埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！

契約済みさん、完璧ですね。
打ち合わせ回数に関しては契約書に書いてますね。オーバーしたら有料って事も。
ただ、オーバーしても請求したことは無いとも言ってました。
ここは、設計士さんのスタンスもあると思います。

設計の方が社員さん、外注さんといらっしゃいますが仕様の把握度が全然違います。
私は最初、外注の設計さんと進めて最終図面まで行きましたが、承認前で社員さんに変えてもらいました。
社員の設計さんは非常に対応が良く設計も盛り上がり、打ち合わせ回数20回を超えてしまいました（汗

契約済みさんもされたように、施主側が仕様を把握(リスト化)してヌケモレが無いようにした方が良いですね。
あと、担当者さんにもよると思いますがメールで次回の宿題(打ち合わせで忘れた事、質問事項、要求事項)をお願い出来ると充実した打ち合わせになりますね。

T仕様検討中さん、素敵なお家を建ててください！

>まず打合せ回数は基本4回です。今、請負契約書を引っ張り出して再度確認しましたがそこにきちんと4回と記載されています。
>営業さんに再度確認された方がよいのではないでしょうか。

すごいとこもあるんですねえ。驚き。

200年住宅の話題がでてきましたがアーバンも対応するのかな?

以前ハウスエステートに投稿したものです。書きたい事を羅列して書きます。現在入居1年が過ぎましたが正直な感想を述べたいと思います。工事担当には、営業・基礎担当・外溝担当・現場監督（建物全般）・設計・アフターとわかれているようです。個々によってですがこの区別が気に入らない人もいると思います。その中でよくなかったのが、現場監督です。ほかは非常によかったです。私は同業の物であり施工の重要なポイントは現場監督と設計だと思っております。主な不満点として建て方（柱等骨組みを立てる）の時に羽子板ボルト等のナット締め忘れ・雨漏り・建具のゆがみなどがあります。特にナットの締め忘れは指摘した所意外は現在も治ってないです。（これには理由があります。ここについては重大は瑕疵であります。何か起きたときの為にあえて緩んでいるのを指摘せずでそのままにしました。）また5ヶ月前雨漏りが発生しましたが補修工事を依頼し補修してもらいました。ここまでで素人は完全にひいてしまいますね。しかし私の現時点での総合点は８０点です。理由は、補修工事を素直に受け入れてやってもらっている事です。どんな建物でも完璧などありません。また注文の場合自分の思っているイメージ（色・使い勝手など）は相手の捕らえ方によってさまざまですから自分で購入する最低一年前から勉強をするべきだと思います。尚、また細かい不具合が出ていますので修理をお願いしようと思っていますがそろそろ対応が変化してくる時期だとおもいますので注意しておきます。
これから判子を押そうとしている方は契約の条件に色々と盛り込んだ方がよいと思いますよ（打ち合わせの回数の変更・クロスのグレードアップ・担当者の変更の自由・その際の金利など）

アーバンエステートはＨＤＳ(ハウスドクターシステム)とか施工時のチェックリストが充実していて施工管理のよさが売りだと理解していますが115の方の場合は一年もしないのに雨漏りがでたのですか?第三者機関のＪＩＯも防水シートなど雨漏りに関しては重点的にチェックしていると思いますが
すでに建てた方で115の方のように短期間で雨漏りをしているところはありますでしょうか?教えて下さい。

雨漏りは短期間で出たほうがよいのですよ。長年にたってからではこの会社自体変わっているかもしれませんから。つぶれるかも？いくらチェックをしても不備は必ずありますから、不備が出たら直してもらうように（保障とは別に）契約時にもりこんではいかがですか？JIOがあっても直すのは、施工会社ですから。

だからナンナンですかーーーーー

私は千葉県に住んでます。
本日の朝刊に折り込みチラシが入っていました。
成田に展示場がオープンしたそうです。
広告の内容を見てみると、契約するとマクドナルドで使えるマックカード１０万円分プレゼントだの
東京湾クルージングプレゼントだの・・・。
このＨＭは、物で釣らないと人が集まらないのか？？？
その分、家を安くすればいいのに。

最近川口でも店舗がウジャウジャと増殖してますが
成田までとんでいるのですか〜

アーバンの募集要綱の条件はそこそこでしたね。
自分は出来る人間だ。もっともらっていいはずだ。
とＨＭでこきつかわれて不満を抱えている分子が
終結しているようですね。

一気に拡大した時は人材的にカスも混ざってしまいますので
あと１，２年して淘汰されるといい会社になるでしょうか

拡大拡張路線をただ、ひた走るだけならある時ハリボテ・
中身がすっからかんでしたということもあります。

当方予算が少なく、やりくりに苦労しております。みなさんアーバンで値引きはできましたか？

大幅な値引きは難しい感じですね。値引きを前提とした見積りは行っていないようです。
諸経費で削れるところがあれば少しは下がるかも。

約３ヵ月間詳細検討をしてきました。ここで契約をしようと思います。理由はお客の視点で問題を
解決しようと努力している姿勢、コストパフォーマンスの良さ、そして何よりも社員に活力がある点を評価しました。勿論耐震性、断熱性など家そのものの性能もチェックをしました。特に問題は私の
見る限りではありませんでした。任せっぱなしでいい家は建たないと思っていますが信頼にたるメーカーだと思います。この信頼を裏切らないようしっかりと仕事をしてほしいと思います。
このスレで様々な情報を頂き感謝いたします。建設的な情報交換の場になることを願っています。
私も皆様のお役に立つような情報があれば書き込みをさせて頂きます。

アーバンエステートで購入しようと話を進めていたのですが
土地が見つからなかったのと
アーバンで施工した色んな御宅を拝見させてもらいましたが
どの家もオプションだらけか、標準仕様ではない（Ｆなど）で
それらのような家にしようと思うとオプションが高すぎ
実際に標準通りに家を建てると思ったような家が建てられないと判断し
他のハウスメーカー（建築条件付き土地）に決めました。

ただ、構造材などは、標準仕様書などを見る限りでは良いと思いました。
なので他のハウスメーカーでの打ち合わせの際、
その標準仕様書を参考にさせて頂きましたが
（住宅設備などは別ですが）建物本体はアーバンと変わりない値段で
しかも出窓まども何箇所も付ける事が出来ました。
結果的にはうちにはアーバンよりも合っていたようです。

次に何かで建て直しなどする場合は、
またアーバンで見積もり取ってみようと思います。

アーバンが取引のないオプションは結構高いですね。要望が多いオプションを標準とするとよいと思います。少し価格は上がりますがオプションで付けるより安くなるのでは。

アーバンエステート、オプションも高いですが
（品物だけでなく四角い家でないとダメなど）
建物以外、例えば駐車場のコンクリート敷き詰めや外の設備は高いですね。
うちも考えましたが、建てた方の所を拝見し、庭にフェンスも門も無く
玄関アプローチまで土だったので、聞いて見たところ、
あまりに高くて予算オーバーで諦めたそうです。
せめて車を停める所位は標準にして欲しいですね。

アーバンの場合家だけにして外構工事は別の業者に頼んだほうがいいのかな。

アーバンエステートの外溝工事は外注になりました。
本体価格（24.8万円×35坪＝868万円）の他に、商品管理費？施工管理費？なるものを入れると、
1280万円、トイレは1つのみなので、追加オプションで12.6万円。諸費用、地盤改良工事で、550万円、合計1830万円となるらしい。
　しかも、フリープランはなく、15パターンの中からしか選べないとのこと。プラン調整は利くらしいが、さらに50万円上乗せする回答。
条件付のほうが、メリット高いと思いました。土地単価を安くする代わりに、建築条件を付けるわけですから。しかし、条件付の業者には、手数料の減額もしくはサービスの交渉して損はないですよ。
そもそも60年保証といっても、修繕箇所は実費だし、建物は償却するわけですから、担保評価は一般と変わらないし。JIOも信憑性無いともっぱらの評判で、アーバンエステートでいい家たてるなら、ローコストでは上がらないと実感しました。
　それなので私は、今回は条件付きの売り主業者で、申し込みました。
参考になったかな？

土地単価を安くする代わりに、建築条件を付ける．．．と考えるよりも、土地を少し安くするとしてもそれ以上に利幅の大きい建物で利益を確保すると考えるほうが普通では？

条件付きの総額でも、そんな高くないですよ。
近隣の土地相場と比較し、総額から土地代引いて考えれば、大きい建物利益乗ってない
のが大半だと思います。
アーバンの方は、仕様設備も並だし、柱が太いから何？みたいな感じで魅力はなかったです。
実際、知り合いの銀行員などの話だと、「注文住宅といっても、あそこの建物は建売とあまり変わらないよ！」
って話ですしｗ

条件付きの総額、アーバンより安かったし。俺的には満足です。

＞せめて車を停める所位は標準にして欲しいですね。

これは、アーバンだけでなく、全てのHMに対する要望ですね。

No.128さん＞
＞アーバンエステートの外溝工事は外注になりました。
〜
＞それなので私は、今回は条件付きの売り主業者で、申し込みました。
最初と最後でよく分からないけど、途中の内容は良く研究してますね。

No.129さん＞
その通りです。

No.130＞
うちは、隣の建売さんより、500以上違う・・・

No.131さん＞
無理でしょう・・・
でも、私も希望しますが。

あっ、地震だ（爆

私は営業マンに恵まれませんでした。
金額に関する深い説明を避けられ、契約をかなりせかされ‥‥。
どこまでが標準で、何がオプションなのか、営業マンは全く把握してないので
質問にも答えてもらえませんでした。

ここは安いのを売りにしてますが、売りにできるような安さはありません！
一言でおすすめできません。

№133の契約済みさん
確かにアーバンの営業は経験が浅く詳しくない人がいるね。私の担当営業も経験がほとんど無い人だったけど、ここはどうなっていますかと質問をすれば設計部などに問い合わせをしてしっかり回答してくれたよ。　仕様があいまいなまま契約するとアーバンは標準仕様で契約したと考えているので後で詳細検討時にオプションがヤタラ多くなってしまうね。オプションが多くなると追加料金がアッと言う間に増えてしまうんだ。契約の前に自分のフトコロと相談しながら仕様を詰めておく必要があったね。契約後はどこも値引きに応じないよ。家を建てる人はそれなりに勉強しないと納得のいく家は建たないということかな。　こう言う僕もかなり検討したつもりでも結構オプションが増えてしまった(笑) そこで考え方を変えて自分に本当に必要なものは何かと考えてみたね。一生に一度だとか、どうせならいい物と考えるとオプションは増えるね。そしてだんだん虚しくなっていく自分に気付いたよ。意外と標準で充分なんだよね。恵まれなかった営業を嘆くより家を建てられる幸せを考えるといいと思うよ。

こんばんは
俺も昔アーバンで働いてたけど、正直やめたほうがいいと思う。
檜4.5寸と歌って偉そうなことぬかしてるけど柱の先端見てみほとんどが
ひび割れしてるしそれだったらオール檜４寸のほうがずっといいよ
集成材だってばかにできないしさ

聞きたいことあったら
何でも教えてあげるからね

質問を細かくしてくれれば詳細な答えができるから
よろしくね！これ以上犠牲者を増やしたくないんだ

全部が悪いと言ってるわけじゃないからね
大きな確率で失敗したお客さんを知ってるから

ちゃんとアドバイスしますのでよろしく！

135販売関係者さん
ズバリ、アーバンが一顧客からとる儲けはいくら？
欠陥の一番多い現象は何？

１３５の販売関係者さん
私も一つ質問。値引きはどの位までやってくれるの？

135ではないが、代わりに答えるね。
>>136
営業サイドでは正確な数字って知らないみたい。
でも、概ね請負金額の20%程度だと思う。オプションが多ければ、
％は上がるだろうし、少なければ20%以下の場合もあると思うよ。
でも、この数字は他社に比べたら、もの凄く良心的な数字です。
欠陥については、人間がやる事だから多少の間違いはあるかもしれないけど、
限りなくゼロに近づけるよう、努力しているみたいです。
>>137
値段で引くというよりオプション券なる物を発行する場合が多いみたいです。
発行金額も、多くて50万円分くらいかと思います。
>>135へ
集成材がバカにできない？あーそうですか。
国内に流通している集成材の多くは中国産で、どんな接着剤が使われているか
微妙なところで、過去にはその集成柱が剥離した事件もありましたよね？
そして水に弱い性質を持つ集成材ですが、ここ日本において骨組み状態の時に
雨は降らないんですか？雨を完全にガード出来ますか？
そんなことも知らないから、やめたんでしょ？修行したほうがよろしくて。

NO１３８さん
１３７ですが情報有難うございます。建築業界の粗利は３５〜４５％と聞いていますので確かに良心的ですね。反面あまり値引きは期待できそうも無いですね。ところでアーバンの営業が施工管理には自信がありますと強調していましたが実際はどうなのでしょう。Ｄ社だけでなく中堅のＨＭでもトラブルブログがでてますので少し心配をしています。

135の人無垢の柱はヒビ割れは当たり前です！ヒビ割れぐらいで家は倒れません。本物の木を使ってる証拠ですよ。

138
まぁ、落ち着けよｗ

社内の奴なんだろうが、そもそもあなた方のトコは、完全自由設計の24.8万円って言うが、
インチキということは認めなきゃいかんぜｗ

じゃあ、4.5寸のメリットはなんだ？
あと、業界初！っていうけど、JIO60年保証なんて普通のビルダーならやれるよ。

お宅拝見の5000円キャッシュバックで、施主共々、新規顧客をワナに嵌めてんだろ？

トラブル起した顧客のお宅拝見やらせてみなｗ

みんな買わなくなっちゃうから

>>139
元々の単価が安いので値引きは期待出来ないと思いますよ。
但し、「端数を切ってくれたら契約します」って言えば値引きしてくれるかもね。
どこでも同じだと思いますが、やはり「契約ありき」ですから。
ここの欠陥糾弾ブログなるものって見付からないですよね。
ある程度、皆さん納得しているんではないでしょうか？でも、現場の数と監督の人数を
考えたら、着工後は頻繁に出向いた方が良いと思います。他社でもそれは同じでしょうが。
>>141
はて？24.8万円で「完全自由設計」という文字はありましたか？よーく見て下さいね。
4.5寸のメリットですか。。。太い＝丈夫　イメージだけかもしれませんが、地震大国日本
においては、やはり丈夫さが求められるのでは？骨組み見た事ありますよね？ゴツくないですか？
しかもローコストを謳い文句にしているくせに4.5寸ですからね。
で、JIO60年保証ですか？業界　「初」　という言葉で察して下さい。あと、普通のビルダーでは
簡単に出来ませんよ。対コストUPにつながるし、監理が大変ですから。
最後、どんなトラブルがあったんでしょう？勿論、小さな行き違いはあるかもしれませんが、
他社のように裁判沙汰ってないですよね。もし仮にそういうお宅があったら当然、お宅拝見なんて
しないでしょう。でも、あなた、罠に嵌めてるって随分失礼な言い方ですよ。時給に換算したら
5,000円ってもの凄く魅力だと思いますが、そのかわり、寝室からトイレ浴室、はてはクローゼットの
中まで全部見せるんですよ。正直、私はイヤです。施主さんの御好意で成り立っていると思いますよ。
勿論、建てる前に自分たちが見せてもらったから、登録している方もたくさんいますしね。
よろしいでしょうか？あがらずに辞めた元社員さん。では。

双方とも熱いバトルですね
同業者としてコメントさせていただきます。
24,8万同業としてこのような宣伝文句でお客さんをひきつけてどんどん引き上げていくやり方に
非常に疑問があります。もっともこの手法は昔からありどれだけのローコスト住宅が
消えていったのでしょうか？
テレビCMでそれもゴールデンタイムに流せるような力があるとは思えません。
確かにタマホームなどはこの手法でどんどん業績を伸ばしていきまして
いまでは北海道を除く全国（北海道も時間の問題）
伸びていく過程ではすごく勢いがありどんどん受注が伸びていくと思います。
でも考えてください。地場で根付ないのでエリアを拡大するほか無いのです。
センチュリーホームさんが今伸びていますか？
アイフルホームの経営はどうですか？
台風のようです。一気に刈り取ったらエリアをどんどん伸ばす。
行く所までいきついたら経営者はどうするのでしょうか？
一気にのばして区切りの良いところで解散（たくさんの保証とお客さんを残して）

どんどん拡大して一気に伸びるような業界ではないのです。
営業マンと話をすれば解りますよね　現場も設計も踏んだ事のない常に会社に戻って
相談します。この繰り返し担当の営業がやめて後は事務処理をしくしくとこなされて
あまりにも切ない限りです。営業自体もここの営業者が駄目なら地方に飛んで
どんどん地元とは程遠い所に派遣　ご自分がその立場におかれたら
その会社についていけますか？冷静に考えてください。

建てぬしさん側もその辺りを考慮して建築業者を選定してください。

アーバンエステートかなり気になっています。
テレビ埼玉（テレタマ）でよくお宅拝見の番組（ＣＭなのかな？）を見ています。
とても自信があるのかなって思っていたら、知人の友達が勤めていて、すぐにでも辞めたい。自分はここでは建てない。っと言っていたそうなので、検討から外しました。

やっぱり内情は良くないのでしょうか？
ちなみに友人の知人は埼玉の東武地区の営業所に勤めています。

品質とコスト競争力があるＨＭがお客の支持を得て生き残るのだと思います。アーバンはそれに向かってチャレンジしているのでは？いろいろな問題を乗り越えながらだと思いますが。

142匿名さん
あなたの意見は会社側からだけの考えで、一番大事な客のことを考えてません。
結局どこの会社も本気で客を第一に考えている企業なんてほんとゼロに近いんだと思います。
でも、だからここで色んな意見が出るのは仕方のないこと。
私は契約検討中に営業からとにかく契約をせかされ、お宅訪問の話をしつこくされました。
『月に４客来なくても、うまくこちらで計上して必ず毎月２万円ふりこみます』と。
標準・オプションの説明もほとんどなく、早くしないと他の客に取られますから、と。
結局『取られてもいいからゆっくり説明が欲しい。納得しないと判は押せない』
と答え、モメにモメてなんとか標準仕様書を見せてもらいゆっくり検討しました。
結局最後の決定時、単刀直入に聞くと『実は会社の都合で月内に契約がほしかった』事を打ち明けました。
そして散々モメたので、お宅訪問の話はナシに。
都合のいい客のお宅訪問だけさせて、完全に罠に嵌めてますよ！
契約時にはっきりした全ての金額が明確でないのも、どうかと思います。
やり方汚いです。

146さん
同感。

私は直接、「会長から、客なんか素人なんだから前倒しでどんどん契約しろ！
請負先行で、契約しろ！そのうち土地なんか、多少条件悪くても、直ぐ決めるから。」

と伝授されました。

みなさん、良く考えて後悔しないようにして下さい。

146さん147さん同感です
24,8万が本当なら私達ビルダー作り手がアーバンに丸投げで請け負って管理した方が
リスクも少ないですし楽です。くりかえしますが本当に出来るなら....。
もちろん今は丸投げは出来ない法律になりましたがね

答えは簡単ですよね！出来ないのです。
原価を削減して企業努力はもちろん理解できます、需要と供給は常に反比例ですから
但し私達業者だから言えるのが木材や建材などを仕入れるのは限界があるのです
その後は一番重要な大工の手間やその他職人の手間を大幅に削減されるのです。
人件費無駄なものはもちろん削減すべきです。
察するに相当厳しい単価で行なわざるを得なくなっているのが現状でしょう
それでも大工さんたちにも生活があるので。
一生お付き合いのパートナーがそんな状態でよいのでしょうか？
えげつない限りです
皆様如何でしょうか

アーバン以外でもみんな同じですよ。THMも同じだし大手の住宅展示場に出てる会社なんかも同じですよ。

↑
何が同じなんだよ？
必死杉だな、オタク。

同じではありません。絶対に

決してローコストを売りにしていない業者は職人さんに対してそんなに無理を
言いません。なぜか答えは簡単です。職人の手間を下げるとあからさまに
仕上がりやアフターにもろに反映されるからです。
建築のプロ　実務経験がある人は必ず知っている事実です。
反対にメーカーなどが提供している住設などは叩いて買ってあげても
高く購入してもクォリティーは同じですよね
そちらの方をコストダウンするなともかく職人の手間はカットしないほうが
絶対良い物が出来ます。それこそ見えないところで抜かれます。
ある意味大工もプロですから。

アバーン？？

最終的には、ぜんぜん、安くないです。

行くだけ無駄だった。。。。

皆さんも、価格には要注意ですよ。

アーバンさんが第一候補です。
理由は、営業の方が、一生懸命に誠実にやろうとされてるから。
そして
やはり国産ヒノキをつかって、安価なお値段だから。

ここでアーバンさんの悪口をいってるひとは
お客さんからことわられたライバルか
首になった不良社員なのでしょうか？

私は　アーバンさん　よいとおもいます！

↑
アーバンの実態をしらなすぎる素人よ！

一生懸命に誠実にやろうとされている、というが、
営業マンたるものは、当たり前のことなんじゃよ。
歩合給だからな。
アンタは、安売りを餌に、食いついた只の「カモ」ぐらいにしか思ってないんじゃよ。
内部ではｗ

いい物を割安で購入でき、そして誠実に対応して貰えればそれでグーだね。何か問題でも？

買っちゃたなら、悪くは思いたくもねーよな。

まぁ、買った家、大事にしなｗ

悪口をいってるひと、モト　社員だったのですか？内部の内容を言ってもむだです。
だって　安くて丈夫な家はアーバンさんだけだもん。
お客さんは　品質と価格をシビアに見ます。アーバンは大きくなるよ！

悪いことばかり書いてる人はアーバンの良い所は知らないのですか？

アーバンエステートで失敗しない条件。

１、家についてある程度知識があること。
２、間取を自分で考えれること。
３、現場に毎日見に行けること。
４、現場の施工について間違いを指摘できること。
５、価格要注意・・材料単価をしること。

こんなところでしょうか？

№157・158
大事にしなｗ

無理して購入した一戸建て、JIOの60年で生涯保証してもらいな。
会社傾いたら、ジ・エンドだけどｗ

ＪＩＯは、たとえ会社が倒産しても　保障は続行します。
ＮＯ。１６０さんはＪＩＯのことしらないのでしょうか？
アーバンは、営業所も増えて、大きく成長中です。