ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅡ

Ｘevoは、トレビューよりは高いようですね。やはり。前レスでも"土地持ちじゃないと立てられない"との噂が有るとおり、どうやら、基本は２次取得者がターゲットのようです。ということは、40〜50才の、その年齢からでも家が建て替え出来る資金能力を持つ方という事ですよね...自分は対象外です。゜(゜´Д｀゜)゜。 　評判は良くないみたいですけど、自分はファモックで行く予定です。大手ＨＭで、耐震性もよく、外観は返られませんが、カタログVr2の方であれば、ただの箱だけというものからは脱却できていると思います（限定はありますが）　内装もいろいろ変更出来るようですし。結局は、趣味と同じで、自己満足だと思います。自分は、自分なりのコスト、外観評価では、ファモックは◎でした。金額を多く投入すればしただけのものは出来ます。どこで線引きをするかなんでしょうね。

先日ジーヴォの概算がやっと出てきました。
既に額があがるオプション（床暖やらキッチン・フロ変更etc・・）
は入れて見積もっています。今後メーカを決めて細かい変更
（壁紙変更やドアを数枚変更、1階床のグレードも上げたいかも。。）
を行うと、どの程度の坪単価アップを見込んでおけばよいものでしょうか。。
物件により広さなどが違い一概には言えないかもしれませんが、
皆様の体験談をお聞かせ願えないでしょうか。

ただ今、ジーヴォを検討中なのですが、2階の床にＡＬＣが入っていないそうですが階下への音が気になります。（将来的に両親と同居の予定の為）
営業の方に尋ねてみたところＡＬＣが入っていた時と性能は変わらないと言うことですが、実際のジーヴォで確認された方はいないでしょうか？ご感想を聞かせてください。
ＡＬＣの入っていた頃の床の固さはしっかりしていて私個人的には好きだったのですが。
営業の方いわく、ひざ、腰に負担が掛からなくなっていますよ。て、言われるのですが・・・。

＞５３さん

値引きが渋いと言われているジーボですが、値引きは本体価格のどれくらいでしたか？
参考までに教えてください。

＞53さん
追加工事（地盤改良含む）によって、標準価格から10%〜20%の金額アップは一般的らしいです。
坪単価でいえば、標準で65万なら78万までアップですね。
2600万（40坪）→3000万（40坪）ぐらいですかね。

トレビューとジーヴォで比較してみた。
営業曰わく、ジーヴォの原価はトレビューの売値みたいな金額ですよと。
当分は、新規契約者には値引きはしない。特別割引もなし。社内の通達でそうなっている。
ネット社会。破ればすぐにばれる。
事実、社員でジーヴォを建てたくても社員割引もない。（営業曰わく）

自分もファモックで検討しています。我が家は水回りおよびスイッチの位置等含め、「子育て仕様ではなく」見積もってもらっています（長く住む家なので）。
他社鉄骨HMと比較しても、かなりのお値打ち度で、ダイワの優れた鉄骨技術の住宅を得られることは、大きいです。いろいろ合見積しましたが、はっきりいって、他社大手鉄骨2階建てのどれよりも安いと思います。プラン集の間取りも、平凡ではありますが、奇抜ではないので、間取りや設計に、それほどこだわりをもたない自分には、逆に好都合でした。ファモックの前までは建売やマンションを中心に探していたくらいですし。。。ファモックを初めて紹介されたとき、「注文住宅メーカーでも、カタログ販売があるんだ！」みたいな気持ちです。
にわかじこみの間取りの知識や、あまり深くない「こだわり」の方（営業と話すうちに、どんどんこだわりがでてくるといったタイプの方）が、自由設計の家にすると、結局は営業の提案設計になってしまいそうです。ですから、自分は、トレヴューの「自由設計の幅に対する対価」と言われてもそれほど魅力を感じません。
確かに、この掲示板ではファモックがたたかれていますが、それは、掲示板を熱心に訪れるような人は設計等の知識もそれなりにつけて、またこだわりも非常に大きいので（ましてや建売を買うことなんか考えられない！）、ファモックでは物足りない＝買う人の気が知れない？、ということの裏返しなのではないのでしょうか。

>55さん
まだ値引き交渉は一切していませんが、
営業の方は5%程度の値引きを勝手につぶやいていました。
他のメーカーに行かれたくないようです。（あたりまえか。）
これからです。。

>56さん
本当ですか！衝撃です。
５６さんが言っているのは総費用のお話ですか？
総費用であれば、本体価格ｘ1.3くらいの費用は予定しているので
対応可能ですが、本体価格78では激しく難しい気がしてきました。
考えが甘かったか。。。

>>50
あれってサイディングだったんですか？！意外でした。
あんな拭きつけにそっくりなサイディングが今はあるんですね。どこのヤツかな？
とにかくありがとうございました。

＞５９さん
５５です。

私はジーボへの変更があることを営業に確約した上で、しばらく前にトレビューで契約しました。
５％程度の値引きだと、数百万円単位でトレビューより高くなるので、このままトレビューに
なりそうです。

契約時から、最終価格が数百万upしたことを営業所長に問いつめたら、
ダイワでは一般的だと言われたよ。

『予算ギリギリで契約させたお客の場合どうするの？』と聞いたら、
『最終的に家が建てばいい』と平然な顔していいましたね。

そんなんじゃ、自由設計もくそもないだろ。

大抵、いわれるがままに標準の色決めて壁紙つける程度で、打ち合わせは、２・３回ほど。
3回以下の打ち合わせで、承認図に言った客は営業的にウマーだろうな。
自由設計は打ち合わせに金を支払ってるんだからな。

あぁ後、ファモックにビンゴになった人は、むしろラッキー。ナイスな判断。
トレビューが、自由設計・自由設計と騒ぐわりには
間取り決めから、設計と色彩士がバッチリ付いての5回以上の打ち合わせが出来るなんて稀だから。
ファモックとそんなに変わらないよ。

５３さんは、せっかく自由設計にしたんだから、こだわり抜かないと損をするぞ。
設計と色彩士をつけて、5回以上打ち合わせをすると決めないと元がとれんよ。

本体+追加工事+地盤改良（50万）とした場合ですね。

>62さん
そうですか。かなりＵｐしますね。
既に予算もギリギリなので、ここからの大幅Ｕｐは
正直厳しい感じです。

>自由設計は打ち合わせに金を支払ってるんだからな。

そうですね。私も打ち合わせながら感じていました。
営業やら設計やら毎回２〜３名で既に数ヶ月この日給を
払うだけでも大金です。
これで他メーカーに行かれたら。。。相手も必死ですね。

人生の中でなかなか出来ない経験なので、知識は少ないですが
私も全力でこだわりたいと思います。

本体+追加工事（こだわり）で予算MAXになればいいが、
本体で予算ギリギリで契約させる営業が多いような気がする。

結局、照明やらカーテン、設備をケチることになる。
せっかく大手の技術を採用できずに。風ナビRじゃなくて、efやRXを入れたか？
内装も塗り壁やエコカラット・ニッチ・化粧天井・飾り棚・造り付けの家具は採用できたか？

予算ギリギリに契約させたほうが、客は金がないお陰で、営業は提案を少なくて済む。
時間の制約は減るし、楽ができるということをお忘れ無く。

ちょっと前だけど、ジーヴォで10%引きの提示ありました。
本体2300です。
結局、現在のジーヴォの戦略の「高級な高機能商品、だけどなんとか庶民に手が届く」
というは現場でも定着してないから、その営業トークに乗ったお客さんはよしとしても、
最終的に競合した積水・ヘーベルにいってしまいそうだと、
すんなり普通の値引きになるような感じでした。

プレ販売の時は、値引きがあったようだね。
トレビュー契約者をジーヴォに変更することを考えて。
『値引きするな』が営業に浸透している今、消費税分以上の値引きは出来ないだろうな。

もっとも、消費税が１０％になったら、
『値引きは出来ませんが、消費税は当社で負担します。』
みたいな営業トークがでるんじゃないの？

トレビューの見積書だけど、追加工事にダイワハウスの取り分として、
１０％金額を上乗せされてたんだけど、それはジーヴォでもある？

なければ、実質１０％値引きのようなものだけど・・・。

日経にジーボは坪49万円台からでてたけどガセ？

ジーヴォで外断熱で省エネがいいと言われるけど、
トレビューやファモックを24時間換気Sを熱交換SにUPするだけでも、
省エネ住宅になるんじゃない？
そりゃ、防水性等はジーヴォに軍配があがりますけど。
工夫次第でトレビューやファモックでも、機能的な家はできると思います。

もとい、昨日の日経新聞に「ジーボ坪単価49万円台から」でてたけどガセか？

ガセ

営業がなんて言うか聞いてみるよ

トレビューからジーボになって、トレビューで実現できないものは外断熱だけかな。
高耐力壁はトレビューでも使えるし、スクリーンバルコニーだってトレビューで実現できそうだよね。
外壁のＸＥコートは、トレビューの外壁に無機塗装をすれば同様の耐久性を実現できる。
ジーボになって、２ＦのＡＬＣが標準選択できなくなったり、基礎がショボクなったり、床の断熱材がグラスウールになったり、良いことばかりではないので、ソーラーを乗せる予定が無いのであれば、割引率の大きいトレビューの方がお買い得になりそうだね。

>74
うちの営業も同じこと言っていました。

コストが上がるとこがあれば、下げる部分が必要。
オール上級グレードな商品って、庶民には買えない坪単価になっちゃうし。
まあ、何をとるかでしょうね。

個人的には、太陽光はあと5年待ったほうがよいと思います。
今のはモデルチェンジ前のセール品だから。

>74さん
つまり、仕様がトレビューと全く同じファモックが一番お得ってことですね。
選んで良かったファモック♪ですね。

トレビューを評価する人がいるが、かき氷に見えるのは俺だけか？。
かき氷を注意したレスは軒並み削除されたが。
ファモックのどこが悪いんだ？

＞トレビューを評価する人がいるが、かき氷に見えるのは俺だけか？。
あんただけだろ。

＞78
もしかして、かき氷さん？

ジーボのガラスのバルコニーって斬新だけれど、割れないのだろうか。例えば、ベランダからピアノや家具を搬入、搬出したりするとき、コツってぶつけたら割れる？

＞79
違います。

＞81
嫌味な口調が似てたので間違えました。

>80
気になりますよね。
ガラスのバルコニーは小さい子供のいる家庭には不向きな気がしますね。
しかも、年頃の娘さんがスカートでベランダに立つのはちょっと危険です。

>83
主婦でもスカートでベランダに出にくくなるのかな。
あと、ベランダで布団干せなさそう・・・。そういう庶民的生活スタイルは想定していない人向けの家なのかな。引越し、引越し、みたいに、布団たたきでバンバンできなさそう。

曇りガラスもあるそうですよ

ちなみに外壁と同じにもできるので、
ズボラな私はガラスにはしてません。

教えてください。
ファモックを検討していますが坪単価どてくらいかかるのでしょうか？
一応40坪くらいを検討しています。
あと、ファモックでも値引き交渉は可能ですか？
ご存知の方教えてください。

＞84
ベランダのスカートの件、かき氷が指摘してたことだよな。
なんで84はまた同じ事を話すのかな？
あやしいと思ってるのは俺だけじゃないよ。
なーんか言葉づかいが鼻につくんだよな。
みんなの意見をいい加減守ってくれ。


＞87
ファモックは値引きが辛い。
オプションサービスを狙って交渉するといい。
大体2000万前半で契約出来る。
俺の経験だが、プラン集はしっかりみとけよ。

>>87
プラン集があって、プランごとの価格がすでに決まっています。価格表があります。見積もりの打ち合わせの際に、価格表を見せてもらいました。本社の方針上、そこからの値引きはなしとのことでした。標準プランから変更すると、その分、価格が上乗せになります。しかし値引きなしでも、いわゆる大手他社は、太刀打ちできないくらいの低価格でした。

＞84
庶民無理とまたまた、かき氷はセレブ自慢でつか？

８８＝９０？

＞みんなの意見をいい加減守ってくれ。
みんなじゃなくて、「俺の意見を守ってくれ」の間違いだろ。

ここは、みんなの意見を主張する場所だ。
かき氷みたいな考えがあってもいいだろ。
それをどのように受け止めようと、個人の自由だ。

おはようございます。87です。
確かに2000万だと安いですね。
プランを見て検討してみます。

誰が誰とか書くのは無意味なのでやめろ。邪魔。

＞92
外壁のメンテナンスコストについて営業と話したときに、ファモックのオプションの外壁である堅リブ柄は、センテナリアンの外壁と同じ無機塗装をしていると話していました。
デザインの好みがありますが、無機塗装の耐候性は30年以上ありそうなので、メンテナンスコストを考えているのであれば、検討してみてはいかがでしょうか？
http://www.kmew.co.jp/siding/st_seinou/taikou/index.html

>87さん
ファモックの値引きはオプションサービス、または出精値引で約90万前後くらいなら可能なようですよ。がんばってみて下さい。

＞91
かき氷を擁護する割に、なんで、さん付けしないんですかね？本人だからか（笑）。

そうだよ。受け止め方は自由。あんたわかってんじゃん。
ファモック契約者を不快にさせるような発言しといて、開き直るのもいい加減にして欲しいね。
ファモック契約者のみんなに謝れよ。

変なテンションなトレビュー自慢はほどほどにな。

きなこさんに謝れ！

　僕はただ今ジーヴォを検討中で、何度かレスもしましたが、
かき氷さんが誰とか詮索する必要がありますか？

91さんの仰る様にそれぞれの方に意見や考えがあり、それを
参考にまた僕たちが考えていけばいいだけでしょう。

その商品が嫌いであったり、どこのＨＭが嫌いだというのがあるのは
人それぞれ違うのは当たり前です。そういう商品などの個人的な評価を
するのがこのスレではないのですか？個人を指していろいろ言うのは
やめましょう。商品の良し悪しを議論していきましょうよ。

少なくとも僕は、以前のかき氷さんの意見も参考にさせていただきましたよ。

＞75
　太陽光発電のモデルチェンジ前っていうことは、もうすぐモデルチェンジ後が
でるんですね。
　ところで、ジーヴォが搭載する太陽光発電のメーカーをどなたかご存知ですか？

>98
シャープの信号機みたいです。

＞９６
俺は「かき氷」じゃねえよ。

現在、営業と交渉中だから、ジーボもトレビューもファモックもいといろと情報が入る。
それをこの場所でみんなに提供しているだけだ。
トレビューを擁護したつもりは無いし、９４のファモックの無機塗装に関する発言は俺がしたものだ。