大手ハウスメーカーで建てる人って・・・

その点、私は、病気障害持ちなので、ローン無しでのつもりだから、営業の話術も無意味なんだな〜

ああ積水以外ならいい選択じゃないですかね
積水は親戚が建てて色々と書類見せてもらったけど
なんでこんなにぼったくられてんだろって思った

障害乱用。

うちはへーベルで一括です(正確には俊工事、中間、完成時の数回に分けてますけど。）
設計は営業さんやIAとじっくり話し合って、施工もどこの下請けにするか選んで建てました。
イメージ通りで満足していますよ。
以前住んでいたマンションと比べても温度差もあまりないですしね。 <-　採光や空気の流れでレイアウト等考えたので、この点が一番満足している

↑
狭小なら、そうだろうね

>>154
言われてますね〜
この際、何坪の家を一括キャッシュで支払われたのか公表しましょう！
せっかく大手で建てたんだから自慢してください。

でも40坪以下なら私のカキコはスルーしてください（笑）
公表するだけ恥ずかしいですし。

んじゃ40坪重量鉄骨三階建てなんでスルー(笑)

延床40坪で三階建てですか？使い勝手悪そうだな。
ヘーベルで大丈夫？


偽物にまで言われてますね〜
そろそろ本物の154さん発表しましょうよ。

大手HM（特に積水かな）たたかれてますね〜

で皆さんどこにしたんですか？

ぜひ教えてくださいよ。
（お値段やこだわりも教えてね。ついでに家の写真も公開してよ。）
私は117さんでなく118さんのご自慢の家を見たいな〜

公表してもらった工務店さんも良い宣伝になるでしょうよ。

>>158
本物だよ〜(笑)

我が家は三階建てだけど、一階がガレージ兼ねてるんで坪数少ないよ。
屋上あるけど、坪数に入らないしね。

使い勝手はまぁ不満ないけど上階は熱気あがって暑いね。

158>
使い勝手悪そうとか余計なお世話だよ。住んでる人が使い勝手いいなら他人には関係なくね？ヘーベルで大丈夫？って言うんならあんたはどこで建てたか公表してみなよ。あんたが大丈夫と思う会社はどこなのか是非聞いてみたい。

何坪の家を建てようがどこのメーカーで建てようが、高かろうが安かろうが住んでる人が納得してるんならいいんじゃない？

>>161
お前にゃ関係ねーだろ

お前の指図聞く覚えもない

≫117
あれえ？
いまごろ何の御用？私？自慢なんかしてないよ。
あなたのダサい、もといダサダサくない家の写真早く出してよー。
早くー。

１６２>>

そんだけの事言ってるんだからよっぽどの豪邸？俺も興味津々。どこで建てたか教えてよ。

>>118さん
わたしは117さんじゃないですよ〜

ただ私は117さんより118さんの家に興味があるのですよ
118さんはどこの工務店で建てられたのですか？

自分はへーベルで契約しましたが、今の状況をみると、不安です。ローンを組むわけではないので
ローンや支払いについて心配はしてないのですが、何千万だして家がたたなかったりしたらと思うと不安なのは事実です。地元の工務店なども仕事の関係上知り合いはおおいですが、どこもイマイチ信用できません。HMがいいものをつくるとも思っていませんし、ぼったくられてるといえばそうかもしれません。でも、情報が入手しにくい地元の小さい工務店等どうやって判別するのですか、そのしかたをおしえてください。知人のHMで立ててない家も何十件もみましたが、いいと思えるところと、そうでないところだと、後者の方がおおかったのも事実です。リスクと価格で天秤にかけ、適当がへーベルかなと思ったので契約しましたが、間違っているのかもしれませんね。

延床40坪で三階建てって、都内じゃ普通じゃないの？
うちが考えているのもそんな感じ。木造だけど。

でもうちの場合、大手ＨＭにこだわっているわけじゃないから、
３階建てが得意な工務店知ってるんだったら具体の会社名を教えてよ。
あと、23区内だから準防火地域で斜線制限もビシバシあるからね。そういうのが得意なところ。
あと長期優良住宅も使いたいから最低でも耐震等級２は取りたいね。
工務店派の人、よろしく。

「へーベルで大丈夫？」って言っている人がどこで建てたのか俺も知りたいｗ

>167
都内だったら、スターツとか、いいんじゃないの。上場してるし、大手の８掛け位でやってくれるんじゃないの。

工務店でも完成保証があるところなら大丈夫じゃない？
厳しい審査を通って初めて完成保証認定ビルダーになれるから腕も財務状況も安心

俗に言う大手８社は完成保障ってあるの？

＞159
ご自分のをどうぞお先に。
見てあげますよ。

完成保証って保障機構がつぶれたらどうなるの？
アメリカは金融機関でそんあ現象が起こってるみたいだし不安だ

トステムが主催してるビルダー共済ってのもあるよ
http://www.kanseihosho.com/
ここからビルダー探すのも一つの良い選択だと思うよ

１４７です。
積水、ヘーベル以外大手って言ってもらえるか分かりませんが、
panahomeエルソラーナNRで、４５坪３、６００万円後ぐらいです。

＞１６６
　間違ってないと思います。
　いくらへーベル貶しても、貶すだけで、へーベルを超える工務店やビルダーを紹介してくれる人なんていないでしょ。結局ないんですよ。へーベルで正解！！

大手ＨＭをブランドとして住宅の価値の優位性を語るケースを見かける。
ブランドとは家畜の所有者を示すための焼印をルーツとする商標で他と差別するためのシンボルです。http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D6%A5%E9%A5%F3%A5%C9
では大手のブランド価値はどこにあるか。
欧米の有名高級ブランドは量産しない事によってそれ自身の代えがたい価値を保持している。
車で言えばフェラーリ。根本は熟練職人による優れた手仕事に価値を置く価値観がある。
住宅は車よりもずっと歴史が長い。にもかかわらず日本のＨＭの歴史は５０年しかない。
熟練職人の高度な技術がある訳でもなく使用する材料が高級な素材であるとも言えない。
建築設計も特に高名なデザイナーの手によるものである訳でもなく購買者に皇族が含まれているわけでもない。
こうして冷静に考えるといったい大手ＨＭのどこに高級ブランドの価値が存在するのか全く謎だ。
高級ブランドとしての大手ＨＭの価値がどこにあるのかについてもう一度考えてみよう。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090121/183297/

大手で建てる人は最初から大手しか見ないから高いなんて感じないよ
私は２軒建てたけど工務店とかは見に行った事もない

私も大手です。
土地に比べれば建物なんか、たかがしれてますよね。（東京都在住）

やはり金額と名前でしか選んでいない方が多いのでしょうかね。

東京のお金持ちの方が良いと言えば、田舎の成金たちもこぞってそこが良いと言う。

お金持ちが良いと言えば、それが良く見えてくる。

だから少々無理しても欲しくなる。

ぼったくられようが、欲求には勝てなし、自慢出来るから買う。

それと、安心感じゃないの？

>124
大手、中小関係なく、外見は施主のセンス次第なんだよね。

その通り。結局、注文住宅ですから、最終的には施主のセンスです。
いくら大手ＨＭでお金かけても、すばらしい設計士やインテリアコーディネーターがついても、施主のセンスがなければ、その辺の建売に毛が生えたようなもの。

大手の安心感なんて、本当はないと思ってます。
皆が大手は安心だと言い、暗示に掛かってるだけ。

例えば私的には、プ○ダの商品が良いとは思えません。

まだ、プ○ダなんかは、品質保証されるけど、家の場合は、品質見てくれ部分だけだから…

ああきっと
タマホームが５０年後にトップメーカーになった暁には
得々とタマブランドを自慢する施主が後を絶たないんだろうな．．．

ハッピーライフですから。
バッドライフにならない事を祈るだけです。

＞１７８
確かに、金銭感覚が麻痺します。

５０年後？

このままの不況続きと、出生率が低下すれば、15年後は、タマホームが NO1に
なるでしょう。その他大手HMは倒産もありえる・・大京　マンション販売・ミサワホーム
過去に倒産履歴のある会社です。

廉価販売の自転車操業の会社は右肩上がりが止まったらおしまいです。

どこも自転車操業なんじゃないの？

品質観念からしてタマは業界のウニクロにはなれないが、
少なくともデイエー位にはなれるだろう。
だがきっとそれで終わる。
タマなきあとの覇者は．．．
＋
＋
＋
＋
＋ウニクロである

商品はヒートテック・フォレスト

つまりしょぼりんとタイアップするのだ。

広告宣伝費と人件費、その他ブランド維持するのにいくら必要なんかな？
研究開発費だって所詮、品質の均一性が主眼でしょ。建物の価値を高めることには全然寄与してないよね。
でも、大手に需要はある、ってのが不思議。
しかも、訳判らん値引きはあるし。
イニシャルコスト高いんだから、せめてランキングコスト下げる努力ぐらいしたら？

>>193
ランキングコスト・・

つ、つ、つられないぞ！

生活指導してるエラソーな教師が社会の窓開けたままなのを発見した瞬間の生徒の顔を見たキブン！

＞193さん

193さんは、拘りのある安心の工務店を探せるスキルのある人なのでしょう
そう言う人は大手で建てる必要ないよね

大手を選ぶ人は、とりあえず安心かなと思うんだよ
見た目も無難だしどちらかと言えば倒産しなそうだし、その位だよ

ごめん。ランニングコスト。
でも、安心感でん百万、値引き駆け引きでん百万、変るってことか？
スーパーマーケットのチラシよーく見て買い物する人でも家となると何でなーんもかんがえないの？
セールスの人柄如きで何でコロって逝っちゃうのかな？
イニシャルの高い家は確実にランニングも高い、よって、高い家に住める人は金持ちである、が、見栄を張って金持ちにみせようとすると、破綻するよ。

本当にそうだよね。
金額が日常的な範囲を超えてしまうと、きっと感覚が麻痺するから失敗するんだと思う。

家づくりの勉強をしてたら、何かの本に家一軒分で約２０，０００点もの部材が使われてるとあった。
で、２０００万の予算の我が家の部材１点当たりのお値段は＠１，０００円/点となると考えた。
すると．．．おお、結構身近な感じがするじゃないの。
すると玄関ドアなんか「たかがドア一枚が何でバイクみたいな定価なのよ！」って憤慨してくるでしょ。
そうすると買い手としての闘志がふつふつと湧いてくるから、色々とあがくワケですよ。
これが「チリつも」で結構効いて来る。
大きな買い物は最小単位に全部バラしてコストダウン。鉄則です。
この厳しいご時世にその程度で嫌がるメーカーさんとは縁が無かったと切りましょう。

そうですね
そうゆう細かい事に拘りがなく、お金に余裕のある人が大手で建てるんでしょうね

最近の大手も安売り投げ売りなんでもありだと営業から聞きました。
得した人もいるのでは？

大手って、部品が専用部品ばかりで、ホームセンターで汎用品を買ってきて直せない。
大手がつぶれたら、どうするのでしょうか？

お金かけて注文住宅建てたんだから
部品なくてもお金かけりゃ直せるでしょ

オリジナル製品ばかり使う住宅会社はダメです。

大手ハウスメーカを選ぶ人を批判する気は無いけど、上から目線はいかがなものかな。

大手で契約しかけた者です。
実際建てて住んで
からでないと何も言える立場ではないと思いますが

営業手法があまりに酷くて
がっかりしました。

いそがせる

最終的には自分達の都合ばかり

捕れればいいんか～い！

いつでもやってるキャンペーン
お客様だけ特別

業者、下請け本当に大事にしてるの？

安心より不信
でした。

ある程度予算があると大手ＨＭで建てると見栄えいいよね。
３０坪ちょっとだと地場工務店とそんなに変わらないと思うけど。

HMと地場建設会社で検討している。
HMって、契約を急がせる。
そして、設備を導入させようとする。
この構造って寒いんじゃないのって聞いたら、床暖を入れさせようとする。
地場は、家は高い買い物だから、じっくり検討しましょうって。
だいぶ違う。

地場は、あまりポンポン契約取れても工事が間に合わないという事もあるんじゃないでしょうか？

いろんな営業の人がいるから難しいよね！
高い買い物なんだから焦って買うものではない、ゆっくり納得するまで考えたい客の気持ちもわかる。
会った時に契約まで持ち込みたい、そうしないと他で契約してしまう可能性が高いと考え、結果焦らせてしまう営業マンの気持ちもわかる。

本当に客のことを考えて話をしてくれる営業は焦らせなくても客が信用してついてくる。自分はそう思う。
みんなそういう人と出会えればいいのにね！
営業マンはその会社の鏡だからね！

営業マンは会社の鏡なのは間違いないけど、特に工務店は個人の資質による部分が大きいね。
いい人はすごくいい、残念な方は残念。

ＨＭはパンフ見てれば内容はわかるので、そこまでは影響ないけど人柄は大事かな。

某ＨＭについて、ハウジングセンター行ってから２ヶ月くらいで、
今度くらいに見積もりを持ってくるから、契約か否かの決断を、って言ってきたけど、
そんな早いものなの？

つーか2ヶ月見積もりも出させず何やってたのか問いたい。

某大手で不具合が発生したときのメーカーの対応が書かれています。

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html

これをみると大手で大枚叩いて何やってんだ？って思います。CMやってこんなに有名な会社でさえ最後はもみ消し要請ですよ。
（この施主はサイト閉鎖を条件に何か見返りを得たと思われます）

どうよ？

大手で建てるのは、何も知らないからでしょう。

たまたま昨日、Ｈ社のバスツアーに出くわしました。
観光地でもないのに何で大型バス？
と思ったら
建築中のお宅からぞろぞろと
若夫婦 その他
天気もよくて
揃いのペットボトルをもって
スーツ姿の若い営業マン数人と
みーんな笑顔でとても楽しそうでした。

このサイト見てるとよいけど。

と、思っちゃいました。

>>212
間取りや設備が決まっていないのに、見積もりも無いと思うけど。

親はもう少し会っているみたいだが（私は、土日しか空いていない）、
１回目、ハウジングセンターに行く
２回目（２Week後）、HMの営業所、
３回目（２Week後）、建築中の建物の見学、間取りの要望を伝える
４回目（２Week後）、プランを持ってくる
５回目（１Week後）、設備見学、間取り修正
６回目（２Week後）、次に見積もりを・・・と言ってきた。
他社はプランも確定していないのに、

特に入居日は、来年３月って決めていないんだけど、
来年３月までなら、そろそ決めていただかないと・・・、って言ってくる。

大手HMは本命じゃなく、本命がのんびりしている。

まるで、就職試験で、本命はまだ面接まで行かず、
ためしに受けた企業から、内定をもらった感じ。
難しい決断。

仮契約までに
プラン変更を重ね理想の間取りに近づける
そして見積もりは仮契約後なるべく追加が出ないようにチェックする

ＨＭがすぐに見積もりだすのはお互いにとっていいことでないかな

>>219
見積もり出したら、すぐ返事欲しいというのが困る。
本命としたいところが、たたき台のプランが出てきたところで、あまり進捗していない。

「なぜそんなに急がせるの？」と言えば
ＨＭの問題というより　売れない営業マンの資質の問題でしょ

皆さんのご意見と、清き投票お願いします。

http://wikiputer.net/modules/dou/index.php?action=view&d=27

大手HMの重量鉄骨3F建て60坪（ビルトインガレージ付き）＋貸し出し駐車場4台と
地場建設会社のRC壁式湿式外断熱2F建て57坪（ビルトインガレージ付き）＋貸し出し駐車場3台
とどっちがいいですか？
値段はどっちも出ていません。

ヘーベルって一番評判が良いと聞いていたが、悲しいね

価格が出ないことには判断つかん
価格以外で検討するなら大手の安心感と地場の施工実績の比較だろうね
つーかどっちか少しでも優位なところあるでしょ

>>225
建物自体はRC壁式湿式外断熱2F建て57坪がいいと思っている。
ネックになっているのは、貸し出し駐車場の数。
１台で３０万～３６万／年の収入差がでてくる。

大手HMの重量鉄骨3F建て54坪（ピロティ式ガレージ付き）＋貸し出し駐車場4台と
地場建設会社のRC壁式湿式外断熱2F建て57坪（ビルトインガレージ付き）＋貸し出し駐車場3台

大手HMが、現建物解体費を除いて消費税込みで5000万、ただし、地盤工事は不要とのこと、
地盤工事が必要となれば、その分高くなります（取り壊す予定の重量鉄骨には杭が打ってあります）。
地場建設会社が消費税別で5300万（地盤工事350万含む）
部屋は全体的に大手HMが狭く、収納も少ないです（カッコ内は地場）
LDK18（23）、和室６（８）寝室A６（８）、寝室B７（８）、書斎４（７）×２、納戸なし（３）
なお、UB1616（1317）およびベランダはHMの方が広いです。
貸し出し駐車場はHMの方が１台多いです。

HMの部屋、収納については次回のプランで広くしてもらう予定ですが、値段も上がりそうです。

現時点で、どちらがいいでしょうか？

私なら大手ハウスメーカーを選びます。 長い目で見たらアフターなどや実績から言っても安心だからです。 ところで書斎2つっていうのは？ 収納が足りているか、本当にこの間取りでいいのかを煮詰めてから契約したほうがいいですよ。

こういう幻想をよく見かけるんだけどさ

「地場なら同じ価格でそれ以上のものが出来る」

そういうソース見たことないんだよね(笑

小金持ち風情がお金持ちに僻んで吠えてるだけにしか見えないんだけどｗ


みっともないよ、ネットでいくら叫んだって君達の生活が豊かになるわけじゃないんだから

そりゃあ田舎の方が安く建てられるがな。
人件費、材料費が安いからの。

大手のアフター悪いですよ、機動力が低いんだなあと感じますね。
地元工務店にすれば良かった。

>229
こういう「大手VS地場」みたいなスレの中では、
ふつう地場のビルダー名は出せないですよ。
簡単に荒らされますからね。
（かといって大手なら平気でどんどん出す人もどうかと思いますが）

e戸建ての中にも小さな工務店のことを調べたい、知りたいというスレはいろいろありますが、
あなたは、そういうスレの一つ一つを読んでからコメントしてますか？
もしかして、地場を知らずして、地場がダメだと語ってませんか？

　信頼できる地場工務店があればお願いしたいけれど、魅力を感じる宅地はみな大手ＨＭの建築条件付ばかり。
大手中堅デベロッパ－の開発地は大手ＨＭの条件付が多い。住宅はもちろん、外構や植栽まで高い。
　もっと地場工務店が活躍できる条件を作ってやらないと、我々は高い買い物をさせられる。
　２回建てたけれど、二度とも大手。中古になっては、大手の家だから高く売れるというわけでもなく、
単なる自己満足だ。
　ビルダ－を選べる人がうらやましい。
　

227です。
HMの見積書を見ていたのだけど、エアコンの欄がありません。
大手HMではエアコンは、標準で付かないのでしょうか？
エアコンが入っていないとまた値段が上がってしまいます。
地場の方はエアコン込みの値段でした。

エアコンなんてたいした金額じゃありませんし。ぶっちゃけ、配管だけしといてヤマダ電機とかとかで買ったほうがよい。

　ク－ラ－スリ－ブをあらかじめ付けるかどうかはっきりさせておけばいい話。エアコン、カ－テン、照明
などは好みがあるので、自分で気にいったものを安く買えばいいではないか。

>>236
昔よりは安くなっているけど、
１軒あたりだと数が多いので、５０～１００万くらいかかるのでは？

227です。
大手HMの見積書を見たら、地盤改良費が入っていません。
地盤調査の結果、しなくてもよい、との話なのですが、
地場建設会社では、建てる近所のデータがあって、地盤改良は必要とのこと。
そして、建て替えで壊す予定の重量鉄骨の柱の下にも杭が十数本打ってあります。

地盤改良費しなくてもよい、との話は信用できるのでしょうか？
壊してからの調査で必要となった場合の費用負担はどうなるのでしょうか？

大手では、意外と地域性を無視して建てられることが多いので
気をつけると良いですね。

大手ねぇ…

高いだけの価値無いと思うけど…

夕方にハウジングセンターに行って、
１６時くらいにそのハウスは見終わったんだけど、営業がピタリと付いて、
駐車場まで送り、駐車場から車を出すまでチェックされた。
これって、他社を回らせないため？

>２３９
良く判らないが、その提案された内容を変更して自分の希望に双方を近づける事は出来ないの？
その上で価格と内容を比較判断したら如何か。
それとも双方の業者側から、間取りの変更は認めん！とでも言われているのかな？

地盤改良は、検査の結果不要だと業者が判断するならば、それで良いでしょう。
憶測だけで言っているならば、後に追加で要改良となる可能性はありますので
そこは事前にしっかり確認しましょう。

よく言われる事ですが、何故施主たる人が自分から要望を出さないのでしょうね
相手から提案されたもので単純に比較して、そのまま結論を出そうとする。
それだけでは業者の一発目の提案力は計れるでしょうが、応用力とか柔軟性とかも含めた
トータルでの施主の満足する家には成り様がありません。

自分にあった、自分好みの注文住宅を対話しながら造って行くよりも
一発速断設計コンペみたいなのが好きなのでしょうか・・・

>>242
一生一度のジュエリー(時計)を購入
店外まで見送ってくれたらどう思う？
他見たいなら堂々と見て回ればいい
やましい、悪いな〜と思う気持ちがあなたにあるからそう思うだけ
実際そうでも何か困ることあんの？

>>243
239です。
どちらもプランを変えることは可能です。
地場は、建設会社（大企業ではないが、非上場版の会社情報に載っているので、中企業？）で自由設計なので、
基本的にはＨＭのようなモジュールとかの制限はありません。
こちらのプランはほぼ確定で、こちらを選べば、Ｇｏをかけるだけです。

大手HMの方は、現状、部屋が狭い、収納が少ない、ですから、
プラン変更は、家の大きさを大きくする方向（大きくして安くなるはずは無いので、値段が上がる方向）です。
また、見積もりは、地盤改良なしですから、もし、地盤改良が必要になれば、これも値段が高くなる要因です。
地盤改良について、現在重量鉄骨が建っていて、これと同じ位置に建てるのではありませんが、
今の耐震基準の前の基準のとき（３０数年前）にこれを建てたときに地盤に杭を打っているので、
より耐震性の厳しい今の設計で地盤改良（杭）が不要なのは不思議です。

とすると、同じくらいの値段で建てられる地場の壁式ＲＣ＋湿式外断熱（＋３００～４００万で乾式外断熱も可能）
を選んだほうがいいのかな？、思い始めています。

大手HMと地場で迷っています。
どちらがいいでしょうか？

大手HM
重量鉄骨ラーメン式3階建て
61坪
LDK　16.6帖
和室５帖
寝室（８帖+収納）×２
書斎（６帖＋収納）×２
WIC５帖
トイレ×３
UB1616
ビルトインガレージ
全室南向き
換気：２種
貸し出し駐車場４台（12万／月の収入）

地場
RC壁式＋湿式外断熱２階建て
57.5坪
LDK　23帖
和室8帖
寝室（８帖+収納）×２
書斎（7帖、収納なし）×２
納戸３帖×１
トイレ×２
UB1317
ビルトインガレージ
換気：１種＋顕熱交換
貸し出し駐車場３台（９万／月の収入）

値段は、大手HMで大幅値引きがあったので、大手HMの方が少し安いくらいです。

大手じゃ見積り通りにはまずいかない

追加でも出ようものならガツンとのせられる

地場のが細かい事は融通利かせてくれるから良心的…大概の場合はね

>>246
大手でしょ！

>>248
大手にする決め手は何でしょうか？
地場は、売り上げ120億／年くらいの中堅建設会社です。