ウイザースホームについて下さい。

現在どこで建てるか検討中です。
私の場合は土地からなのですが、担当者の対応もとても良いし、プランも描いていたものに近付けてきているのでここに決めようかと思ってます。今のところ好印象です。
これからが大変なのでしょうが、ここで決めようと思ったときに確認しといた方がいいことや注意すべきことがありましたら経験者の先輩方どうかアドバイスをください。また、太陽光も取り入れようか悩んでます。こちらについてもどなたか・・・

実家が数年前ここで建てましたが、家は工務店レベル以下と思いましょう、実際地元工務店より安くて値段なりですが悪く無いと思います。タイルも中国産で脆いみたいですが、大手の一番安いタイルより二割は安いです。で去年、自分も家を建てようと思い、話したけど対応はかなり悪いですね、休日の打ち合わせを急に反古にしたり、話しの内容のいい加減さ、嘘までついたり、何より態度が悪すぎでした。自分の親の様に何の疑いも持たず、メーカーの言いなりなら、安いし良いと思います、アフターなんても気にしてないし、意味もわからないと思います。家に拘らず、このような掲示板など来ない人は満足できると思います。

>No.52
別に家に拘っててもこういう掲示板には来るさ、それにしてもずいぶん人を小ばかにした発言ですね。
あなたの場合、担当者との相性が悪く、あなたの理想の家とこのＨＭの趣向が違ったまでです。
工務店以下というが、工務店でも立派な工務店もある、ＨＭが違えば当然商品も違う、お金出せばそれ相応（でないＨＭもあるが）。一概に比較できないもんだよ。

私はウイザースで建築しました。最初の営業は良くなかったので、交代していただきましたが、後は問題なく良い家が完成しました。まだ一年は経っていませんがアフターも良くして頂いています。固定資産税の調査が来ましたが、調査員の方が新昭和さんは、良い家を手頃な価格で建てていると言っていましたので、さすが調査員は色々な物件を見ているので分かっているようでした。固定資産税価格が、送られて来ましたが、予想より安くてほっとしました。予断ですが、知り合いがセキスイハウスで建ててますが、セキスイと言うだけで固定資産税は高くなると言っていましたが、ほんとかもしれませんね？なにか新昭和で得した気分です。建築は何処で建てても下請け工務店と監督さん次第と思います。任せきりではなく、施主が出来るだけ現場に顔を出すことも重要な事と思います。私は夜に懐中電気をもって細かい所まで見て、たまに気に入らない所がありましたら、監督に連絡していましたので、私の家は全く手抜きはありません。大工さんはとてもいい仕事をしていました。新昭和さんで、大変満足しています。

NO.53入居予定さん、何か勘違いしてませんか、良く読んでます?

嘘はいけませんが、体験した事を皆主観で書き込みます、それを見る人の判断で参考にすれば良いだけでしょ掲示板って。いちいち参考にもならない反論は意味ないですよ、あなたは社員かなと思ってしまいました。

もし、契約し入居予定でしたら気分害して申し訳ありません、で実は自分もここで契約しようと思います。

工務店は、色々希望聞いてくれますし決して悪くないですよね、性能やデザインに拘り持って色々やると値段も高くなりますが。工務店とは決して悪い意味ではないです、まあ大手より少しは安いが値段はここより高くなっても良いなら工務店の方が良いって意味ですよ。
あと、営業とも相性悪くないですよ、実際色々信用出来ない事有ってもいちいち文句言わないですし、表面上は仲良しです。営業は、なにがなんでも売るのが商売、売ってなんぼですから。

ここで建てるなら、細かい事気にするなって思いますね、安くて必要十分な家建てられば良いと思います、営業なんか関係ない、でもダメ営業が多いのは元の会社がダメ、教育がなってないと言うこと。会社の看板背負ってる営業だからHM自体ダメって判断されるのは当たり前、当たり外れあるのは会社に大問題あるよ。

自分は納得、わかって契約するつもりですが、実際のやり取りを以下参考まで。


間取り決まって耐震性能聞いたら、今時一級ですって…二級にしてもらいました。

実家建ててる時、偶然知り合いが大工で働いてましたあれ?以前は普通の事務職、会社辞めたの…今警備員やってると聞きました。


断熱、気密性はどうでしょうか?って聞いたら、営業さんは良いです、凄く良いって言います。でもQ値C値は意味がないから気にするなって長期優良も意味無いと。
換気性能にも凄く影響するのにモレモレの気密性だと全体換気機能しませんから、でもプラズマクラスター付いてる良いかな。


震災の影響で建材が高騰しているそうです、早く建てないとまだまだ高くなるそうです。フィンランドで地震あったの、円高なのに高騰すんの。


契約の時、営業だけ。事前説明で建築士は来なくて良いの?やんわりもう少し考えますって契約待ってもらいました。違法はダメでしょ。


工期はあくまでも目安ですと何度も言う。…遅れる事を覚悟。


家は雨漏りがつきものです、木は生きているから最初の一年は歪みますって。


まだまだありましたが、最初の提示より500万以上安くなり、間取り外観も満足な家になりそうです。

とにかく、細かい事気にしなければ、ローコストメーカーより安く良い家が建てられます、本当にコストパフォーマンスは最良でないでしょうか。
ただし施主も良い家立つように責任持ってメーカー任せにしないのが良いと思います。せめて基礎のｺﾝｸﾘは検査会社に生ｺﾝサンプリング検査や、また固まったら簡易強度検査した方法が良いと思います。

皆さんの意見を見ますと、結局は営業担当によるということでしょうか！？今のところ私の担当さんは頑張ってくれているのでしばらく様子を見ようと思います。

そもそも家はHMの担当で買うわけではないので、もう少し建物の中身の評価を知りたいですね。

外壁タイルは見栄え的にもかなり魅力的ですが、後に剥がれたり汚れが落ちなかったりとかないのでしょうか？

また、気密性はかなり優れているとの噂ですが実際に冬場の日中は暖房いらず！とか具体的な実績はあるのでしょうか？床暖房も取り入れようか悩んでますが、気密性が良いなら必要ないのかとも思いますが？
既に建てられてお住まいの方、ご感想をお聞かせ下さい。

あと、固定資産税って建てたメーカーによって本当に金額が変わるのですか？　

固定資産税はメーカーによって金額が変わると言うのは違いますよね。
固定資産税は建物の大きさやｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝ・ﾕﾆｯﾄﾊﾞｽ・洗面・床暖房・埋め込み式ｴｱｺﾝ・全館空調など…建物に取付けられ、建物と構造上一体となって建物の効用を高めるものが対象です。
大きく差が出てくるのは鉄骨か木造かって所じゃないでしょうか。

私は見栄えを良くしたいと思って太陽光を瓦一体化の物で考えてましたが効率が落ちるうえに固定資産税が高くなると話しを聞き、今は瓦の上に置くﾀｲﾌﾟの太陽光にしようかと検討中です。

ﾀｲﾙ張りはﾒﾝﾃﾅﾝｽが掛からないとは言いますが白いﾀｲﾙは汚れます。
汚れの落ちなどはﾀｲﾙのｸﾞﾚｰﾄﾞにもよると思いますが新昭和さんは中国製ﾀｲﾙを使っているので色斑や焼きが甘いと聞きました。実際、日本製ﾀｲﾙと中国製ﾀｲﾙを同じ強度で叩いた時、中国製ﾀｲﾙは割れてしまいました。
地震などでﾀｲﾙにひびが入った場合特に細かいひびは見付けにくい為、発見が遅くなるとそこから雨水が入り中が傷んでくるそうです。

私は他のHMで契約した者ですが外壁はﾀｲﾙ張りにあこがれて契約したHMで中国製ﾀｲﾙの安い物にしようかと検討してましたが営業さんから上記の説明を受けてあまり勧めたくないと言われました。

新昭和さんもたぶん中国製ﾀｲﾙだけじゃなく日本製ﾀｲﾙも扱っているんじゃないですかね？予算的に合えは日本製ﾀｲﾙにした方が無難かもしれないですね。

タイルはサイディングよりいいと思ってましたがやはりデメリットもあるのですね。太陽光も瓦とパネル一体型がいいと思ってますいましたが効率が落ちて固定資産税が割高になるなんて知りませんでした！

現在のプランでは標準仕様で概算ですが坪45万程度との見積です。太陽光は入っていないのですが、これぐらいが妥当なのでしょうか？
たぶんこれから細かな仕様を決めると坪50万くらいに跳ね上がるのでは？と思ってますが皆さんは如何でしたか。

標準仕様で坪45万円程度ですが、外壁タイルにしたり、太陽光や床暖房なんかの設備を入れて、細かい仕様に拘れば坪50万円はあっという間に超えてしまいます。
私は設備に仕様にとわがままにわがままを重ねた結果、坪60万円程度になりました。
そうなると大手ＨＭの中でも割安なプランが選択肢に入ってきますが、それはあくまでそのＨＭの標準止まりで、そこから先のわがままが言えなくなりますよね。。
他の購入経験者の皆様はどうか分かりませんが、このＨＭの標準は確かに坪45万円程度からなのでしょうが、実際その坪単価のままで建築された方はどのくらいいらっしゃるのでしょうか。

私は昨年に新昭和さんと大手HM３社と話しをしていました。
建物本体価格で言えば大手も新昭和も、さほど金額には差はありませんでした。
ただ大手は本体以外に掛かる諸経費が高かったですね。私の場合は建坪50で一階ﾀｲﾙにし２階はｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞで太陽光は4kwのせて天井高は2.6にして見積をして頂いて坪50万していなかったです、新昭和さんは。

でも大手はｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞで坪50万くらいでした。

結局、私は昨年お話をしていたHMとは契約せず今年に入って改に話したHMと契約しましたが…。


ｷｬﾝﾍﾟｰﾝとか上手く使えば結構良い買い物が出来ると思いますし、又反対にｷｬﾝﾍﾟｰﾝで付いてくる物が不要だった場合でも必要ないからその分を安くしてほしいと交渉するのもいいと思います。

後、ひとつ言える事は本命を決めていても一社だけではなく何社が検討(競合)はした方がより良い家が建てられると思います。

ただ最終にHM選定する時に一社だけ選び他のHMにお断りする時はとても心苦しくなりますけど…。

ここは太陽光がサービスです。
そんな景気の良い話があるわけがなく、
多分200万円程度高い値段が最初から出てきているんことです。
だから怪しいと言っているのではなく、相当安いですよ、やっぱり。
実績もあるし、お勧めのメーカーだと思います。

よく聞くのが朝暖房で一旦温めたら日中は太陽の熱だけで一切暖房使わないと。これはすごいといつも感激してますが最近の住宅はみなそれくらい普通なのでしょうか？

太陽光3kw+外壁総タイル張り+monoピットもしくは小屋裏収納の35坪で坪単価50万を切るのはムリなのでしょうか？

私は太陽光なしで外壁総タイル張り+小屋根裏収納で既に50万/坪超えてました。建坪が35程度ではなかなか・・・。

間取りで、気密性が、立地条件で保温性(断熱性)が変わると知りませんでした。

詳しく教えて下さい。

外観だけでなくメンテナンス性含め、総タイルに憧れています。

こちらは、タイルが凄く安いと聞きます。

こちらで建てられた方の感想を聞きたいです。

また一階のみタイルだとメンテナンス性はｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞと変わらないでしょうか。

ﾒﾝﾃﾅﾝｽを考えるなら総ﾀｲﾙがいいです。
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞは耐久性は有ってもつなぎ目のｺｰｷﾝｸﾞが10年ぐらいで駄目になってくるらしいです。
最近では確か20年だか30年だか持つｺｰｷﾝｸﾞも有るようですが。
外壁のﾒﾝﾃﾅﾝｽで費用が掛かるのは２階です。
要は足場を組んで作業をするためです。
ﾒﾝﾃﾅﾝｽ費用で気になるのであれば１階ではなく２階にﾀｲﾙを張った方がいいかもしれないですが、でもそれってﾃﾞｻﾞｲﾝ的にどうなの？って感じですよね。

間違えました。

ｺｰｷﾝｸﾞではなくシーリングです。
失礼しました。

窯業系サイディングボードは早めのメンテナンス【目地打ち替え・再塗装】が必要です。
サイディングメーカーでは一般塗装品の場合7〜8年経過でメンテナンスを奨めています。
※建物の立地、地域や環境条件等により劣化の速度は異なります。

色々ご教授ありがとうございます。

総タイルは憧れますが、価格と耐震性から一階のみが良いのか迷ってます。


二階部分のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞは、面積は少なくとも足場作業で高くなるんですね、メンテナンス性は一階タイルだけでは、意味無さそうですね。


でも、二階タイルは耐震性が心配ですね、重い瓦、タイルが上ですとバランスが悪そうな気がします。

ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの、ｼｰﾘﾝｸﾞは経年劣化でのひび割れだけでなく色が黒ずんだり、汚れが強烈に付着したりして、新築でもｼｰﾘﾝｸﾞが目立つのに、古くなると更に、汚く目立つ家を見るので心配でした。

でも、ｼｰﾘﾝｸﾞ剤も進歩してるんですね、三十年もノーメンテナンスならｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞも有りですね。ただ価格と、汚れへの耐性が気になりますが。後、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ自体もノーメンテナンスで三十年持つかどうか。


断熱材、ｼｰﾘﾝｸﾞ、屋根材など年々進歩してるみたいで、これから画期的なｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞが出れば良いのですが。

皆さんの意見、大変参考になります。

総タイル張りと総サイディングで価格はどれくらい変わるのでしょうか？
ちなみに建築面積３５坪程度です。

あと、契約段階で最終的に値引きはどれくらいしてもらえるのでしょうか？

総タイルと総サイディングでは３５坪程度ならざっくり６０～７０万円程違って来ます。窓の大きさやバルコニーの大きさで必要なタイル量が変わるので一概に言えませんがざっくりその程度かと、値引きについては最初から期待は禁物です。ＨＭも結局トータルでの契約金額をある程度考えるので色々設備や仕様をアップして坪単価が高くなればそれなりに値引きはあるでしょうが、坪単価４５万円程の標準時仕様での値引きは殆どないと考えた方がよいかと思います。契約を取るための印象を良くするのに値引き額を入れてもどこかにしわ寄せが行くはずです。あとは契約のタイミングが決算期だと多少は違って来ると思いますがもともとローコストＨＭですので既に安い訳で、買いたたかれて利益が出ないのに売りはしません。３５坪程度なら坪単価５０万円程見ていればどうでしょうか？まずは入れたい仕様にて見積して契約寸前で値引き交渉した方がよいかと思いますよ。頑張って下さい。

No.73さん、ありがとうございます。
とても参考になります。

確かに後のメンテや見栄えを考えたらタイル張りは魅力的ですが、60万も金額が変わるのなら諦めなければいけないかとも思います。

あと金額が大きく変わる部分はどういったところでしょうか？
最終的に坪50万位で契約を考えた場合、後にグレードアップしていく事を見込んでも初期の標準仕様での概算見積で坪45万くらいで試算しておけば大丈夫でしょうか？

また、ここで契約しようと最終的に決断したきっかけなどありましたら皆さんの意見をお聞かせ下さい。

選べるタイルが最低レベルの総タイル・瓦屋根だけど
３５坪で値引き後の坪単価が４８万くらいだったかな。
ほとんど標準で今考えればもっと贅沢しとけばよかったと後悔してます。
もう変更は無理みたいなんで、入居後に少しずつカスタマイズしていきます。

地盤改良費について教えてください。
土地からの購入の場合、地盤調査を行い、改良が必要な場合は、大きく見ても１００万円程度あれば大丈夫と言われました。
現在の候補地が改良必要な場所な気もするのですが、この工事は、HMが元請で行なうものなのでしょうか？その場合、価格の妥当性は何処で評価すればいいのでしょうか？直接業者に発注した場合、何か不都合なことがあるのでしょうか？

教えてください。。。

地盤改良費の妥当性確認は実際には難しいと思います

私も土地から購入しここのＨＭと契約しましたが、結局のとこ大半が土地を買う前に地盤調査出来ないのでその後契約したＨＭに地盤調査して貰う流れになります。
地盤調査の方法や基準はＨＭによって違います。
地盤調査専門の会社に個別で委託してもよいかもしれませんが、結果次第ではご契約のＨＭから拒否される可能性もあります。要は、ＨＭからすれば自分のところが建てる家の地盤は自分のとこで正しい見極めないと保証出来ないとなりますよね。

私の場合、契約時にある程度の地盤改良費も見込んで契約しましたが幸いにも地盤改良が不要でしたのでその分仕様アップに回しました。

地盤改良費はその地盤状態によりますが概ね１００万円程見ていれば十分かと思います。逆にそれ以上かかるような土地だとそれはそれで別の問題かなと思いますし、地盤改良費に１００万円以上かける羽目にあうと結構予算が狂うと思います。大手で建てる方にとっては微々たる金額かもしれませんが新昭和さんでは１００万円あれば結構いろんな事が出来ますから！

言い忘れました まずは新昭和さんに確認されてみてはどうでしょうか？新昭和さん以外で行った地盤調査結果(地盤改良)で建築可能かを。

ありがとうございました。

土地を購入しないと、地盤調査が出来ない。結果改良が必要ならば、大金をかけて改良工事を実施しないと家が建てられない・・・・賭けですね！

１００万を予算に含めておきます。余ればグレードアップに使います。

このタイルはケルヒャーの家庭用高圧洗浄機で掃除出来ますかね？どなたか試したことある方いらっしゃいませんか？

先日、こちらの要望を詰めてプランを出してもらった坪単価48万円で出てきました。しかもそれは、8％強の値引きが入っての単価です！
それでも他の一般的なHMと比べたら安いのでしょうか？
またこれ以上の値引きは望めないのでしょうか？

建坪とか仕様が記載されていないので安いか高いか判断しかねます、

ただ上記踏まえてもべらぼうに高い坪単価とは感じません。ど標準に何か一つ二つ仕様にこだわればすぐいってしまうと思います。

ローコストを全面に売りに出しているＨＭではないので坪単価が５０万円を超えるケースはざらだと思います。但しそれが安いか高いかは個人の感覚次第なので何とも言えませんが。

一般的なＨＭがどの会社を指すのかわかりませんがミサワやセキスイに比べると当然安いですが基本的仕様が違うので一概に比較は無理です。同じ坪単価レベルのＨＭの中では割としっかりした物を提供してると私は思います。

ご自分がその価格で安いと思えるなら買い、そうでなければ買わない、と言うだけの事です。お気持ちはわかりますが８%の値引きが既にあって更なる値引きを期待されるのはどうでしょう?坪単価がもっと上がれば値引きも期待出来ますが坪単価５０万円程度では既に立派に値引きされていると思います。あとは契約のタイミング次第ですかね～

土地から購入の方で、地盤改良工事を実施した方、どれくらいの規模でどれくらいの費用がかかりましたか？また、失敗談や注意点とかあれば教えてください。

皆さんは契約後の打合せ等でどれ位追加金額が発生しましたか？
予算をどれ位見ておけばいいでしょうか？

契約の時点でどれだけ希望の仕様を盛り込んだ金額で契約したかによって皆さん異なるかと思います。
私の場合、外壁タイルや床暖房、屋根裏収納等の価格の多いものを含め契約しましたが、契約後の仕様打合せで窓の大きさや仕様を変えたり、細かな仕様を重ねて200万円程追加金額が発生しました。
但し、これはかなりやりすぎだと自分では思います、電気についても全室LED照明にしてますし（それだけで50万プラス）その他諸々・・・。
普通はなるべく±0になるよう、どこかで足が出たらどこかを我慢する、というようになされるでしょうが、お金が許すなら後からやるよりは、せっかくだし、という思いから私はそうなりました。

お財布次第です、抑えようと思えば抑えれますし贅沢しようと思えばそうできます。なので結局のとこ、どこかで妥協せざるを得ないときが来ます。それは人によって異なると思いますよ。

つまり、欲を出さずに標準で納得すれば追加はないということでしょうか？

あとで実はあれは見積に入ってなかった！だけどないと生活に支障が出てしまうから追加せざるを得ない。なんてことはないですよね？

気づかないところで、当然あるだろうと思ってたことが後から出てきた。という心配はいらないですかね。

欲を出さずに標準で納得…まあ、そうせざるを得ないかどうかは人それぞれだから分かりませが誰しもお金が許せば色々追加するのではないでしょうか?予算がないなら納得しなくてもそれ以上はないですよね…､


一応ちゃんとしたＨＭが建てる家なので住むに不自由が出てくる物が着いていないと言うことはありません…

因みにどういう物を言われてるのでしょうか?

通常、標準で着いてなくてあれば便利なものというのは沢山あります。でも当然費用もかかります。なのでどなたか言われましたが、お財布との相談で納得するしかないだけです。
限られた予算の中で限りなく希望に近づけたら納得出来るはずで、それでも納得出来ないとなると無理なワガママで終わってしまいます。

頑張って下さい～

建物の価格に経費やカーテン、エアコン、外工工事、銀行経費をすべて含めたら、坪単価60万になりました。
建物だけなら40万代後半ですが、その他がこんなにかかるのかとビックリです！建坪36坪でこんなもんなのかなぁ？

そんなもんでしょ。外構はやり方次第、銀行諸経費は融資金額次第で変わるから坪単価にに入れても何の比較にもなりませんが…

そこまで入れたら引越代も土地代もみんな入れて何だか分からない金額にしてください。

そりゃいいや！

ここ、諸経費は良心的だよ。

大手は建物本体安く見せて、諸経費、手数料トータルで儲けてる感じがする。

>>93
うちも同じような大きさだけど、諸経費外構に消費税まで含めたら
坪単価は70万近くなりましたよ。
総タイルと瓦以外は何も贅沢してないのに・・・・・・
まぁ諸経費は土地の条件やら何やらで大きく差が出るでしょうけどね。
うちも税抜きでの本体価格なら坪48万か49万くらいだったかな。

ちなみにここに決めた理由はなんですか？
当初のプランから追加したりして跳ね上がった金額はいくらでしたか？
細かい打合せで追加が増えていくことは避けたいです。

>>99さん
このＨＭの良いところは細かいところまで自分の希望に合せた仕様にしてもらえるところです。何方かも言っておられましたが当然追加費用も発生します。ですので、当初のプランから変更をしなければ金額は上がりません。
ただ、私もそうでしたが、細かい仕様の打合せの度に誘惑が訪れます・・・。

因みに私は床暖房、太陽光、外壁総タイル、屋根裏収納、バルコニー拡張、エコキュート（オール電化）を着けたプラン（契約）から、その後、アイランドキッチンへ変更し換気扇を吊り下げタイプへ変更、玄関ホールに温水洗面（エコカラット付き）追加、リビング窓サイズ変更（2枚⇒3枚）、その他窓の変更、全ての部屋、トイレ、洗面所のクロス（壁+天井）をＯＰ品へ変更、造作家具（カウンターデスク複数、本棚複数、その他各所へ収納棚）追加、各種金物（室内外の物干し、洗面所＆トイレのタオルかけ、各部屋＆玄関ホールのフック）追加、最後に全室ＬＥＤダウンライト（調光タイプ）に変更、しめて追加分２００万を少し超えた程度です。ＬＥＤにしてもそうですが、大概のものが契約時の標準仕様からの追加変更代（アップ分）になりますが、それでも、これだけやって２００万アップならむしろ安いと思います。※外構は別

大手ＨＭでやったらこんなもんじゃ済まないと思います、というかここまでやってくれない気もします。。

１００のものです、

因みに私の家は建坪30程度で、上記した仕様にて坪単価65万程です。（建物本体価格で、外構や諸経費は別で）
これが安いと思えるか高いと思えるかは、人それぞれですが、所詮本人の自己満足でしかありません。

満足出来る家になればいいですね！

ここは設備、仕様に標準とか有りません。

完全注文住宅ですから。


ですやので何も希望を言わなければ、標準的な仕様を提案されます。

それで良ければそのままの価格です。

また設備、仕様により価格は違いますから坪単価は人それぞれで、意味ありますせん。

最初の提案のままなら最終の支払いもほぼ見積りどうりでしょう。


ただ土地、地域の特殊性から、地盤改良や申請方法などの変更により、価格は高くも安くもなります。

>ですので何も希望を言わなければ、標準的な仕様を提案されます。

それを「標準品」と言うのではないのかい？

おれもそう思った(笑)

ここは、商品シリーズでの標準は有ります。

クララなら倉(ﾀﾞｼﾞｬﾚ?ﾊﾟｸﾘ?)、ソライエなら太陽光とか。

また家の性能に関する基準、標準はありますが、設備に標準はありません。

屋根、床、キッチン、外壁、床などに標準はありませんよ。

ここで建てれば屋根はスレートが標準とか瓦が標準とか、床は無垢材、外壁のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞは親水コーティングとか、そんなの無いです。

標準的とは、人気や価格から無難と言う意味です。


希望しなくても屋根は瓦、欲しくなくても無垢フローリング、要らなくても床暖房、欲しくないのにアイランドキッチンとかも無いですし、設備の価格、グレードの標準は無いです。


完全注文住宅ですから。

なんでツーバイなのにクレバリーより高くなるんだ？おかしいぞ

性能は定説で良いって事になってるから、高くしても売れるからかな。

材料は安いし、工賃安いし利益率良いね。

契約後から着工までに決めることって具体的にどんなこと？

打合せの頻度は？

契約後は､外装の色、キッチン､洗面台等設備関係の仕様や色、サッシや窓枠の色、壁紙、床や手すりの色､その後コンセントの種類や位置､照明の電気関係の打ち合わせ。最後にカーテンや外構ってとこです。

我が家は契約後ほぼ毎週２～３時間の頻度で３ヶ月間で電気関係まで打ち合わせしました。

それでも営業さんには進むのは早い方だと言われました。時間のかかる方は壁紙だけで数週間かかったりする方も少なくないとか…

時間がかかっても営業さんは全く嫌な顔せずお付き合いしてくれました！

>>109

っていうか契約時に営業から説明なかったの??
契約時に今後のスケジュールが出てきて詳細説明が普通あるよね…無かったとしたらその営業ヤバいな…

あなたもここで聞くより担当の営業に聞けばいいのでは…?

>>107
クレバリー＝フランチャイズ、地元工務店
ウイザース＝直営、ツーバイ

だから割高なんじゃないですか？　基本的に値段は在来＜ツーバイですし、ウイザースは
ツーバイの割に工期長いので高くなるんじゃないですかね。足場代とか人件費とか。

ところで皆さん「ういざーす」と発音してますか？あくまで表記上で、言いやすく「うぃ」で
さりげなく言ってますが恥かいてるのかなw

シューズインクロークはどれくらいの広さがあると便利ですか？
どんな作りにしてますか？

>>113
シューズインクロークはどれくらいの広さがあると便利ですか？

広いに越したことはないんじゃないですか？？
人によって持ってる靴の量で違うから・・・

どんな作りにしてますか？

そんなに色々作りがあるかね？？
靴を並べる棚、以外にどういう作りがあるのか逆に興味がある。。。

ジュースインクローゼットは、人が入る事前提に収納量を考慮して広くしないと靴だけでなく何も置けなくなります。


子供のベビーカー、三輪車、自転車からアウトドア用品も収納するつもりなら最低四畳半は必要かも。

ベビーカーや三輪車なんて赤ん坊の時だけなので考慮する必要なし！

シューズインクロークにベビーカーや三輪車って。。。
それシューズインクロークじゃないじゃん・・。
ま、どう使おうが自由だけど。。
しかも4畳半って、贅沢だね～、
和室が4畳半の我が家じゃ考えらない贅沢だよ。。

ジェイエックスってｵﾌﾟｼｮﾝですかね？

値段高くないなら新昭和も検討対象にしたいので分かる方いらっしゃったら教えて下さい。

Ｊ－ＥＣＳＳオプションですよ。間取りにもよりますが１基３０万〔設置費込み〕くらいです。
最終的にウイザースホームと住友林業で比較させていただきましたが内容、営業共に良かったのでウイザースホームに決めた次第です。

ツーバイに制振(制震?)は要らないのでは。


間取りによるけど、実際機能するかも疑問。


でもここは、長期優良非標準の耐震一級の脆いツーバイだから必要になるのかな。

そんなこと言い始めたら長期優良がない在来 軸組はおよびじゃないってこと？ そんなのよりはましなんじゃない?

在来の制振装置は、耐震性上げるなら有効に働くが、ツーバイには本来不要って事。


他の大手ツーバイ、プレハブメーカーは制振装置無しで、耐震3級余裕でクリアする。


また間取りも耐震性考慮するからね。


それでも制振装置付けたい人は、メーカーは儲かるから付けるけど。


通常、薦め無いよ、無駄な物だから。

耐震1級と聞けば心配は心配・・・・。

長期優良申請希望、又は長期優良標準対応のシリーズなら安心かと思いますよ。


耐震等級はその家それぞれですので、確認してみて下さい。


クレバリー、ウイザースホームの新昭和グループは長期優良申請は渋るみたいです。

気密性、断熱性、耐震性に問題あるのかは解りませんが。



でも、実際の数値ははっきり言えませんが、むちゃくちゃ広い部屋や、吹き抜け無ければ問題無いのでは。

賛否両論色々あるようですね…まあお金があれば免震や長期優良にしたいけど無ければ諦めもつきます

いずれにせよあって損はないんでしょうから

免震安いのは、一條ですね。


地盤良ければ、基礎に対して坪10万位で付けらると思います。

耐震等級ですが何も言わなくても平均２級程度はいくと思いますよ。
実際長期優良は申請書と配管等換えればすぐになりますから。少し費用はかかりますけど。耐震性がなくてとかではないと思います。
私は震災以降の契約でしたのでかなりシビアに確認したつもりです。
新昭和はウイザース〔ツーバイ〕、クレバリー〔在来軸組〕両方ありますがツーバイの方が耐震性は強いと数値化していただきました。
当方吹き抜けあり、幅４メートル取りましたがもう少しで３等級でした。

でも、最初の提案で耐震等級きいたら2は難しいと言われた経験有りますよ。


勿論、耐震性上げてもらいましたが。


こちらが聞かなければ、そのまま建てると思います。

全てのプランて当たり前の様に長期優良対応になると思わない事ですね。

間取りだけでなく、耐震性、断熱性、気密性など希望をはっきり伝えて、出来る出来ない事や、値段でウイザースで建てるか判断すれば良いと思います。

総タイルが安く出来ると評判ですが、今どのハウスメーカーも安くなってますね。


少し広めの総二階50坪でも、サイディングとの差額80万から出来ますね、最低グレード(やまのて?等)でなくても。


以前は200〜300万かかると言われてましたが、ずっと安くなってますね。


なぜでしょうか。

だから何なんでしょう…コメの意図がわからん

↑ここで聞く事では無いですね、スレ違い申し訳ありませんでした。

以前は憧れの総タイル、でも高い。


現在、どこも安い。


それは今までがボッタクリか、最近は品質の良い安い輸入タイルが有る。


って事かな。


でも総タイルは家の造りが大切です。


セキスイハイムのグランツーユー(2×6)でも最近です、総タイルは。
ハイムでさえ長い期間の実験、検証の結果やっと採用しても大丈夫となってますから。

熟慮しないで総タイルにしてしまったけど
耐久性とかやばいのかな・・・・・

職人のモラルや態度や腕前などでよかった点や悪かった点あった方教えてください！

そんなもん聞いたとこで何の参考にもならんよ
モラルのある職人の名前でも聞いて、その人で建ててくれるようお願いするのかね?
どこのＨＭでもこの手の話は当たり外れがある でもそれを言い始めたらＨＭだって同じださ担当する営業だって当たり外れがある

だから気にしたところで思うようには行かないよん

少なくとも態度やモラルがいいにこしたことはないだけ

聞くまでもないと思うがね

書き込み制限させるなよ、皆、実際の施行施行知りたいし、色々な意見聞くのが悪いのか。

なんかいちいち人の書き込みに偉そうに書く人いるね。

参考にするしないは人それぞれだろ。


営業の良し悪しは家に直接関係しないが、施行する下請けは家の出来に関わる。


モラルない下請け使う会社は管理も教育もなってないから、選ばないとする判断基準もありだろ。


書かせたく理由は何かあんの。

書かせないたく理由は、

売れなくなるからでしょう。

>>138

そう言うあんたも大して変わらんよ

結局言ってることが偉そうなのは同じ

その手のコメは無視するに限る

営業の良し悪しは家に直接関係ないか?

おおありだよ…

営業がどんだけ頑張るかで家の内容は随分変わる

何の為に営業がいると思ってんのかね?

まあここは自由に意見交換する場なんだよね?

じゃあいっか

さぞかし正義感が強くて言わずにはいられないんだよ…

言ったら荒れるのにねぇ…

どうせそう言うコメ書く奴は荒らしたくて書いてるから大した正義感が思うツボ

ただ、単純に経験談が聞きたいだけです。こんなトラブルがあったから気をつけた方がいい！とか、逆にこんなとこは安心できた。とかを参考にしたいだけなのですが、ここはそういう場ではないのでしょうか？

営業が頑張っても、家の基本性能は変わらないと思いますが。
でも、営業の能力の違いで家が変わるとすれば何処でしょうか。
また、営業原因での失敗例など有れば教え下さい。

クレバリーより安くなるはずなのに、ここはなんで高いのか、、

営業に能力無いと入ってくる情報量が違う訳で…住宅の営業だけに限っての事では無いと思うけど。

フランチャイズのクレバリーはあまり値引き出来ない。

ウイザースは大幅値引き前提の、値引き分上乗せ価格。