるで考えてませんから。

ダイワ提示の修復案
・屋上立ち上がりの交換及び防水シート全面張替え（雨が降ったら終わりですよ。）
・外壁全面塗装（建物の周囲に足場組むそうです。）
・１階〜３階までクロス張替え及び幅木取替え
（内装材は、約３年で同じものがなくなるので統一性がなくなります。）
工事は、１０月の予定ですが、その前に営業マンを呼び出してこちらの要求を飲ませる予定です。
次回また報告します。

参考までに、私の住宅の現場管理はダイワの社員でした。
もちろん、現場の掛持ちですからほとんど現場にいませんけど。
これまでの工事でも数々の不備があったので
１０月の工事では現場から離れないことを約束させました。
（もちろん会話は証拠として録音済み）

はあー。大変ですね。もう終わっているのかと思っていました。金銭的なことや、３階部分が住居と前回言っていたのでその部分が使えないというのは困りますね。本当にありえないです。私が家を建てたときは、お金が足りないかも・・。なんて思っていたぐらいだから金銭的なものは非常につらいだろうと察します。泣き寝入りはせず、納得するまで訴えればよいと思います。頑張って下さい。そして今度こそ欠陥のない家で過ごせるといいですね。

酷いねダイワ！

1014あんたも酷いね。これがネタかい？あの写真がネタかい。気分ワリーぞ！本当に建てたとは思えんな。そうじゃなけりゃそんなコメント出せんぞ。自分もこういう目に合ったらって思わんの？感情移入しすぎもおかしいと思うが、こういうコメントを出すあんたも十分おかしい。

私は、９８２で書いたとおり、

「スティトメントジョイ３」という３階建て商品に欠陥の可能性があり、
同じような被害を受けている人がいるのであれば
消費者としての声をあげて社会問題化し
企業責任を追及すべきとの判断で投稿したものです。

多くの方から支援の言葉をいただきありがたいと思っています。
この場を借りてお礼申し上げます。
また、この件が皆さんのお役にたてば幸いです。

次回の工事・折衝状況は写真入で報告させていただきます。

>>スティトメントジョイ３

いい加減にくどくどと不満羅列するの止めなさいよ！！！

↑営業ご苦労様

６年も雨漏りしてて未だに修理されていないのに
不満で済まされるんですかね？

↑全部読んでのカキコミか！その場だけのカキコミするな！

1017　何支店、それとも家族

1017さん。本当にどういう目的でその言葉を投稿したわけ？あんた本当に営業？何千万も掛けて建てた家、そりゃ普通は怒るよ。直してもらうよ。この場合は特別かも分からんが、そういう言い方はどうかと思うね。もしダイワが、今まで１度も対応していないわけじゃないって言う考え方でも、大抵の人は最後まで直してもらおうとする筈だよ。しかも自分は金を出さないでね。ダイワは金を出せって考えだから傍から見ているこちらも腹が立つわけだ。常識的に考えてもおかしい。非は施主には無いと思うが？1012さんと同じで素直に早く欠陥のない家に住んでもらいたいと考えるけどね。

ダイワさん苦労しますね。

掲示板見てないから、関係ないか？

欠陥場所の写真まで載せられて（本当かどうか？）。

今度は、どんな写真がでるんでしょう。
投稿主の顔写真が出るかも？。

そうなったら一気に解決かな。

大企業のダイワハウスさんだから、対応策は万全でしょう。だからだんまりを決め込むんだ！

ガッツリ観てます。もうブルブルです！

ひどいな。

ダイワ施主は 他人の不幸は蜜の味すか？

ほんとによ！びっくりだ。

ダイワハウス：ステイトメントジョイ３の外壁材すぐひび割れしませんか？往生しています！

＞1029
すぐひび割れするような外壁材使うかな？
ダイワが？　保証期間内の場合交換してもらったら？

往生してくださいね。

仕入れ値ですよ。

>>1014
>>1028

あなたの話もせいぜい話半分ぐらいだなと思った。

満足しているから、本当にクレームが多いのか疑問ですな。

まったくのド素人で恥ずかしいんですが、もし知っている方いらしたら、1つ教えてください。

現在、大和、旭化成、パナの3社から提案を受けているのですが、大和ハウスは、「最初から最大限値引きした額で提示しているので、これ以上値引きできない」と言われています。

確かに、3社の中では大和さんが一番安いんですけど、ホントなのかなぁ〜〜って心配してるところです。

ここのスレ1000超えたから、次スレで質問したら？中間決算前で時間がないから一発勝負してるのかも。

今週、仮契約。

来週末（２０〜２３日）ぐらいには、本契約が欲しい。

締めは２５日かな。

1036さん

ありがとうございます。
真実である可能性もあるんですね。

次スレでも、また聞いてみます。
パートⅡの方が最近の書き込みがあったので、こっちが流行ってるのかと思いまして。

私は、今月中に結論を出すようなフェーズにはきていないんですが、利用できるものはすべて利用してみます。

＞１０３５さん
＞「最初から最大限値引きした額で提示しているので、これ以上値引きできない」

大抵、どこのＨＭも、最初はこのように言って見積もりを提示してきますが、
最初から最後まで全く値引くことなく、最終見積もりに至ることは、まずありません。
しかし、確かに、ダイワは他社よりも、初めから見積もり額をあまりふかさないで
提示してきます。
言い換えれば、他社の方が、住宅業界の悪慣行である、初めに高く見積もって
後から大幅値引きをし、お得になったと見せかける「ふかし」の幅が、広いです。
我が家は、立て続けに、ダイワや他のＨＭで建築したため、多くのＨＭ・営業所・担当営業と
競合見積もり・打ち合わせを行ってきましたが、
これは、私が実感しただけでなく、各ハウスメーカー事情に詳しい銀行融資担当者も
言っていました。

その３社の中では、私の体験では特にパナは、ふかしが大きかったです。
はじめから見積書に、「積算額」から「お値引き１０％」＋「出精値引き＊％」
などと記載され、いったい適正価格はいくらなのかと疑わしくなるような、
提案をしてきました。
ダイワも、うまく交渉すれば、ある程度は値引きできますが…
プラン内容にもよりますが、その３社の中では、最終的にもダイワが最も安くなるのでは
ないでしょうか。

1038さん

ご丁寧にありがとうございます。

やはり値引きできないなんてことはないんですね。粘り強く交渉してみます。

でも、大和ハウスが一番良心的な価格で提示してくれているのも事実なんですね。
その分値引き幅は少ないんでしょうね。

時間もあることですし、3社並行で、粘り強く交渉を続けてみます。
「うまく交渉」ができるかどうか不安ではありますが。。。

2年前に建てた者です。私は、当時仕事が死ぬほど忙しく、値引き交渉をせずに建ててしまいました。他社との価格での比較はできませんね。全く同じ間取りではないし、窓の大きさとか設備とかが違うし。

なのでそれらを全部同じ条件にして価格交渉すれば良かったのかもしれませんが、時間がなかったので。。。

建築費は、総2階建て床面積50坪鉄骨で3300万くらいです。

えっ、私が某HMの営業事務してたときは、ダイワのスーパー値引きの話をよく聞きました。今は営業方針変わったのですかね。

うちは５６坪で4,200万円です。外構以外すべて込みです。

近所で大和ハウスの分譲地（１５〜２０戸分）があるのですが、
４か月経っても１件しか工事してません。住宅不況だから？

どこのＨＭでも同じだよ。　
セキスイでもヘーベルでも〜　世界不況時代だからね。
分譲マンションなんかゴーストマンション化してるよ。

９日から基礎工事が始まるんですが
いろいろ不安で第３者に調査をお願いしました。
ただ格安の調査のため建築主がデジカメで撮影したものを
調査機関に送付し確認してもらうものです。
最初に図面を送付しある程度のチェックをしてもらったんですが
地盤工事をした報告書はもらっておらず送付できませんでした。
大和さんは地盤報告書は渡せないといわれたのですが
地盤調査をされて工事もされた方、報告書なるものは
書面でもらわれましたか？
何かあったときの保証は何の証拠もなしにしてもらえるのでしょうか？

地盤調査書の数値を元に、営業から説明を受けていませんか？
調査をしたら、普通、報告書を施主に見せますよね。
でも、説明を受けても素人なんで、あー、そうですか、って感じでしたが。

ウチも第三者の検査を依頼したので、地盤調査書を提出してくださいと言われました。
営業に言って、調査書のコピーをもらい、検査員の方にチェックしてもらいました。
原本をもらったのは、よく覚えていませんが、引渡し時だったかもしれません。

入居済み住人さんへ
ありがとうございます。
調査書のコピーをいただいたんですか？
うちはコピーも渡せないといわれました。
ただ報告書をみせていただき説明も受けましたが
聞いてもよくわかりませんね。
報告書に関しては大和さんで１０年は保管するから
いつでもお見せしますということでした。
信用していないわけではないけど
ちょっと不安で・・・・

うちのダイワの営業は、契約前の説明時に使った資料もくれたし、
引渡し後、再度しっかりファイリングしたのをくれましたけどね。
営業により違うんですかね。私も説明は真剣に聞きましたが、
何が良くて何が悪いかの判断基準があまり無かったので、そのまま
やってもらいました。積水でも同等の内容だったので、大幅なブレは
ないと思っています。

１０４６さんへ
もう一度調べてみたら、地盤調査書の原本はもらっていないようでした。
たしかに、ダイワで保管しているのだと思います。

でも、検査会社に地盤調査書のコピーをチェックしてもらったのは確かで、
検査会社の報告書には地盤調査結果についての所見が詳しく書かれています。
（これも読んでも素人にはさっぱりわからない内容ですが、
とにかく問題なしということでした。）

なのでコピーはもらえるはずだと思うんですが、
なぜもらえないのか、理由は何なんでしょうね・・。

あ、でもウチは地盤調査はしましたが、調査の結果、地盤補強工事の
必要は無しということで、工事はしていません。
それが関係あるんでしょうか・・・？