埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！

追加
そして今思えば、その改良工事の会社の取締役の方が、「全く揺れないいい工法だからね！」と、とても力強くおっしゃったのが何となく耳に残ってて、言葉の裏返しで、「揺れる土地だよ〜」って言われたのかな？なんて変な風に考えちゃいますね。

匿名はんありがとうございます。
沢山書いていただいて、なみだがちょちょぎれます。
読ませていただくだけで、「頑張る勇気」を頂いている気持ちになります！

トラックの出入り口、あるたんですねぇ〜〜〜道路はさんで斜め前に。
引越しまで気が付かなかった私はアホですね。
実は、昨日見た黄色い車は、そこの出入り口付近に止まってたんです。
敷地から、車道に出る所が段差がありますから、直して頂けるとうれしいです。
違う件で来たのかもしれないのに、「直してもらえる」希望の光の黄色い車に見えたのは気のせいでしょうか？

あ！インターホン！ご心配をおかけしました。
あります！（得意げ？）
お蔭様でインターホンは設計の段階で、「ポストにもつけられますが高いですよ」という設計士さんのお言葉により、「壁で！」と即答させていただきました。なので、あります！！
今思えば、インターホンもなかったかもしれないんですね。
ありがたいです。

それと、修理ですが、当然のごとく来てませんね。（笑）外壁も含めて（ここがまた笑っちゃうほどすごいんです）内装関係は多少、あと壊れてる扉とか数箇所ありますけど、書き込み見てると通常で3ヶ月放置？のようなので、「家は半年後かなぁ？」なんて思っちゃったりしてます。
なめられてるんでしょうね。無知だからですかね？でも、無知だからこそ「仕事」としてやっていただきたいですね。
のんきに見えるんですかね〜？（見えるらしいですが、）
結構こう見えて、歯くいしばって生きてきたんですけどね〜
笑っていたいから走り続けて来たんです。怒ってるより笑ってるほうがいいですものね。
もう少し頑張りますよ！

でも、アーバンにめぐり合ったのも何かの縁で、営業さんや、設計士さん、現場監督さん、建ててくださった大工さん、色んな方々にお世話になったお蔭様で、ここにいる自分がいると思っているんです。（決して“よいしょ”ではありません…古いですか）
ですから、笑ってここで過ごす為に頑張ります！

まだまだ、揺れに関しては、時間がかかると思います。
でも、前向きに頑張りますので、無知な私にお知恵をお貸しくださればありがたいです。

県の道路管理の方が来てくださいました！！！
嬉しいです！飛び上がりたくなるくらい嬉しいです！
マンホールも多く、家の前の道路の左方向から来る何メートルか手前の道路がかなり段差があるそうです。マンホールも直すので、1ヶ月くらい時間頂きますが、この道路は直します。とのことです！
全然良いです。
よくなるんであれば待ちます！

お蔭様で元気です！さん
トラックですか？！これで解決すると良いですね！

インターホン付いてますか！うちはしばらく付いてませんでした。
でも、ポストに付けてもインターホン自体標準なので差額無しですよ。

やはり未補修ですか・・・分かる分かる（笑
外壁は雨風にさらされるから早めにしないと中に影響出ますよ！
どこに3ヶ月って書いてました？駄目駄目！速攻やってもらいましょう！

ただ、お蔭様で元気です！さんの考えには賛成だな。
アーバンで巡り合った関係は。
うちは、何人かの施主さんともリアルでお会いしたことありますしね。
そこでアーバンでの建て方を結構教えてもらってるんです（笑
ネット上でも少ないんですよ、、、情報が。
悪口ばっかのページはいっぱいなんだけどね。

分かるついでに、クルージングとか、施主アンケートもまだでしょ！（爆

匿名はん。こんばんわ。お仕事お疲れ様です。

クルージング、アンケート・・・そういえばそんなのありましたっけね（笑）
引渡しからバタバタして、今日に至るので、そんなことも考えるゆとりありませんでした・・・余裕のない証拠ですね（汗）

どこかに用紙ありますね。（必）
探します。

今、犬の散歩がてら見てきましたが、トラック、15台はありましたね（汗）

駐車場だということは分かってたんですが、どこかの運送会社の車庫になっているようで、昼間は乗用車しか止まってないんです。運転手さんが自家用車でここまで来て、早朝トラックに乗り換えて、自家用車をおいて仕事に行くみたいです。そして、夜帰ってきてトラックを置いて、自家用車で帰るって感じみたいです。

ですから、昼間は乗用車しかとまってないので、引っ越してくるまでこんなに沢山の大型トラックが出入りしてるなんて思ってもみませんでした。

甘かったですね。昼間の状況しか普段見ていなかったので、まいりましたって感じです。

しかも早朝って、そこの車庫のみならず、普通に通り道にしているトラックの方々が、すっごいスピードで、かっとんで行くんですよ。
気持ちはわかりますけどね。
空いている時間帯に仕事に空いてるところをかっとんで通りぬけてしまいたいのは、誰でも一緒ですものね。

道路が直していただけたら、今よりも揺れが緩和されることを、心から願っています。

アーバンのテレビＣＭと取り寄せたＤＶＤを見て、２４．８万円で注文住宅が建てられる、と喜び早速間取りを作って頂き、仕様書を拝見しましたらなんとパック商品（Ｔ仕様）で、注文住宅ではない、とのこと。床も無垢ではなく合板フローリングだったのでがっくりしました。やはり資金をもっと用意しないと注文住宅は無理なのですね。でも消費者に誤解を与えるようなＣＭの仕方は改めて頂きたいと思います。
同じような思いをされた方、いらっしゃいませんか。

そういうのは誇大広告と言って禁じられている行為です。
地元の消費生活センターに教えてあげてください。

アーバンだって消費者センターに対応できる自信があるからこそ、公に誇大広告してるかも
ぬかりはないよ

誇大広告？
まぁ、NO66さんは、生涯注文住宅は建てられない
ですな。

いや、建売りすら無理かもね。

24.8万で30坪の家を建てたら、700万くらいで建ってしまうではないですか。
それで注文住宅というのはメーカーに頼んだらまあ有り得ないですね。
やっぱり3倍は必要でしょう。
家作りを考える人は自分でも相場を大体抑えておいたほうが良いけど、
勘違いさせるＣＭを作るのもどうかと思うなあ。

さまざまなご意見有難うございました。
甘かった自分を反省し、勉強し直します。
アーバンさんも資料の中で、はっきりと透明性を謳っているのですから、自社製作のＤＶＤやＨＰに登場する施工事例のお宅は、注文住宅であって一坪24.8万円ではないという事と、24.8万円の家の場合はＨＰで謳って居る標準仕様はすべては着かない、と明示するべきだと思います。消費者生活センターに知らせる勇気も無いのでこの場で愚痴をこぼさせて頂くことにとどめておくことにします。
何かありましたら又投稿させて頂きます。

NO.70さん
貴方は車を買うときも、本体の価格のみで
買えるとでも、未だに思っているのですか？

それに、一般的に、3倍かかるという根拠は
何処にあるのかな？
納得いく説明をしてごらん。

それとも、貴方の言う、「メーカー」の価格の
カラクリを理解してるの？

「注文住宅」に大手メーカーほどの仕様を
必要としている人ばかりじゃないという
ことを前提に理解しないと、貴方たちは生涯、
「持ち家」は無理だな。

＞69
＞生涯注文住宅は建てられないですな。いや、建売りすら無理かもね。
＞72
＞「持ち家」は無理だな。

あらしか？

上から見下したような意見はやめろ！
はじめからわかってるやつっていないだろ。

わからねえから質問してんじゃねえのか？

素直に答えりゃ済むだろ？

おめえらみたいなの気分わるいんだよ！

・・・ちなみに66でも70でもないからな。

NO.66で初めて投稿し、その後のご意見に少々落ち込んでいたところ、「通りすがり」さんのご理解あるご意見に感激いたしました。私の気持ちを代弁して頂いたようで、スッとしました。

私は現在持ち家に住んでいるのですが。。。メーカーやら専業の建築士さんやらいろいろな人に話を伺い、結局建築士さんになるべく安くということでお願いして昨年家を建てて住んでおります。それでも坪70万しました。いろいろ細かい希望を出しましたができるだけ叶えてくださるようにしてもらって大変満足しております。

宣伝の仕方に疑問があるのに安いからといって妥協して購入すると、ほぼ確実に後悔しそうですよね。NO75さんの経験を参考にいちから考えたいとおもいます。有難うございました。

NO.73
お前、何興奮してんの？

＞わからねえから質問してんじゃねえのか？

↑NO.67しかり、NO.68にしかり、わかってない
人のコメントではないだろ。
質問でもねーし。

なら、お前が、NO.70の代わりに答えてみろや。


「あらし」か？

＞№77

「通りすがり」ですｗ

言いたくはないですけど、どちらにしてもアーバンはお勧めしません。

相変わらず、連絡なしですよ。

ただ単純に、嫌われてんじゃないの？

あら、結構いろいろな方がいらっしゃってますね？

24.8万のT仕様、ちょっと誤解しちゃいますよね？
アーバンはS仕様が良いんじゃないかな？

なんか、連絡来ないから。って言ってる方いらっしゃいますが本当にお金出して建てたの？
良く、連絡来ないなんて言ってられますね。
ちょっと信じられないね。

家揺れて困ってた方、その後どうなりましたか？
道路直るといいね！

誇大広告云々の意見が続いてますけど、
それはたまたま最初にアーバンを見たからで、
どこでもそんなの普通かと。
タマだってそうだし、その他ローコストHMもそうですよ。
坪単価○○円!!（その他付帯費用、諸経費除く）です。
失敗や後悔したくなかったら、まず自分でもそれなりの勉強をすること！
無知は鴨ネギにされるだけです。
私はスタートが城南さんで、それから色々と周りながら勉強し、
今ではそれ相応の知識や不動産屋のやり方も理解できました。
まだアーバンの広告はいいほうですよ。
付帯費用や最低限の諸経費込みで35坪施行面積で1280万円で出してますから。
決して擁護してるわけじゃないですけどね。
中には土地で相場より200万くらい安い広告出して、
建物で坪58万、諸経費、外構費除くなんていうのもありますから。

引っ越しましたさまへ

　ハウスエステートの投稿を拝見いたしました。こちらのスレのほうが活発なようですのでこちらに投稿させていただきます。
　専門家からの貴重なご意見参考になりました。ご推薦の力石眞一氏ですが「欠陥住宅をつくらない施工会社を見つける方法」を手に入れました。まだ少し読んだだけですが、怖くなりました。こんな欠陥をされたらたぶん見抜けませんし、またすべてをチェックするのは気が遠くなりそうです。できる限り読んでいきます。またご教示お願いします。

そうですね。
広告にだまされた！って言う前に、色々研究しないと。
アーバンだって、施主の設計次第で、坪60は簡単に超えるでしょ。
また、何処までの費用を坪で割るかもね（苦笑

どこの会社でも、施主がしっかりしないと駄目なものは駄目と思います。

施主がしっかりしないと・・・、ってバカじゃない？

欲出してオプション付けまくりなら、それなりの
予算普通みるだろｗ

そんな奴は、既製品の建売買えよ。

一匹ここで吠え続けているのがいるようだね。

相変わらず揺れています（笑）
道路やさん、測りに来て以来来ていませんね。
舗装だけなら早いけど、マンホールやさんも入るから時間かかると言っていました。（1ヶ月はかからないらしいです。）

ひたすら待ちます！

しっかりするのは予算の事じゃないよ。
勘違いしてるよ、君。

No.87さん、年内に解決しそうですね。
良かった良かった。

>広告にだまされた！って言う前に、色々研究しないと。
>アーバンだって、施主の設計次第で、坪60は簡単に超えるでしょ。
>また、何処までの費用を坪で割るかもね（苦笑

>どこの会社でも、施主がしっかりしないと駄目なものは駄目と思います。

↑この文読んで、予算のこと以外なにがあるんだよ？
あほｗ

ごめんごめん
勘違いが分からなかったか。
詳しく書くよ。勘違いさせたようだね。

>どこの会社でも、施主がしっかりしないと駄目なものは駄目と思います。

ちょっと上に欠陥住宅とか出てるだろ？
施主がしっかりしないと抜かれるものは抜かれるよ。

頼むから荒らさないでくれよ。

アーバンさんの、付帯費用と最低限の必要経費込みで施工面積35坪の1280万円の商品はＴ仕様でパック商品であり、注文住宅ではありません。床は無垢ではなく合板です。出窓は3箇所ではなく1箇所です。また注文住宅の場合は、かべ震火はつきません。
当然予算によってグレードが異なったり、設備がついたりつかなかったりするのですがアーバンさんの広告の仕方に問題あり、と先般から申し上げているのは透明性を謳っていながらパック商品住宅と注文住宅を区別せずに、自社製作ＤＶＤやＨＰに施工例住宅を登場させているからです。
パック商品の廉価「24.8万円」という部分と、注文住宅の「充実した標準仕様」という言わばおいしい所を同居させて広告しているのです。
このことを皆さんに知って頂きたくて、又同じ思いをされた方がおられないかとNo66で質問させて頂きました。
人寄せパンダ的な広告も企業として必要でしょうが、誠意ある真面目な広告をして頂きたいと思います、

かなり研究してますね！
なら、T仕様の良し悪しも分かっていらっしゃる。
仰るとおり、S仕様のオプション追加の家を紹介しながらT仕様を大々的に宣伝して。アレは勘違いさせます。
出角は4つ、トイレは1つ、施工面積35坪、、、
No.92さんが提起されているようにT仕様をちゃんと理解して頂きたいですね。
でも、No.92さんなんか悔しい思いでもされましたか？
聞きたいですね。

悔しい思いと言うより、本当にがっかりした、というのが率直な気持ちです。と言いますのはこれまでにＨＭや工務店やローコスト住宅を検討してきたのですが皆、良い面とそうでない面あり、業者の選択ができないでいました。そこへアーバンエステートさんの存在を知り、こんな良い会社があったのか、今まで他の業者に決めなくてよかった、と本当に喜んでいたのです。ところが前述のとおりの有様です。
No93さんがアーバンさんの関係者でしたら（違いましたら失礼）広告の仕方について、是非ご一考をお願いします。良い建物ではあると思いますので、誇大広告とか虚偽広告に近いなどと思われるのはもったいないと思います。重ねがさね、誤解を与えさせない誠意ある広告をお願いしたいですね。

No92さんについてちょっと聞きたいのですが、

>と言いますのはこれまでにＨＭや工務店やローコスト住宅を
>検討してきたのですが皆、良い面とそうでない面あり、
>業者の選択ができないでいました。

そこまで比較検討していながら、なぜ24.8万円で注文住宅が建てられると思いました？
確かにチラシだけ見れば、物件を探し始めたばかりの初心者なら24.8万で注文住宅が建つ!と恐らく取ってしまうでしょうね。
逆に、少し勉強した方なら、こんな値段で追加費用無しですぐに住める家が建つわけがない、と初めから疑ってかかるべき広告だと思います。
諸経費込みで30万以下で住める家が建つのはセンチュリーくらいです。
良い家か悪い家かは別にして。

NO92さんの訴えていることは間違いなく正論です。
ただし、あまりに正当性を求めて業者を選定していくと、
あなたの考えている予算で家は建てられないと思いますよ。

民間の不動産関連の値段で「相場より安ければ、何かしら安いだけのからくりがある」と考えるのは鉄則です。

裏があることを聞く度に、その都度ガッカリしていたら、疲れ切ってしまいますよ。

なるほど、すっごくガッカリしたって事ですね。
お気持ちは良く分かります！
でも、家建てようと思ったら良くある事じゃありませんか？
週末の広告見て、すげぇ〜いい条件の土地！って思って問い合わせして現地に行ったらガッカリした・・・って。
そして、違う場所とか案内されてウンザリした・・・って。
良くあることって言ったら失礼かも知れませんが。
そう言うの繰り返して行くうちに、相場というかカラクリを理解していくみたいな。

私はアーバンの社員とかじゃないです。
ですので、広告の仕方について改善出来ません。すいません。
私は、アーバンの広告をきっかけに、アーバンを検討して、最終的にS仕様で家建てました。
一種の関係者です。

No95さんとNo96さんの仰るとおりです。
No95さん、確かに安すぎるので疑問には思いました。しかし、取り寄せたDVDに登場する施主の方達の話を聞き標準仕様の内容を知りましたが、DVDのなかではそれらの施工事例の費用については全くふれていませんでした。この施工事例と、唯一公開している「24.8万円」という金額とを結びつけてしまったのが私の甘いところだったんですね。
誤解し易い広告を改めてくれ、と言うのも甘いですよね。
ご指摘の鉄則、よく心しておきます。

そしてNo96さん、アーバンさんの社員ではないとの事、大変失礼致しました。少し興奮して半分思い込みが入ってしまいました。S仕様で建てられたとのこと、おめでとうございました。

所詮そのくらいの業界だということだ。
国が何もしないのであれば自衛するしかないね。

初めまして
一次取得者なのでそんなに高級な家でなくていいので24.8万円のでたてようとおもっています。住み心地は如何でしょうか。おしえてもらえると有難いです。土地は31坪の土地を持っています。注意点ありますか？

ここのレスはすべて拝読させていただいています。はじめて投稿します。Ｔ仕様で検討中です。
　教えていただきたいのですが、営業マンによると「２４．８万円のＴ仕様と言うのは床材が合板ですが壁震火・強制換気システム・６０年保証が付いている点でＦ仕様よりも勝っていて、ただ外壁材やクロスの選択肢が限られているのと間取りの打ち合わせ回数がかなり少ないだけで建ちあがったら区別はつきません。他社との打ち合わせで間取りが決まっている方にはお買い得ですよ」とのことですがほんとうにそうなのでしょうか？

Ｔ仕様で建てられた方のお宅訪問はしてないのでしょうか？
実際の家を見た方が良いですよね？

No.99さん＞
標準仕様で何が付いているのか、それで満足できるのか？基本の形(間取り)で納得できるのか？
トイレは1つでしたっけ？上下階に1つずつ欲しいなと思ったら仕様変更って事でしょうかね？
土地をお持ちなら、T仕様じゃなくても・・・T仕様でお持ちの土地にハマルか？もありますね。

No.100さん＞
60年保証は、10年に1回有償メンテナンスを受けるハズです。
T仕様の間取りは決まっていたような・・・他社で奇抜な間取りを決めていてもT仕様では実現出来ないと思いますよ。

打ち合わせ回数は2回?4回?その程度で決めれる範囲内の選択と言うことです。
でも、耐震火、3種の換気システム、エコキュートは良いですね。

土地から探している方はS仕様なら掛からない仲介手数料(5%)がT仕様ではかかるハズです。

T仕様の内容を吟味されて、納得されれば素敵な家になると思いますよ！

100さんと101さん、とても参考になります。
ここで疑問なのですが、Ｔ仕様よりＦ（Ｓ？）仕様のほうが坪単価が高いのに、何故高いほうに壁震火（耐震火？）がつかないのでしょうか。

S仕様にかべ震火をつけるとさらに高くなるからじゃないですか？
どこかの営業所オープンキャンペーンで、かべ震火(300万相当)プレゼントってありましたね。
300万/30坪で単純に坪単価10万Upですね！

設計回数が少ない(多い)=手間が掛からない(掛かる)、人件費も考慮されてるのでは？

もう直ぐ、営業所20店イベントがあるんじゃないですか？
キャンペーンでサービスされると思いますよ！

なるほどそういうことなんですね！
ところで「匿名はん」さんはＳ仕様で建てられたそうですが、かべ震火が無くても耐震性に不安は在りませんでしたか？4.5寸の通し柱を使えば安心なのでしょうか？（ここ数年の大きな地震の惨状をテレビなどでみると、耐震性能に関してはかなり大きな関心があります。）

ずばり、私がプランしたときは、かべ震火ありませんでした・・・
良いですねぇ〜3.5倍でしたっけ？
あと、通し柱以外にも4.5寸は使えますよ。

アーバンのHP見ると分かるかもしれませんが時間がたつと標準仕様が追加されていくんですよ・・・
値段も上がったときもありますがね（苦笑

最近、建築部材値上がりしてます。気になりますね。

いい会社探してください！

いろいろと勉強になりました。ありがとうございました。

今晩は、以前からこの掲示板を拝見させて頂いており、建築前の打合せも終了しましたので私の経験談を書きます。
まず、私は「Ｔ仕様」です。契約前に対抗として検討することが多いと思われるア○○○ホーム、○マホーム、そして地元の設計会社の計4社にて比較検討した
結果ですが全ての業者に対し先ずある程度の間取り、外観パースを出させました。（営業に）最終的に2社に絞った際には、プリセールス担当の設計士を営業が連れてきたのでその場で間取りの検討、Ｔ仕様で選択可能なサイディング等を確認し契約しました。
前の書き込みで自由設計で無いとか書かれていますが、上記の通り私は契約前に殆ど全てを実施したので思うような間取りになりましたし4回あるうちの打合せも
3回（各平均4時間ぐらい）で全て終了しました。
但し、注意すべき点も何点かあります。
1)壁面に凹凸をつけるとオブションで結構掛かります。家は30万ぐらいプラスに
なりました。
2)この掲示板でも書かれていましたが設計士が外注であったので仕様を把握しきれておらず結構骨が折れました。私は初めから疑って掛かっていたので仕様にて決めるべき内容を全てリストアップして望みました。それでも2〜3は漏れがありましたがそれらは打合せ終了後必ず仕様書を家で確認しおかしな部分はすぐに連絡し直させる事により対処しました。
確証はないのですが、もしかすると「Ｔ仕様」では設計士が外注になるのかも
しれません。(同じ打合せ場所にいたF、TS仕様で打合せをされている方は
アーバンのＨＰに写真が載っている方が担当していたので）
結論的にはアーバンに決めて今のところ満足しています。特に決め手となった
某営業所の営業さんは非常に頼りになりますし何かあると相談に乗ってもらいその度明確な回答を頂き非常に助かっています。
誰か新築する方がいたらアーバンというよりその方名指しで薦めたいと妻とも
話しているぐらいです。（笑）
余談ですが私は某営業所オープン記念で外張り断熱と粘って食洗器をつけて
もらいました。
最後に他の掲示板等で元社員だか分りませんが醜い書き込みもありますが最終的には自己責任になる訳ですからこれから契約される方はあまり惑わされず検討されることをお奨めします。（という私もそれらを見て結構迷いましたが（笑））

契約済み様

以前に書き込みをしたT仕様検討中です。いまも検討中です。
　これから着工ですか。楽しみ半分、不安半分といったところでしょうか。希望通りのものが完成するといいですね。わたしのプランも吹き抜けや多少こだわった間取りですが、Ｔ仕様でできるといわれました。壁震火がついているのになぜFより安いのか不思議な気がしています。

＞設計士が外注であったので仕様を把握しきれておらず結構骨が折れました。私は初めから疑って掛かっていたので仕様にて決めるべき内容を全てリストアップして望みました。

そうですか。ここでいう仕様というのは外壁材とか床材とシステムキッチン、ユニットバスなどのオプション無しでの選択範囲ということですよね。契約前に渡された資料をきちっと把握してから打ち合わせに臨んだほうがいいということですかね。
　打ち合わせは４回までですか。私は２回と言われました。３回で終わられたとのこと、床材やクロスの柄までその時に決めまられたのでしょうか？

T仕様検討中様　今晩は。

>契約前に渡された資料をきちっと把握してから打ち合わせに臨んだほうがいいということですかね。

その通りです。各営業所にＡ4サイズの標準仕様書が置いてあると思います。仕様で選べるのは（オプション無しで）その範囲ですから契約前にその仕様内である程度自分の希望通りになるか確認されたほうが宜しいかと思います。Ｔ仕様の標準仕様内容はＦ、ＴＳと比べると見劣りする部分もありますが（厚さも全然違いますし（笑））T仕様で満足できるのであればそれはそれで安く上がるのでよいのではないでしょうか。
私は仕様書の内容（仕様内の照明の個数も含め）全てExcelで別リスト化して打合せ時自分用、設計士用2部持参しそれを元に配置、色などの検討を行ないました。

>打ち合わせは４回までですか。私は２回と言われました。３回で終わられたとのこと、床材やクロスの柄までその時に決めまられたのでしょうか？

契約時の請負契約書にも打合せ回数4回と記載されていますので間違いないです。その営業さんに回数は再度確認された方がよいのではないでしょうか。
私の打合せ内訳は、
1)1回目：契約前から殆ど決まっていた間取りの微修正及び外壁（これも契約前に営業さんと既に決めていました）の再確認。その他疑問点を約50項目ぐらいリストアップして持参し全てに対し回答していただきました。
2)2回目：設備系（床やクロス等）の色や仕様決め。風呂等メーカーが選べる物及び色も予め分っているものは予め自分で決めて打合せに望みました。
標準仕様書と実物ではイメージが結構違いますので前回の打合せ終了後個人的に
サンプルがたくさん置いてあるグランディオスに行き分らない点は別の打合せで来ていた設計士を捕まえて聞いていたという状況の元でしたので結構スムーズに終わりました。ただ内装のクロスだけは改めてその場で時間をかけて決めました。
次回打合せ時までの宿題して照明や24時間換気の配置などを設計士が作成することとなりました。
3)3回目：上記の配置図を元にした検討、及び間取り、設備全ての確認書へのサインで終了。（当然配置図は検討終了後改めて平面図を出してもらい承認しました）

以上です。お互い良い家を建てられるといいですね。余談ですが私もちっちゃい吹き抜けをつけましたよ。では。

T仕様検討中様

今晩は。

>ここでいう仕様というのは外壁材とか床材とシステムキッチン、ユニットバスなどのオプション無しでの選択範囲ということですよね。契約前に渡された資料をきちっと把握してから打ち合わせに臨んだほうがいいということですかね。

その通りです。私は照明の配置可能な数、更にはコンセントの数までもExcelで別リスト化し打合せ時自分用、設計士用2部持参して打合せを行ないました。
各営業所に標準仕様書が置いてある（ご存知だと思いますが）ので飽きるほど確認しておいた方がよいと思います。必要に応じてリスト化されると漏れが少なくなるのではないでしょうか。F、TSに比べるとT仕様の標準仕様書は見劣りする部分もありますが（厚さも全然違いますし（笑））もしＴ仕様で満足されるのであれば安く上がりますしそれはそれでラッキーだと思ったほうがよいのではないでしょうか。

>打ち合わせは４回までですか。私は２回と言われました。３回で終わられたとのこと、床材やクロスの柄までその時に決めまられたのでしょうか？

まず打合せ回数は基本4回です。今、請負契約書を引っ張り出して再度確認しましたがそこにきちんと4回と記載されています。営業さんに再度確認された方がよいのではないでしょうか。
参考になるか分かりませんが私の打合せの内訳を下記に述べます。

1回目:既に決まっていた間取りの微修正、及びこれも契約前に決まっていましたが外壁の再確認。
その他質問事項約50項目をリスト化しておりましたので全てに対し回答をもらいました。
この後個人的に次回打合せに備えて設備の実物を確認する為グランディオス（アーバンのサンプルがたくさん置いてある所、基本的に打合せはここで行ないます）に残り、分らない部分は別の打合せで来ていた別の設計士を捕まえて聞きました。
2回目：設備の打合せ。上記のとおり殆ど決まっていたのでスムーズに進みましたがクロスだけは念の為改めて時間をかけて検討しました。
ちなみに床材については合板のままですが色を白にしてもらいました。（オプション）
次回打合せ時までに電気配置図面を設計士が作成することとなりました。
3回目：電気配置図面の確認修正、最終承認資料へのサイン、捺印。

以上です。お互い良い家が建つといいですね。ちなみに私もちっちゃいですが吹き抜けをつけてもらいましたよ。では。

すみません。ネットワークエラーが出たので再度登録したら2重登録となってしまいました。109と110は同一内容としてみてください。

契約済みさん、完璧ですね。
打ち合わせ回数に関しては契約書に書いてますね。オーバーしたら有料って事も。
ただ、オーバーしても請求したことは無いとも言ってました。
ここは、設計士さんのスタンスもあると思います。

設計の方が社員さん、外注さんといらっしゃいますが仕様の把握度が全然違います。
私は最初、外注の設計さんと進めて最終図面まで行きましたが、承認前で社員さんに変えてもらいました。
社員の設計さんは非常に対応が良く設計も盛り上がり、打ち合わせ回数20回を超えてしまいました（汗

契約済みさんもされたように、施主側が仕様を把握(リスト化)してヌケモレが無いようにした方が良いですね。
あと、担当者さんにもよると思いますがメールで次回の宿題(打ち合わせで忘れた事、質問事項、要求事項)をお願い出来ると充実した打ち合わせになりますね。

T仕様検討中さん、素敵なお家を建ててください！

>まず打合せ回数は基本4回です。今、請負契約書を引っ張り出して再度確認しましたがそこにきちんと4回と記載されています。
>営業さんに再度確認された方がよいのではないでしょうか。

すごいとこもあるんですねえ。驚き。

200年住宅の話題がでてきましたがアーバンも対応するのかな?

以前ハウスエステートに投稿したものです。書きたい事を羅列して書きます。現在入居1年が過ぎましたが正直な感想を述べたいと思います。工事担当には、営業・基礎担当・外溝担当・現場監督（建物全般）・設計・アフターとわかれているようです。個々によってですがこの区別が気に入らない人もいると思います。その中でよくなかったのが、現場監督です。ほかは非常によかったです。私は同業の物であり施工の重要なポイントは現場監督と設計だと思っております。主な不満点として建て方（柱等骨組みを立てる）の時に羽子板ボルト等のナット締め忘れ・雨漏り・建具のゆがみなどがあります。特にナットの締め忘れは指摘した所意外は現在も治ってないです。（これには理由があります。ここについては重大は瑕疵であります。何か起きたときの為にあえて緩んでいるのを指摘せずでそのままにしました。）また5ヶ月前雨漏りが発生しましたが補修工事を依頼し補修してもらいました。ここまでで素人は完全にひいてしまいますね。しかし私の現時点での総合点は８０点です。理由は、補修工事を素直に受け入れてやってもらっている事です。どんな建物でも完璧などありません。また注文の場合自分の思っているイメージ（色・使い勝手など）は相手の捕らえ方によってさまざまですから自分で購入する最低一年前から勉強をするべきだと思います。尚、また細かい不具合が出ていますので修理をお願いしようと思っていますがそろそろ対応が変化してくる時期だとおもいますので注意しておきます。
これから判子を押そうとしている方は契約の条件に色々と盛り込んだ方がよいと思いますよ（打ち合わせの回数の変更・クロスのグレードアップ・担当者の変更の自由・その際の金利など）

アーバンエステートはＨＤＳ(ハウスドクターシステム)とか施工時のチェックリストが充実していて施工管理のよさが売りだと理解していますが115の方の場合は一年もしないのに雨漏りがでたのですか?第三者機関のＪＩＯも防水シートなど雨漏りに関しては重点的にチェックしていると思いますが
すでに建てた方で115の方のように短期間で雨漏りをしているところはありますでしょうか?教えて下さい。

雨漏りは短期間で出たほうがよいのですよ。長年にたってからではこの会社自体変わっているかもしれませんから。つぶれるかも？いくらチェックをしても不備は必ずありますから、不備が出たら直してもらうように（保障とは別に）契約時にもりこんではいかがですか？JIOがあっても直すのは、施工会社ですから。

だからナンナンですかーーーーー

私は千葉県に住んでます。
本日の朝刊に折り込みチラシが入っていました。
成田に展示場がオープンしたそうです。
広告の内容を見てみると、契約するとマクドナルドで使えるマックカード１０万円分プレゼントだの
東京湾クルージングプレゼントだの・・・。
このＨＭは、物で釣らないと人が集まらないのか？？？
その分、家を安くすればいいのに。

最近川口でも店舗がウジャウジャと増殖してますが
成田までとんでいるのですか〜

アーバンの募集要綱の条件はそこそこでしたね。
自分は出来る人間だ。もっともらっていいはずだ。
とＨＭでこきつかわれて不満を抱えている分子が
終結しているようですね。

一気に拡大した時は人材的にカスも混ざってしまいますので
あと１，２年して淘汰されるといい会社になるでしょうか

拡大拡張路線をただ、ひた走るだけならある時ハリボテ・
中身がすっからかんでしたということもあります。

当方予算が少なく、やりくりに苦労しております。みなさんアーバンで値引きはできましたか？

大幅な値引きは難しい感じですね。値引きを前提とした見積りは行っていないようです。
諸経費で削れるところがあれば少しは下がるかも。

約３ヵ月間詳細検討をしてきました。ここで契約をしようと思います。理由はお客の視点で問題を
解決しようと努力している姿勢、コストパフォーマンスの良さ、そして何よりも社員に活力がある点を評価しました。勿論耐震性、断熱性など家そのものの性能もチェックをしました。特に問題は私の
見る限りではありませんでした。任せっぱなしでいい家は建たないと思っていますが信頼にたるメーカーだと思います。この信頼を裏切らないようしっかりと仕事をしてほしいと思います。
このスレで様々な情報を頂き感謝いたします。建設的な情報交換の場になることを願っています。
私も皆様のお役に立つような情報があれば書き込みをさせて頂きます。

アーバンエステートで購入しようと話を進めていたのですが
土地が見つからなかったのと
アーバンで施工した色んな御宅を拝見させてもらいましたが
どの家もオプションだらけか、標準仕様ではない（Ｆなど）で
それらのような家にしようと思うとオプションが高すぎ
実際に標準通りに家を建てると思ったような家が建てられないと判断し
他のハウスメーカー（建築条件付き土地）に決めました。

ただ、構造材などは、標準仕様書などを見る限りでは良いと思いました。
なので他のハウスメーカーでの打ち合わせの際、
その標準仕様書を参考にさせて頂きましたが
（住宅設備などは別ですが）建物本体はアーバンと変わりない値段で
しかも出窓まども何箇所も付ける事が出来ました。
結果的にはうちにはアーバンよりも合っていたようです。

次に何かで建て直しなどする場合は、
またアーバンで見積もり取ってみようと思います。

アーバンが取引のないオプションは結構高いですね。要望が多いオプションを標準とするとよいと思います。少し価格は上がりますがオプションで付けるより安くなるのでは。

アーバンエステート、オプションも高いですが
（品物だけでなく四角い家でないとダメなど）
建物以外、例えば駐車場のコンクリート敷き詰めや外の設備は高いですね。
うちも考えましたが、建てた方の所を拝見し、庭にフェンスも門も無く
玄関アプローチまで土だったので、聞いて見たところ、
あまりに高くて予算オーバーで諦めたそうです。
せめて車を停める所位は標準にして欲しいですね。

アーバンの場合家だけにして外構工事は別の業者に頼んだほうがいいのかな。

アーバンエステートの外溝工事は外注になりました。
本体価格（24.8万円×35坪＝868万円）の他に、商品管理費？施工管理費？なるものを入れると、
1280万円、トイレは1つのみなので、追加オプションで12.6万円。諸費用、地盤改良工事で、550万円、合計1830万円となるらしい。
　しかも、フリープランはなく、15パターンの中からしか選べないとのこと。プラン調整は利くらしいが、さらに50万円上乗せする回答。
条件付のほうが、メリット高いと思いました。土地単価を安くする代わりに、建築条件を付けるわけですから。しかし、条件付の業者には、手数料の減額もしくはサービスの交渉して損はないですよ。
そもそも60年保証といっても、修繕箇所は実費だし、建物は償却するわけですから、担保評価は一般と変わらないし。JIOも信憑性無いともっぱらの評判で、アーバンエステートでいい家たてるなら、ローコストでは上がらないと実感しました。
　それなので私は、今回は条件付きの売り主業者で、申し込みました。
参考になったかな？

土地単価を安くする代わりに、建築条件を付ける．．．と考えるよりも、土地を少し安くするとしてもそれ以上に利幅の大きい建物で利益を確保すると考えるほうが普通では？

条件付きの総額でも、そんな高くないですよ。
近隣の土地相場と比較し、総額から土地代引いて考えれば、大きい建物利益乗ってない
のが大半だと思います。
アーバンの方は、仕様設備も並だし、柱が太いから何？みたいな感じで魅力はなかったです。
実際、知り合いの銀行員などの話だと、「注文住宅といっても、あそこの建物は建売とあまり変わらないよ！」
って話ですしｗ

条件付きの総額、アーバンより安かったし。俺的には満足です。

＞せめて車を停める所位は標準にして欲しいですね。

これは、アーバンだけでなく、全てのHMに対する要望ですね。

No.128さん＞
＞アーバンエステートの外溝工事は外注になりました。
〜
＞それなので私は、今回は条件付きの売り主業者で、申し込みました。
最初と最後でよく分からないけど、途中の内容は良く研究してますね。

No.129さん＞
その通りです。

No.130＞
うちは、隣の建売さんより、500以上違う・・・

No.131さん＞
無理でしょう・・・
でも、私も希望しますが。

あっ、地震だ（爆

私は営業マンに恵まれませんでした。
金額に関する深い説明を避けられ、契約をかなりせかされ‥‥。
どこまでが標準で、何がオプションなのか、営業マンは全く把握してないので
質問にも答えてもらえませんでした。

ここは安いのを売りにしてますが、売りにできるような安さはありません！
一言でおすすめできません。

№133の契約済みさん
確かにアーバンの営業は経験が浅く詳しくない人がいるね。私の担当営業も経験がほとんど無い人だったけど、ここはどうなっていますかと質問をすれば設計部などに問い合わせをしてしっかり回答してくれたよ。　仕様があいまいなまま契約するとアーバンは標準仕様で契約したと考えているので後で詳細検討時にオプションがヤタラ多くなってしまうね。オプションが多くなると追加料金がアッと言う間に増えてしまうんだ。契約の前に自分のフトコロと相談しながら仕様を詰めておく必要があったね。契約後はどこも値引きに応じないよ。家を建てる人はそれなりに勉強しないと納得のいく家は建たないということかな。　こう言う僕もかなり検討したつもりでも結構オプションが増えてしまった(笑) そこで考え方を変えて自分に本当に必要なものは何かと考えてみたね。一生に一度だとか、どうせならいい物と考えるとオプションは増えるね。そしてだんだん虚しくなっていく自分に気付いたよ。意外と標準で充分なんだよね。恵まれなかった営業を嘆くより家を建てられる幸せを考えるといいと思うよ。

こんばんは
俺も昔アーバンで働いてたけど、正直やめたほうがいいと思う。
檜4.5寸と歌って偉そうなことぬかしてるけど柱の先端見てみほとんどが
ひび割れしてるしそれだったらオール檜４寸のほうがずっといいよ
集成材だってばかにできないしさ

聞きたいことあったら
何でも教えてあげるからね

質問を細かくしてくれれば詳細な答えができるから
よろしくね！これ以上犠牲者を増やしたくないんだ

全部が悪いと言ってるわけじゃないからね
大きな確率で失敗したお客さんを知ってるから

ちゃんとアドバイスしますのでよろしく！

135販売関係者さん
ズバリ、アーバンが一顧客からとる儲けはいくら？
欠陥の一番多い現象は何？

１３５の販売関係者さん
私も一つ質問。値引きはどの位までやってくれるの？

135ではないが、代わりに答えるね。
>>136
営業サイドでは正確な数字って知らないみたい。
でも、概ね請負金額の20%程度だと思う。オプションが多ければ、
％は上がるだろうし、少なければ20%以下の場合もあると思うよ。
でも、この数字は他社に比べたら、もの凄く良心的な数字です。
欠陥については、人間がやる事だから多少の間違いはあるかもしれないけど、
限りなくゼロに近づけるよう、努力しているみたいです。
>>137
値段で引くというよりオプション券なる物を発行する場合が多いみたいです。
発行金額も、多くて50万円分くらいかと思います。
>>135へ
集成材がバカにできない？あーそうですか。
国内に流通している集成材の多くは中国産で、どんな接着剤が使われているか
微妙なところで、過去にはその集成柱が剥離した事件もありましたよね？
そして水に弱い性質を持つ集成材ですが、ここ日本において骨組み状態の時に
雨は降らないんですか？雨を完全にガード出来ますか？
そんなことも知らないから、やめたんでしょ？修行したほうがよろしくて。

NO１３８さん
１３７ですが情報有難うございます。建築業界の粗利は３５〜４５％と聞いていますので確かに良心的ですね。反面あまり値引きは期待できそうも無いですね。ところでアーバンの営業が施工管理には自信がありますと強調していましたが実際はどうなのでしょう。Ｄ社だけでなく中堅のＨＭでもトラブルブログがでてますので少し心配をしています。

135の人無垢の柱はヒビ割れは当たり前です！ヒビ割れぐらいで家は倒れません。本物の木を使ってる証拠ですよ。

138
まぁ、落ち着けよｗ

社内の奴なんだろうが、そもそもあなた方のトコは、完全自由設計の24.8万円って言うが、
インチキということは認めなきゃいかんぜｗ

じゃあ、4.5寸のメリットはなんだ？
あと、業界初！っていうけど、JIO60年保証なんて普通のビルダーならやれるよ。

お宅拝見の5000円キャッシュバックで、施主共々、新規顧客をワナに嵌めてんだろ？

トラブル起した顧客のお宅拝見やらせてみなｗ

みんな買わなくなっちゃうから

>>139
元々の単価が安いので値引きは期待出来ないと思いますよ。
但し、「端数を切ってくれたら契約します」って言えば値引きしてくれるかもね。
どこでも同じだと思いますが、やはり「契約ありき」ですから。
ここの欠陥糾弾ブログなるものって見付からないですよね。
ある程度、皆さん納得しているんではないでしょうか？でも、現場の数と監督の人数を
考えたら、着工後は頻繁に出向いた方が良いと思います。他社でもそれは同じでしょうが。
>>141
はて？24.8万円で「完全自由設計」という文字はありましたか？よーく見て下さいね。
4.5寸のメリットですか。。。太い＝丈夫　イメージだけかもしれませんが、地震大国日本
においては、やはり丈夫さが求められるのでは？骨組み見た事ありますよね？ゴツくないですか？
しかもローコストを謳い文句にしているくせに4.5寸ですからね。
で、JIO60年保証ですか？業界　「初」　という言葉で察して下さい。あと、普通のビルダーでは
簡単に出来ませんよ。対コストUPにつながるし、監理が大変ですから。
最後、どんなトラブルがあったんでしょう？勿論、小さな行き違いはあるかもしれませんが、
他社のように裁判沙汰ってないですよね。もし仮にそういうお宅があったら当然、お宅拝見なんて
しないでしょう。でも、あなた、罠に嵌めてるって随分失礼な言い方ですよ。時給に換算したら
5,000円ってもの凄く魅力だと思いますが、そのかわり、寝室からトイレ浴室、はてはクローゼットの
中まで全部見せるんですよ。正直、私はイヤです。施主さんの御好意で成り立っていると思いますよ。
勿論、建てる前に自分たちが見せてもらったから、登録している方もたくさんいますしね。
よろしいでしょうか？あがらずに辞めた元社員さん。では。

双方とも熱いバトルですね
同業者としてコメントさせていただきます。
24,8万同業としてこのような宣伝文句でお客さんをひきつけてどんどん引き上げていくやり方に
非常に疑問があります。もっともこの手法は昔からありどれだけのローコスト住宅が
消えていったのでしょうか？
テレビCMでそれもゴールデンタイムに流せるような力があるとは思えません。
確かにタマホームなどはこの手法でどんどん業績を伸ばしていきまして
いまでは北海道を除く全国（北海道も時間の問題）
伸びていく過程ではすごく勢いがありどんどん受注が伸びていくと思います。
でも考えてください。地場で根付ないのでエリアを拡大するほか無いのです。
センチュリーホームさんが今伸びていますか？
アイフルホームの経営はどうですか？
台風のようです。一気に刈り取ったらエリアをどんどん伸ばす。
行く所までいきついたら経営者はどうするのでしょうか？
一気にのばして区切りの良いところで解散（たくさんの保証とお客さんを残して）

どんどん拡大して一気に伸びるような業界ではないのです。
営業マンと話をすれば解りますよね　現場も設計も踏んだ事のない常に会社に戻って
相談します。この繰り返し担当の営業がやめて後は事務処理をしくしくとこなされて
あまりにも切ない限りです。営業自体もここの営業者が駄目なら地方に飛んで
どんどん地元とは程遠い所に派遣　ご自分がその立場におかれたら
その会社についていけますか？冷静に考えてください。

建てぬしさん側もその辺りを考慮して建築業者を選定してください。

アーバンエステートかなり気になっています。
テレビ埼玉（テレタマ）でよくお宅拝見の番組（ＣＭなのかな？）を見ています。
とても自信があるのかなって思っていたら、知人の友達が勤めていて、すぐにでも辞めたい。自分はここでは建てない。っと言っていたそうなので、検討から外しました。

やっぱり内情は良くないのでしょうか？
ちなみに友人の知人は埼玉の東武地区の営業所に勤めています。

品質とコスト競争力があるＨＭがお客の支持を得て生き残るのだと思います。アーバンはそれに向かってチャレンジしているのでは？いろいろな問題を乗り越えながらだと思いますが。

142匿名さん
あなたの意見は会社側からだけの考えで、一番大事な客のことを考えてません。
結局どこの会社も本気で客を第一に考えている企業なんてほんとゼロに近いんだと思います。
でも、だからここで色んな意見が出るのは仕方のないこと。
私は契約検討中に営業からとにかく契約をせかされ、お宅訪問の話をしつこくされました。
『月に４客来なくても、うまくこちらで計上して必ず毎月２万円ふりこみます』と。
標準・オプションの説明もほとんどなく、早くしないと他の客に取られますから、と。
結局『取られてもいいからゆっくり説明が欲しい。納得しないと判は押せない』
と答え、モメにモメてなんとか標準仕様書を見せてもらいゆっくり検討しました。
結局最後の決定時、単刀直入に聞くと『実は会社の都合で月内に契約がほしかった』事を打ち明けました。
そして散々モメたので、お宅訪問の話はナシに。
都合のいい客のお宅訪問だけさせて、完全に罠に嵌めてますよ！
契約時にはっきりした全ての金額が明確でないのも、どうかと思います。
やり方汚いです。

146さん
同感。

私は直接、「会長から、客なんか素人なんだから前倒しでどんどん契約しろ！
請負先行で、契約しろ！そのうち土地なんか、多少条件悪くても、直ぐ決めるから。」

と伝授されました。

みなさん、良く考えて後悔しないようにして下さい。

146さん147さん同感です
24,8万が本当なら私達ビルダー作り手がアーバンに丸投げで請け負って管理した方が
リスクも少ないですし楽です。くりかえしますが本当に出来るなら....。
もちろん今は丸投げは出来ない法律になりましたがね

答えは簡単ですよね！出来ないのです。
原価を削減して企業努力はもちろん理解できます、需要と供給は常に反比例ですから
但し私達業者だから言えるのが木材や建材などを仕入れるのは限界があるのです
その後は一番重要な大工の手間やその他職人の手間を大幅に削減されるのです。
人件費無駄なものはもちろん削減すべきです。
察するに相当厳しい単価で行なわざるを得なくなっているのが現状でしょう
それでも大工さんたちにも生活があるので。
一生お付き合いのパートナーがそんな状態でよいのでしょうか？
えげつない限りです
皆様如何でしょうか

アーバン以外でもみんな同じですよ。THMも同じだし大手の住宅展示場に出てる会社なんかも同じですよ。

↑
何が同じなんだよ？
必死杉だな、オタク。

同じではありません。絶対に

決してローコストを売りにしていない業者は職人さんに対してそんなに無理を
言いません。なぜか答えは簡単です。職人の手間を下げるとあからさまに
仕上がりやアフターにもろに反映されるからです。
建築のプロ　実務経験がある人は必ず知っている事実です。
反対にメーカーなどが提供している住設などは叩いて買ってあげても
高く購入してもクォリティーは同じですよね
そちらの方をコストダウンするなともかく職人の手間はカットしないほうが
絶対良い物が出来ます。それこそ見えないところで抜かれます。
ある意味大工もプロですから。

アバーン？？

最終的には、ぜんぜん、安くないです。

行くだけ無駄だった。。。。

皆さんも、価格には要注意ですよ。

アーバンさんが第一候補です。
理由は、営業の方が、一生懸命に誠実にやろうとされてるから。
そして
やはり国産ヒノキをつかって、安価なお値段だから。

ここでアーバンさんの悪口をいってるひとは
お客さんからことわられたライバルか
首になった不良社員なのでしょうか？

私は　アーバンさん　よいとおもいます！

↑
アーバンの実態をしらなすぎる素人よ！

一生懸命に誠実にやろうとされている、というが、
営業マンたるものは、当たり前のことなんじゃよ。
歩合給だからな。
アンタは、安売りを餌に、食いついた只の「カモ」ぐらいにしか思ってないんじゃよ。
内部ではｗ

いい物を割安で購入でき、そして誠実に対応して貰えればそれでグーだね。何か問題でも？

買っちゃたなら、悪くは思いたくもねーよな。

まぁ、買った家、大事にしなｗ

悪口をいってるひと、モト　社員だったのですか？内部の内容を言ってもむだです。
だって　安くて丈夫な家はアーバンさんだけだもん。
お客さんは　品質と価格をシビアに見ます。アーバンは大きくなるよ！

悪いことばかり書いてる人はアーバンの良い所は知らないのですか？

アーバンエステートで失敗しない条件。

１、家についてある程度知識があること。
２、間取を自分で考えれること。
３、現場に毎日見に行けること。
４、現場の施工について間違いを指摘できること。
５、価格要注意・・材料単価をしること。

こんなところでしょうか？

№157・158
大事にしなｗ

無理して購入した一戸建て、JIOの60年で生涯保証してもらいな。
会社傾いたら、ジ・エンドだけどｗ