ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅡ

>997s　
1000超えてしまいましたね。1000リンク先の知識がある状態でお答え下さい。
二次防水があれば内部の石膏ボードは濡れませんよね。こわい雨漏れは気がつきません。
では、一次防水（またはシーリングが破られ、二次防水の状態で１〜5年間外壁を風雨にさらされた壁内はどうなるでしょうか？

なるほど。保証期間が切れる前に外壁のシーリングをはがして
チェックすればいいでしょうかね？

>ステイトメントジョイ３さん
ステイトメントジョイ３さんの訴訟により、ダイワの今後の対応に一石が投じられることを期待して応援しています。

質問ですが、ダイワから修理費の支払い請求はありましたでしょうか？それとも今までの作業は無償補償としてやっているのでしょうか？あと、修理以外の金銭や物品等の提案はありましたでしょうか？

無償で修理している場合でもそれでダイワを正当化するつもりはありません。ステイトメントジョイ３さんが被った被害は簡単に済まされると思いませんので。
ただ、このような修理の場合にダイワがどのような対応をするのか知りたいと思っています。

ダイワのＸＥＶＯのＨＰには
1次防水を超え水が浸入した場合でも、2次防水で
受けて外部へ排水する構造になっています。
って書いてあるよ。

997
調査や点検は適当と噂になってるようですから、二階と天井も自分で調べるといいと思います。

1004
それは即乾機能付と解釈していいでしょうか？

修理費についての質問についてお答えします。

修理費の請求は一切ありません。

というより、屋上については雨が入らないように仮復旧しただけですし、
建物内部も№９９０の写真のように壁や天井に穴が開いたまま１年以上経過しています。

つまり、請求される前に一つも修理されていないのが実態です。

ダイワの現場管理はダイワの人間じゃないよ。
やとわれ監督だから。
ダイワに限らず、大手ＨＭはほとんどそう。
管理項目どおりにチェックするだけ。
だから、現場ごとの細かい納まりなどは電話でダイワの監理者に連絡して、監理者から設計者に連絡というやりとりするだけ。
施主の「一生に一度の財産」なんて感覚はまずない！
ただ製品を作りあげてるだけ。
住まいは物じゃないからね。

＞1007さん
当然でしょ。ダイワの社員が現場に張り付いて施工管理してたらやってられないでしょう。

そこのところを外注にするんです。

ってことは、施工中のミスにも気がつかないよね。
現場に張り付いていなくても、肝心な所はチェックしてなきゃダメじゃない？
職人さんがミスって隠して仕上げてしまったら判らないでしょ？
まぁ、そうならないようなチェック項目があるのかもしれないけど・・・。
雇われ管理者がどこまでダイワの建物のために管理するのかにもよると思うけど。
「やってられない」は会社のつごうであって、施主には関係のないこと。
だれだって、自分の家は真剣に取り組んでほしいと思うはず。

1009さん同意。ステイトメントジョイ３さん気の毒すぎる。本当に勘弁。こんな話そうそう無いと思っていた。現にこんな写真見せられたら、ダイワだけはありえんって思ってしまう。ステイトメントジョイ３さんのコメントは７月中で途切れているようだけれども、さびた鉄骨やら、水気でフカフカになった木材やらちゃんと交換してもらえたのかな？泣けてくるわ！

しばらく皆さんのコメントがなかったのでご無沙汰しておりました。

ダイワとはその後８月上旬に修復打ち合わせを実施しましたが、
３階の天井を全部破って周囲のチェックするとか言ってます。
つまり、３階部分は半月使えない。しかも家財道具の引越しなら誰が金を出すのか。

ダイワは工事で済むことは入居者の気持ちを無視してやるけれど、
付帯費用は一切払わないつもりみたい。
交通事故で怪我させたら休業補償出すでしょ！
３階が使用できない経済的損失。荷物を運び出し、さらに工事期間中保管する費用。
そんなこと、まるで考えてませんから。

ダイワ提示の修復案
・屋上立ち上がりの交換及び防水シート全面張替え（雨が降ったら終わりですよ。）
・外壁全面塗装（建物の周囲に足場組むそうです。）
・１階〜３階までクロス張替え及び幅木取替え
（内装材は、約３年で同じものがなくなるので統一性がなくなります。）
工事は、１０月の予定ですが、その前に営業マンを呼び出してこちらの要求を飲ませる予定です。
次回また報告します。

参考までに、私の住宅の現場管理はダイワの社員でした。
もちろん、現場の掛持ちですからほとんど現場にいませんけど。
これまでの工事でも数々の不備があったので
１０月の工事では現場から離れないことを約束させました。
（もちろん会話は証拠として録音済み）

はあー。大変ですね。もう終わっているのかと思っていました。金銭的なことや、３階部分が住居と前回言っていたのでその部分が使えないというのは困りますね。本当にありえないです。私が家を建てたときは、お金が足りないかも・・。なんて思っていたぐらいだから金銭的なものは非常につらいだろうと察します。泣き寝入りはせず、納得するまで訴えればよいと思います。頑張って下さい。そして今度こそ欠陥のない家で過ごせるといいですね。

酷いねダイワ！

1014あんたも酷いね。これがネタかい？あの写真がネタかい。気分ワリーぞ！本当に建てたとは思えんな。そうじゃなけりゃそんなコメント出せんぞ。自分もこういう目に合ったらって思わんの？感情移入しすぎもおかしいと思うが、こういうコメントを出すあんたも十分おかしい。

私は、９８２で書いたとおり、

「スティトメントジョイ３」という３階建て商品に欠陥の可能性があり、
同じような被害を受けている人がいるのであれば
消費者としての声をあげて社会問題化し
企業責任を追及すべきとの判断で投稿したものです。

多くの方から支援の言葉をいただきありがたいと思っています。
この場を借りてお礼申し上げます。
また、この件が皆さんのお役にたてば幸いです。

次回の工事・折衝状況は写真入で報告させていただきます。

>>スティトメントジョイ３

いい加減にくどくどと不満羅列するの止めなさいよ！！！

↑営業ご苦労様

６年も雨漏りしてて未だに修理されていないのに
不満で済まされるんですかね？

↑全部読んでのカキコミか！その場だけのカキコミするな！

1017　何支店、それとも家族

1017さん。本当にどういう目的でその言葉を投稿したわけ？あんた本当に営業？何千万も掛けて建てた家、そりゃ普通は怒るよ。直してもらうよ。この場合は特別かも分からんが、そういう言い方はどうかと思うね。もしダイワが、今まで１度も対応していないわけじゃないって言う考え方でも、大抵の人は最後まで直してもらおうとする筈だよ。しかも自分は金を出さないでね。ダイワは金を出せって考えだから傍から見ているこちらも腹が立つわけだ。常識的に考えてもおかしい。非は施主には無いと思うが？1012さんと同じで素直に早く欠陥のない家に住んでもらいたいと考えるけどね。

ダイワさん苦労しますね。

掲示板見てないから、関係ないか？

欠陥場所の写真まで載せられて（本当かどうか？）。

今度は、どんな写真がでるんでしょう。
投稿主の顔写真が出るかも？。

そうなったら一気に解決かな。

大企業のダイワハウスさんだから、対応策は万全でしょう。だからだんまりを決め込むんだ！

ガッツリ観てます。もうブルブルです！

ひどいな。

ダイワ施主は 他人の不幸は蜜の味すか？

ほんとによ！びっくりだ。

ダイワハウス：ステイトメントジョイ３の外壁材すぐひび割れしませんか？往生しています！

＞1029
すぐひび割れするような外壁材使うかな？
ダイワが？　保証期間内の場合交換してもらったら？

往生してくださいね。

仕入れ値ですよ。

>>1014
>>1028

あなたの話もせいぜい話半分ぐらいだなと思った。

満足しているから、本当にクレームが多いのか疑問ですな。

まったくのド素人で恥ずかしいんですが、もし知っている方いらしたら、1つ教えてください。

現在、大和、旭化成、パナの3社から提案を受けているのですが、大和ハウスは、「最初から最大限値引きした額で提示しているので、これ以上値引きできない」と言われています。

確かに、3社の中では大和さんが一番安いんですけど、ホントなのかなぁ〜〜って心配してるところです。

ここのスレ1000超えたから、次スレで質問したら？中間決算前で時間がないから一発勝負してるのかも。

今週、仮契約。

来週末（２０〜２３日）ぐらいには、本契約が欲しい。

締めは２５日かな。

1036さん

ありがとうございます。
真実である可能性もあるんですね。

次スレでも、また聞いてみます。
パートⅡの方が最近の書き込みがあったので、こっちが流行ってるのかと思いまして。

私は、今月中に結論を出すようなフェーズにはきていないんですが、利用できるものはすべて利用してみます。

＞１０３５さん
＞「最初から最大限値引きした額で提示しているので、これ以上値引きできない」

大抵、どこのＨＭも、最初はこのように言って見積もりを提示してきますが、
最初から最後まで全く値引くことなく、最終見積もりに至ることは、まずありません。
しかし、確かに、ダイワは他社よりも、初めから見積もり額をあまりふかさないで
提示してきます。
言い換えれば、他社の方が、住宅業界の悪慣行である、初めに高く見積もって
後から大幅値引きをし、お得になったと見せかける「ふかし」の幅が、広いです。
我が家は、立て続けに、ダイワや他のＨＭで建築したため、多くのＨＭ・営業所・担当営業と
競合見積もり・打ち合わせを行ってきましたが、
これは、私が実感しただけでなく、各ハウスメーカー事情に詳しい銀行融資担当者も
言っていました。

その３社の中では、私の体験では特にパナは、ふかしが大きかったです。
はじめから見積書に、「積算額」から「お値引き１０％」＋「出精値引き＊％」
などと記載され、いったい適正価格はいくらなのかと疑わしくなるような、
提案をしてきました。
ダイワも、うまく交渉すれば、ある程度は値引きできますが…
プラン内容にもよりますが、その３社の中では、最終的にもダイワが最も安くなるのでは
ないでしょうか。

1038さん

ご丁寧にありがとうございます。

やはり値引きできないなんてことはないんですね。粘り強く交渉してみます。

でも、大和ハウスが一番良心的な価格で提示してくれているのも事実なんですね。
その分値引き幅は少ないんでしょうね。

時間もあることですし、3社並行で、粘り強く交渉を続けてみます。
「うまく交渉」ができるかどうか不安ではありますが。。。

2年前に建てた者です。私は、当時仕事が死ぬほど忙しく、値引き交渉をせずに建ててしまいました。他社との価格での比較はできませんね。全く同じ間取りではないし、窓の大きさとか設備とかが違うし。

なのでそれらを全部同じ条件にして価格交渉すれば良かったのかもしれませんが、時間がなかったので。。。

建築費は、総2階建て床面積50坪鉄骨で3300万くらいです。

えっ、私が某HMの営業事務してたときは、ダイワのスーパー値引きの話をよく聞きました。今は営業方針変わったのですかね。

うちは５６坪で4,200万円です。外構以外すべて込みです。

近所で大和ハウスの分譲地（１５〜２０戸分）があるのですが、
４か月経っても１件しか工事してません。住宅不況だから？

どこのＨＭでも同じだよ。　
セキスイでもヘーベルでも〜　世界不況時代だからね。
分譲マンションなんかゴーストマンション化してるよ。

９日から基礎工事が始まるんですが
いろいろ不安で第３者に調査をお願いしました。
ただ格安の調査のため建築主がデジカメで撮影したものを
調査機関に送付し確認してもらうものです。
最初に図面を送付しある程度のチェックをしてもらったんですが
地盤工事をした報告書はもらっておらず送付できませんでした。
大和さんは地盤報告書は渡せないといわれたのですが
地盤調査をされて工事もされた方、報告書なるものは
書面でもらわれましたか？
何かあったときの保証は何の証拠もなしにしてもらえるのでしょうか？

地盤調査書の数値を元に、営業から説明を受けていませんか？
調査をしたら、普通、報告書を施主に見せますよね。
でも、説明を受けても素人なんで、あー、そうですか、って感じでしたが。

ウチも第三者の検査を依頼したので、地盤調査書を提出してくださいと言われました。
営業に言って、調査書のコピーをもらい、検査員の方にチェックしてもらいました。
原本をもらったのは、よく覚えていませんが、引渡し時だったかもしれません。

入居済み住人さんへ
ありがとうございます。
調査書のコピーをいただいたんですか？
うちはコピーも渡せないといわれました。
ただ報告書をみせていただき説明も受けましたが
聞いてもよくわかりませんね。
報告書に関しては大和さんで１０年は保管するから
いつでもお見せしますということでした。
信用していないわけではないけど
ちょっと不安で・・・・

うちのダイワの営業は、契約前の説明時に使った資料もくれたし、
引渡し後、再度しっかりファイリングしたのをくれましたけどね。
営業により違うんですかね。私も説明は真剣に聞きましたが、
何が良くて何が悪いかの判断基準があまり無かったので、そのまま
やってもらいました。積水でも同等の内容だったので、大幅なブレは
ないと思っています。

１０４６さんへ
もう一度調べてみたら、地盤調査書の原本はもらっていないようでした。
たしかに、ダイワで保管しているのだと思います。

でも、検査会社に地盤調査書のコピーをチェックしてもらったのは確かで、
検査会社の報告書には地盤調査結果についての所見が詳しく書かれています。
（これも読んでも素人にはさっぱりわからない内容ですが、
とにかく問題なしということでした。）

なのでコピーはもらえるはずだと思うんですが、
なぜもらえないのか、理由は何なんでしょうね・・。

あ、でもウチは地盤調査はしましたが、調査の結果、地盤補強工事の
必要は無しということで、工事はしていません。
それが関係あるんでしょうか・・・？

すみません、ふたたび１０４７です。

やはり推測するにウチの場合、地盤調査だけして、補強工事はしていないので
地盤調査書のコピーだけなので、簡単にくれたのかもしれません。
調査の結果、工事もされたとなると、工事の報告書も必要になるので
ダイワのほうで拒否しているのかもしれません。

デジカメ調査というと、○○案内人という会社でしょうか？
だとしたらダイワの施主の依頼の前例も多いようですから、
まず検査会社のほうに事情を説明してみてはどうでしょうか。

はじめまして。

　私の場合地盤調査の結果、基礎変更(50kN→30kN)が必要になりました。地盤調査結果に関しては「契約後」にダイワから報告書提出と同時に説明を頂くことができました。

　後に、その報告書の記載内容と当初契約前にダイワから説明を受けていた内容と食い違いがあることが判明し、現在ダイワと協議中です(地鎮祭を中止したところです)。

　報告書の提出があったおかげでダイワ側の矛盾点が発覚し、現在協議を行えているので報告書はコピーでも提出していただくべきではと思います。提出できない理由は何なんでしょうかね？何か証拠でも握られるのを恐れているとか・・・・。

いろいろご意見ありがとうございます。
検査機関は水先案内人さんで、こんど地盤報告書を
渡されない場合の対処方法を相談してみようと
思います。
また、現場監督さんには第三者調査機関に
依頼していることを話してないんですが
気を悪くされるんではないかと
言いづらくて。

何かあっても大和ハウスなら解決してくれますよ。
信頼関係が大事です。

>>1053
第三者の検査を入れたって言ったって、現場監督が気を悪くしたりしませんよ。
建ててる家に自信があるでしょうから。施工管理にも。
せっかく検査を入れたんですから、「手抜きは許さないぞ！」くらいの
気構えでいることを、アピールしたらいいじゃないですか。

そうですね。
変な遠慮はしないほうがいいですね。
調査機関の方にも相談したところ
大和さんで建てた建築主さんで
報告書がもらえないケースはなかったとのこと。
現場監督にその旨伝えると、
会社と相談の上また連絡をくれるといわれました。
また、なぜ渡せないのかは他メーカーへの
流失があるといけないからといわれましたが
もう契約済みで競合させる筈もないのに
何か腑に落ちないです。

建物は完成して，外構工事中です。
ハウスメーカにするか，工務店か，建築士か，どこのハウスメーカーか・・まったくこだわりはなかったのですが，ハウスメーカーは安心できるイメージがあり，ダイワハウスを選んだのは，近所にモデルハウスが多くあり，見学に行ったことがきっかけでした。大手ハウスメーカーは，それぞれ得意分野や特徴がありますが，「よさ」はどれもほぼ最高レベルで違いはないと思います。構造やサービスなど，自分の希望と合うハウスメーカーを選んで，あとは金額の問題，営業担当との相性もあるでしょうか。
大和ハウスは，断熱，外壁・・どれも最高レベルで満足できるものでした。金額は，格安なＸＥＶＯーＶを選びましたので，一般の工務店とそんなに価格面で変わらない金額で，大手ハウスメーカーならではの保証・安心も得られるので，大和ハウスに決めました。
仕事の関係で，地元の工務店に世間話で「景気はどう？」と尋ねたら，大半の工務店は「大変です。いつまで続けられるか・・・」これでは，その工務店に任せる気持ちにはなれませんでしたね。ま，いい工務店はあるでしょうから，工務店が悪いという訳ではありませんが，よい工務店を見抜く能力が私にはありませんでした。
この種の掲示板は，大手ハウスメーカーの悪口が多いですね。常識がなく，残念です。

ジーヴォＶで38坪程度を建てたいと考えております。実家の横に建てる事は決まっており、地盤調査結果で杭はいらなそうとの見解がでております。
後は給排水工事と土地分割手続き、そして建物本体で込み込みいくら位の予算で行けますかねー？
皆様のアドバイスいただきたいと思います。お願いします。

ダイワハウス、積水で両ＨＭに地盤調査を依頼し、共に杭打ちは要らないとの返答でした。
しかし気になる事があり、今の時点ではＯＫだが、実際にダイワに決めてもらえれば、地盤の精密
調査を行い、場合によっては、杭打ちが発生するかも・・・といわれました。
1回目の調査ではＯＫだが、精密調査でＮＧなんて事あるのでしょうか？
ちなみに私の土地はガラが入っており、20年前に田んぼを埋めた土地です。

私もＸＥＶＯ−Ｖで約40坪2階建て希望です。
大和さんは大手メーカーなのに安いけどなんで？
安いにこした事はないが、ＸＥＶＯ−Ｖは坪単価いくら位でいけますか？
実際に大和さんで建築したかた、自分は○○万でやったヨなど、参考にさせてください。

うちは大丈夫だよと言われてたけど契約後に柱入れることになった。プチ切れたけど保証外ならやらないこともできると言われて、約百万追加してしました。
ダイワは土地改良をよくやるらしいよ。賠償がいやだから社内基準が厳しいんだってさ。

ＸＥＶＯ−Ｖで建築中です。

照明、カーテン、外構、地盤改良、を除き５８万/坪でした。
太陽光発電、オール電化、床暖房はやめました。

基準から追加したのは
①ペニンシュラキッチン
②ＩＨ
③大理石調床（トイレと脱衣所だけ）
④玄関ドア
⑤下駄箱
⑥システム収納（複数）
⑦電動シャッター
⑧建具(2.4M)

大した設備も追加していないので、普通の仕様ですね。

ＸＥＶＯ−Ｖ、建坪38坪、オール電化でその他はごくごく普通の装備で上物（建物のみ）で1850万円の表示がでましたが、これって動なのでしょうか？安いのか、普通なのかよくわからないのですが・・・1850万に含まれるものは、生活が始められる装備全部含まれててですが・・
ただテーブル、エアコン、ＴＶ等の物はないです、誰かアドバイス願います。

安いですね。こんなに下げちゃって。昨年契約した人はかわいそうです。

まあ、所詮Ｖだし・・。それなりでは。

ＮＯ１０５７です。４０坪，坪単価約５５万円です。カーテン，電灯機器は除いた価格です。ＩＨは標準で付いていたと思います。雨戸は，防犯ガラスなので不要とのことで付けませんでした。
ジーボＶでも，外観，内装とも，特別贅沢な住まいを望まなければ，上等だと思います。家族で，とてもいい家が出来たと喜んでいます。地盤調査は，当初は従前の家が建っている状態で調査，見積もりを出してもらい，取り壊し後に本格的な調査をしましたが，結果に変更はありませんでした。地盤の事情は何ともいえませんが。ジーボＶ，１・２階同型ですが，特に気になりません。外構工事などで工夫をすれば，単調な外観もよく見えますよ。

XEVO-EとXEVO-Cの設計料ってなんであんなに違うんでしょうか？

設計料という項目ってあります？
込みの値段じゃないんですか？

>>1068
うちも総２階です。現在外壁が建ち木工工事中です。周りを見てるとおしゃれな家が多いので気が引けてしまうのですが…。単調な家を単調に見せない外構ってどんなことをされましたか？すごく興味があります。

ちなみにXEVO-C、40坪です。太陽光や２階トイレなど含めて2300万くらいだったかな。基礎や照明などは入れずに、です。

見積書に設計料○○万円と書いてあります！
地域によって違うんでしょうか？

ダイワハウスで新築して約１年経ちました。
なんの問題もありません。快適生活満喫です。

ローン支払がしんどいだけです。

うちは見積書には設計料は入ってません。
あとで追加されても困りますが・・・

うちも見積書に設計料が明記してあります。最初から
見積りはできるだけ詳細に出すように言ってあったからでしょうか？
設計料が明記されてない見積書があるなんて知りませんでした。

レスが1000超えました。次スレはこちら。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/

１０６８ですが，うちは北玄関ですから，なおさら単調に見えやすいですよ。うちは全くの総２階で一色なんで，工夫はしてみました。駐車場は，（芝生は手入れが大変なので止めました）三枚に区切って色を若干変えて，境にはブロックを挟みました。ずいぶんと雰囲気は変わります。玄関先も，カラーの洗い出し又はタイル仕上げにしてはどうでしょう（広い面積をすると高くつきます。）玄関先の植栽も，雰囲気が良くなります。北玄関の場合は，どうしても殺風景になりますね。あまり，気にしなくてもよいのではないでしょうか。いろんな家を実際に見てみると参考になりますよ。
ちなみに，４０坪で家は２２００万円，外構は１６０万円でした。
家の内装は，木の部分が，若干安っぽく見えます。いまのところ。

標準ってショボイくないですか？　特に外壁。
戸建てはドコも同じ作りで展示場なんか一緒　大きいか小さいかだけ…

1071です。
うちは南玄関なので、少しはマシということでしょうか。枕木やウリン、植栽の位置を考えて
対処しようと思っているのですが。。。

話は変わりますが、昨日家を覆っていたシートが取っ払われて、全貌が見えるようになりました。
楽しみです。

外観がかっこよければ外溝だって栄えるのに。
外観がいまいちだから外溝でカバーするってどうなのかな？

外観がかっこよければ。
確かにそうなんですよね。だけど現実的には金銭の問題もあるでしょうからなかなか
解決しないですよね。何とかやりくりして、というのがね。

そもそも金額的なことを気にしなくていいのなら、みなさんダイワで建ててないでしょ。

１０７７です。覆いが取り除かれると，楽しくなりますね。外観も外構も，人の好みが違うので，自分の気に入った外観，外構にすれば良いですよ。値段も，特に高価な物を使わない限りは，そんなに変わるものではないと思います。外構も，楽しむ気持ちで考えてみてください。

皆さんよく間違えてますが
「外構」でっせ「外溝」やないからね

覆いが取れてから1週間。
本当に早いですね。もう中の壁なんかもできてるし。
よく、自宅の建築過程をブログにしている人がいますが、本当に足繁く通っておられる方ばかりなんで
しょうね。
ボクは現在の通勤路に建築中で、毎朝晩横目で見ながら通り過ぎるだけです。
毎週日曜、じっくり見に行くことが楽しみですけどね。

着工すれば早いですよ。
あっというまにできあがります。
電子レンジで「チン」みたいです。

早いのは当然。
契約とったらお客に考える時間を与えずにさっさと建てて次にいこうという考えだから。

大和ハウスのカタログに載っていない商材なんか使いたいと言った時には、めんどくさそうな態度で接してきます。

一生に一度の家なのにそんなんでいいんですか？

>1088

辞めてくれてありがとう

ダイワも助かるね