- 掲示板
大手の注文住宅は、いわゆる一時取得者の中で、一般庶民としては田舎
（土地が安いところ）でしか建てられないの？
[スレ作成日時]2008-12-29 00:37:00
[PR] 周辺の物件
大手ハウスメーカーで建てる人って・・・
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2 契約済みさん
必ずしもそうではないが、現実的には土地の安いところで建てる方が多いのでは？自分は大手で建てたかったが、土地に予算の2/3をとられれて、結局叶わなかった。でも、土地は終生不動の財産だから、原価償却してしまう建物とは違う。大手でなくても良いものを建ててもらえさえすれば、自分は満足かな。
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3 匿名さん
田舎の大手と、街中のローコストの比較ですなー。
でも、一次取得者は中間の建売がいいんじゃない？ -
4 匿名さん
そんなの所得や生活圏によって様々じゃ…
ウチは大都市圏の住宅地。坪単価70-90万程度。
近所はほとんど大手HM（どこまでが大手か定義できないが）
上下合わせて6000-9000万くらいかな、シロートが適当に見積もっているが。 -
5 契約済みさん
一時取得層の年収によるので、一概にはいえないけど、
いわゆる平均年収400万-500万クラスの一時取得層だと、
やっぱ無理でしょう。（頭金の金額にもよるけど）
知り合いに、頭金3500万だして、5000万の家をかったひとがいるけど
一応大手だけど、企画住宅の低レベルだったし。（土地が、坪100万しているし） -
6 匿名さん
ただのたわけでしょう。
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7 最近建てた
うちは都内でつぼ150万、35坪、ちなみに大手ミ○ワで建てました。
サラリーマンだけど年収はその倍はあるかも。頭金は二千万弱
でも土地、建物で9000千万近く、ローンはかなりの残ってますよ。
都内の一戸建て実現は険しい道のりでした。 -
8 賃貸住まいさん
↑
そんなミニ戸で満足できる人はいいですね -
9 住まいに詳しい人
>>7
何か妙な具合に自慢してるようだが、大丈夫か？
わずか1000マソ弱の年収で7000マソのローンって、無謀に近い域じゃね。
ローン審査通って安心してるようだが、これからの返済の方がよっぽど険しい道のりだぞ。 -
10 銀行関係者さん
いつリストラされるかも知れず、昇給どころか給料カットの方が心配なこの大恐慌の時代に、
年収の10倍近い借金をしておきながら、「最近建てた」とか自慢げに悦に入ってる呑気さんはけ〜んw -
11 入居済み住民さん
世帯年収が1300万円強ですが、都内に100坪の土地にへーベル建てました。
でも、土地は夫の親のもの。へーベルは我が家のようなサラリーマン世帯には高いとは思うけれど、土地に比べれば可愛いものです（首都圏）夫の親は、元不動産屋なので、相続税対策から固定資産税対策を万全で考えていてくれるようです。
サラリーマンが首都圏でハウスメーカーを建てるとなると、親に頼るしかないかも。
予断ですが、義理父が不動産関係にもかかわらず、バブルをどうやって乗り越えたかという話ですが、初期バブルでひと儲けして、「よしこれから！！」というときに倒れてしまい、やむなく休業。世間情勢をテレビで見ながら、歯ぎしりしていたようです。
そして入院中にバブルがはじけてしまったそうです。同業の友人さんたちはみなさん、バブルと一緒にはじかれたそうです。義理父は入院していたために、初期の頃の利益をGETできたそうです。
人間万事塞翁が馬ですね。 -
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12 匿名はん
どこで建てても・・・・・・
所詮家は家。
10年、20年、30年、あら不思議、大手もローコストも同じ粗大ゴミ！ -
13 匿名さん
せっかく建てた家も資産として残らないのが日本の住宅政策
住宅ローンよ永遠なれ、退職金で残債消すまで働き続けるのだ -
14 契約済みさん
ウチは東京まで電車で1時間の田舎で、駅徒歩5分圏でも坪40万円、徒歩20分圏だと坪20万円ですが、大手ハウスメーカーの家なんて数えるほどしかないですね。
やっぱり土地の値段と上物の値段は比例するもんじゃないかと。
坪100万円以上する地域では上物も立派な物を建ててるんじゃないですか。 -
15 匿名さん
粗大ゴミだけど、固定資産税はなかなか下がらないよね。
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18 アリエル
安い家に住んでいれば、安いなりの人になり、高い家に住んでいれば高いなりの人になる。
高い家も安い家も30年経てば資産価値はゼロで同じだが、資産価値ではない、人間として価値には大きな違いが生じる。
広い土地を買って、安い建物を建てるのもよし、狭い土地を買って、高い建物を建てるもよし、それは個人の考え方であって、答えなどない。
私なら後者を選ぶ。 -
19 匿名
平均年収って ４００〜５００ ６００ってところでしょうかね
それだと家は３０００万ぐらいが相場でしょう
親に土地をもらったり そうとう稼ぎないと 土地も購入して積水とか大手では建てれないですよね
家だけで３０００万ぐらいかかりますからね
どうしてもローコストとか建売になってしまうでしょう -
20 匿名さん
>安い家に住んでいれば、安いなりの人になり、高い家に住んでいれば高いなりの人になる。
人生大変ですね。ご同情申し上げます。 -
21 匿名さん
ほんとこんなお粗末な人生観でよく今まで生きて来れましたね。
金が切れたら即ホームレスに転落の人生ですな。可哀相に。 -
25 匿名はん
まあ、裕福な人はそれなりに、裕福でない人もそれなりに、ってとこかな？
一番不幸なのは、裕福でない人が見栄張って家に金かけちゃうことでしょう。
家を維持するだけの生活ってきっと後悔するよ。
住む家は金を生まないからね。
裕福でない人は大手ハウスメーカーは止めといた方がいいよ、値段にあった作りはしてないから。
裕福な人は大手ハウスメーカーで建てましょう、景気も良くなるし、雇用も促進するしね。 -
26 匿名さん
もはや大手の存在が景気を良くするとの考え方が行き詰ってしまって今の状況かと。
柔軟な雇用調整の効かない大手自体がこの国の経済全体の足を引っ張ってますもの。
むしろこの業界に最初から大手企業なんか無い方が健全かと思いますが。
その証拠に欧米には大手住宅メーカーなど存在しないと言うではありませんか。
大手住宅メーカーなど初めからバブリーな存在。いらないのです。
役に立たない大手など一度なくなってしまった方がこの国の健全な発展に寄与するのではないでしょうか。 -
-
27 匿名さん
>むしろこの業界に最初から大手企業なんか無い方が健全かと思いますが。
そのとおりだと思います。
建物の相場価格というものが、買い手側で意識される方が少ないので、こういう現状だと思う。
ネームバリューと宣伝文句でいくらでも値段付けられますからね、この業界は。それで利益を生んで、経営が継続するのだから仕方ないですが、買うほうにとっては、迷惑な話ですね。
逆に、こういう不景気なご時世になると、住宅の取得が普及しなくなり、かえって営業が苦しくなるのでは。購入検討者の皆さんは、減収や企業倒産・解雇の不安を持つ人が増えてきますので。
でも、大手だからといって絶対に品質が優れているとも思いません。工務店で大手の７・８割の価格で、無垢板フローリング、檜の４寸柱、外壁は光触媒加工のものでやってくれる所もあるくらいですから。大手では、ほとんどフローリングは合板、柱は集成材ですよね。但し、外壁は良い物を使っているところが多いようですが。ただ、最近の大手はサイディング仕様でなく、モルタル噴き付け等の塗壁が多いみたい、１０年で塗り替えになってしまうので、メンテ費用がまた取れるからかな。 -
28 ２５
裕福な人は大手で建てましょう。
見栄が張れます。裕福な人はそれが一番大事です。お金や仕様なんて二の次どころかどうでもいいんです。
お金のある人が大手で無駄と知りつつ、無駄金を使う、その無駄金を大手は無駄な宣伝費と人件費に使う、無駄な宣伝費と人件費は消費に回る、ってことで少しでも景気回復？になれば、ね。
ま、別に大手でなくとも、いいけど。でも、巧だと、んー億円かけても、一般人には判らんので見栄が張れん、のでやっぱ大手で建てましょう。お金持ちは皆の犠牲に少しはなりましょう。 -
29 匿名さん
↑世の中、お金が回るので、それもよいのかも？
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30 26
大手の不要な人件費に何千億もの費用を使うくらいなら、大手の元請けを廃して下請け企業の受注総額を増やした方が健全です。末端企業にその分を還流させれば３０％位雇用を増やす事が出来る。大手を存続させてもこれだけの効果は絶対に出ない。
やはり大手には無くなってもらうのがこの国の為には一番いいんです。 -
31 匿名さん
中小HMはよほど苦しいのかなと思いますよ、このスレ読むと。
私は裕福では無いですが、この時代だから大手で建てようと思ってます。
不景気だからこそ、施行先が潰れるまでの時間と可能性を考えます。
10年保証はどこも付くとはいえ、大手の建築ブログを読むと範囲が全然違う。
壁紙剥がれや扉のキシミ、使い方の分からない設備の使用説明。
こんな人件費も入ってると思ってます。
ブランドというのは、安心です。
靴でもバックでも、壊れた修理や補修を一定期間はしてくれて、ストックもあり長く使えるようにしてくれます。
最近の偽装ばかりのニュースで不安もありますが、資金があれば対処が出来るだろうと思える。
職人さん達が十分な給料を貰える時代だったなら、きっと大手では建てませんけど。 -
32 匿名さん
大手の下請けは生かさず殺さずで絞られきって腕のいい職人なんかもういないですよ。
私は堅実経営で倒産の危険の無い優良ビルダーを信用面で調べた上で依頼しましたが、
昔ながらのピカイチ職人大工も指名して大手ではありえない内容の仕上がりを得ました。
価格も４割は安いです。
アフターでも壁紙などリフォーム屋に依頼するだけどこでも費用は同じ。
業界の事を知ってる人は頼まないし安心だと信じる人が大手に頼むだけですけど。
地元優良企業は絶対に地元から逃げられませんから、顔の見える関係の方がむしろ自分にはあっていたなと。
業界の実情を知らない人は大手にする傾向があるようですが、これも好き好きです。 -
33 入居済み住民さん
幹線道路に行く裏道の脇に新興住宅地が出現しました。
建売の中にも注文住宅が数件。
同じ時期に 積水ハウス・一条工務店の洋風住宅・一条の家に良く似た工務店の家が建ちました。
3軒ともお洒落な家です。
久しぶりにその道を通ったら、工務店の建てた家だけが、排気ガスの影響だと思うのですが、薄汚れていたのです。他2件については、車の中からは汚れは分かりません。
私は他業種のメーカーに勤務していますが、取引先を見ても大手には安心感を持ちます。
家だけは地方ビルダーが良いという話は、変だと思います。私は自分が優秀な大学生で建築士を目指すならば、大手に就職したいと思うからです。
大手を卒業して、独立したというやり手だって、存在するかもしれませんが、
履歴書をもらうわけでもないので、分かりませんから。
倒産の心配、跡取りの心配、不具合の対応、品質の確保。大手は安心です。
車だって原価の高い知らないメーカーよりは、トヨタ車買います。 -
34 匿名さん
大手は安心・・・
思考停止の典型的なパターン
どう安心なんだ？？？ 大手ハウスメーカー・不動産の経営状況調べてみ -
35 匿名さん
>家だけは地方ビルダーが良いという話は、変だと思います。私は自分が優秀な大学生で建築士を目指すならば、大手に就職したいと思うからです。
それは、家を建てることと他の製造業での請負の内容などが大きく異なることに起因するもので、特に変ではないと思います。
例えばトヨタ自動車はたくさんの下請けを持っていますが、自動車の最終的な組み立ては自社工場でしていますね。家の場合、下請け（つまり工務店）が最終組み立てまで実施します。 -
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37 匿名さん
初歩的なイメージ話法だね。
＞同じ時期に 積水ハウス・一条工務店の洋風住宅・一条の家に良く似た工務店の家が建ちました。
＞工務店の建てた家だけが、排気ガスの影響だと思うのですが、薄汚れていたのです。他2件については、車の中からは汚れは分かりません。
＞私は自分が優秀な大学生で建築士を目指すならば、大手に就職したいと思うからです。
・具体的な社名は積水ハウス・一条工務店の大手だけ工務店名は出さず「一条の家に良く似た」そっくりさんと紹介。
・なぜか工務店の外壁だけが薄汚れている印象だけを強調。排気ガスのせいならわざわざ書く理由は無いはず。
・しかも工務店とはまったく関係のない自分の車の薄汚れた窓ガラスを通して見た印象だけを書く。言い訳してるが印象は残る。
・すべての検討者が建築依頼先＝就職先と考える訳ではない。就職希望先が万人の選定理由となる合理的な理由はない。
＞倒産の心配、跡取りの心配、不具合の対応、品質の確保。大手は安心です。
・とどめは何の根拠も裏づけも無い、大手万歳論に化けている。
大手の欠陥工事をめぐる係争事案や過去の基準法違反事件についてはどうして何も触れていないのか。 -
38 匿名さん
大手に詐欺的な目に合わされて、訴えても、大手がその様な事する分けないと、訴えを受けてもらえないくらいだからな〜！大手にやられたら最後だね！
たとえ支店長レベルがやった事でも、本社が擁護するから…
素人に太刀打ち出来ないね、明確な法令違反の証拠が無いと… -
39 匿名さん
ためしに最大手の「名前」と「事件」でググってみた。
．．．ものすごい．．．なにこれ。
なんかやばくないか。
日本よ、どこへゆく．．． -
40 匿名さん
大手擁護の人もいるけど、まあ、メリットなんざないんだよ。
でも、大手が無くなったら、裕福な人が困るでしょ！
家はねこんなに高い木材つかってんですよ、とか、この壁はねそんじょそこらにあるもんたー、訳が違う、なんて一々説明すんのつかれるでしょ。うちね大手なんですよ、で、みーんな含まれちゃうんだな、これが。だから、大手はなくならんでしょ、きっと。良い悪いじゃないんだよ、見栄、見栄、見栄・・・・・・
世の中、実利だけで動けば有り得ない話だけどね。 -
41 購入経験者さん
我が家の場合見栄じゃくなくて、共働きで忙しかったので大手にしました
なんで、大手叩きになると大喜びする人がいるんでしょう。
別に、どこで建てたって気に入ってればいいのに.
工務店は建築の伝統を引き継ぎ
大手は家を工業製品として企画化した。
どちらもそれなりの説得力はあると思います。
ただ、残念なことに地元の工務店はどこも「建売」「売建」専門みたくなっているところ。
ああなっていくと注文建築を依頼したい人は、離れて行ってしまうでしょうね。
よって我が家の市は大手HMがとても多いです。地主と言われている人はほとんどそうです。
大地主になると地方ビルダーなのかな？（マンションみたいな一戸建ての家も数件あるから） -
42 匿名さん
忙しいから大手ってのは？かな
そこそこのとこなら、ま、施主の煩わしさってそんなにない気がするが・・・・・
ただ、大手って施主の気分を良くする術にかんしては驚くべテクニックを持っていることは間違いない事実ですが・・・・・・
一種の魔法かな？っておもうぐらいに。
でも、契約しちゃうと魔法も醒めちゃうけどね。
おっと、額がびょーんと跳ね上がるとこは醒めないかな？ -
43 購入検討中さん
>>32
すばらしいですね。
そのような優良ビルダーを教えてください。
倒産の危険が無いと判断した判断材料も出来ればご教授してください。
現在検討中で、どのようにHM（工務店）を判断すればよいか悩んでいます。 -
44 匿名さん
>そのような優良ビルダーを教えてください。倒産の危険が無いと判断した判断材料も出来ればご教授してください。
その会社の財務状況がわかるものを見せてもらえばいいじゃない。ＢＳとか。 -
45 32
＞４３さん
どの大手ＨＭでも実際の施工は地域の工務店が請け負います。
よって同じＨＭであっても施工会社によって仕上がりにバラつきが出ることになります。
当たりはずれがあると言われるのはこのためです。
もちろん大手の監理はそれなりにしっかりしていますから全く駄目なケースは少ないです。
地域の工務店は年間３００棟を手がける中堅企業から年間１０棟未満の零細企業までピンキリです。
自分の場合は企業規模よりも実績で探して絞り込んだ結果、地元の建築会社にたどり着きました。
選定の条件として基準としたのは
①地元で長年実績のある木造建築を専門とする中堅企業。
②特に地元の地主や有力者が口コミで依頼している信用の高い企業。
③地元の複数の同業者や出入りの業者の評判でも悪い話の無い企業。
④ＵＲの推薦する地元企業。（実績がある）
⑤不動産売買を専門としない企業（規模が大きいようで経営としては不安定です）
一番大事なことは工事の依頼主として「どんな住宅を建ててもらいたいか」をしっかり持つ事です。
自分の場合は、
①可能な限り自然素材（国産無垢材・漆喰・和紙壁紙等）を用いて造る住まい手の健康に配慮した住まい
②気密断熱に優れるは勿論、パッシブソーラーの仕組みを取り入れた工法を持った住まい
③採光性・通風性に富んだ、明るくさわやかな居住空間を設計に取り入れた住まい
を要望として探しました。
候補の企業は大手さんを含めて３０社以上２年がかりで探しました。
候補の企業を尋ね気に入った企業の建築現場は２０箇所以上見せてもらいました。
関連情報は自然素材を重視したのでその方面の住宅雑誌やネット情報を中心に集めて行きました。
とにかく施工現場が全ての業界と考えていましたので足を使ってあらゆる企業を回っては話を伺うようにしましたし、自分で判断できるよう建築の勉強もしました。
また、近所の素敵な家を見つけては住民の方に施工会社を教えていただいた事もありました。
最終的にどの企業にするかは間取り設計を含めた提案や工法の違いを充分に見て学び自分に合った相性の良いパートナーを見つけることが大切であると思います。 -
-
47 匿名さん
≫４１
＞我が家の場合見栄じゃくなくて、共働きで忙しかったので大手にしました
＞別に、どこで建てたって気に入ってればいいのに.
＞ただ、残念なことに地元の工務店はどこも「建売」「売建」専門みたくなっているところ。
＞ああなっていくと注文建築を依頼したい人は、離れて行ってしまうでしょうね。
＞よって我が家の市は大手HMがとても多いです。地主と言われている人はほとんどそうです。
ここまで自分が建てたメーカーの情報を鵜呑みにしてるひとも珍しい。
自分で直接調べた情報など皆無で、すべてメーカー営業トークの鸚鵡返し。
『地元の工務店はどこも「建売」「売建」専門みたくなっている』ってこりゃひどいね何の根拠も無い。そんなとこしか回ってないか営業の受け売り。
完璧なスーパー鴨さん。
ま、気に入ってんだからいいか。
良かったですね。営業トークをまんま信じるだけの余裕があって。うらやましいです。
しかし無知な客に出鱈目吹き込むとは客をずいぶんなめた営業もいるんだね。 -
48 入居済み住民さん
地域によるのかな・・・・
私も地元工務店に何件も廻ったけれど、営業の人がなんだか微妙だったし、建築済みの家を外から見学したりしたのですが、賞取ってるというわりには微妙だったりで気に入るところが見つかりませんでした。
結局大手で建てました。安くはなかったですが、所詮建物だけですもんね。（土地に比べれば・・・）住み心地も間取りも収納もとても満足しています。
結局、見渡すと、ある程度の土地持ちの人って、我が家と同じメーカーに依頼している人がものすごく多いです。私の地域（東京都市部）の工務店はもうちょっと頑張らないと拡販は難しそうです。大手を信じるカモって書かれてますが、カモられている人が相当数います。
カモられついでに、賃貸も建てちゃうかも。 -
50 匿名さん
>>47
所詮地工務店では優秀な建築士を抱えられない。
だから、大手や雑誌の物まねばかり。
格好は似てても所詮は物まねだから、本物にはなりえない。
贋物で満足できるとは羨ましい。
こんな風に書かれたら、工務店で建てた人は気分悪くありませんか？
どっちもどっちなのかもしれませんが。 -
52 匿名さん
現実問題として東新とか中小の工務店で建築途中で倒産して大変な目にあってる人達がいると
大手の方がまだ安心な気がするけど、
自分でいい工務店さがせる人やこだわりのある家を建てたい人は、そうゆう所さがすけど
そうじゃない人は大手が楽で安心だから大手にするんじゃないのかな -
53 匿名さん
富士ハウスが破産しましたね
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55 匿名さん
完成保証は大手だけのもの？
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56 匿名
55さん
すみません。恥ずかしながらそれさえ知らないんですよ。
家を建てるのが目標では無いので、正直細かいことを勉強してもめんどくさいからね。
実際住んでみないと答えは出にくいんじゃないかな。意見として書いてみました。 -
-
58 32
＞４３さん
私が契約した３年前とは世間の情勢が変化しています。
大手だから安心とも言えない。では堅実経営の中堅ならいいかと言えば昨日のニュース。
本当に個人が安心して住宅を手に入れるのが困難な状況になりつつあります。
いままで国はいったい何をしてきたのかと言いたくなります。
自分が同じ状況であったらここは腰を据えてじっくり検討すると思います。
いまはどこも余裕がなく苦しいところ。
もともと質の低い安かろう住宅をさらに投げ売りする業者か、適正な価格で優良な住宅を提供する業者か見極めるのにこれほどいい時期はないと思います。 -
59 サラリーマンさん
国が国民を守ってくれると思ったら大間違い。
今まで何度も役人の信じられない仕事のおかげで、裏切られひどいめにあわされてきたんだから。
住宅ローン控除を延長して、お得ですよー ほれ買いなさい、って政策が精一杯の案でしょ。
こんな時期に人生最大の借金をして建つんだか建たないんだかわからんものを買うなんて
人生最悪のギャンブルですよ。 -
61 匿名さん
>もともと質の低い安かろう住宅をさらに投げ売りする業者か、適正な価格で優良な住宅を提供する業者か見極めるのにこれほどいい時期はないと思います。
質はそこそこだけど、相場や建設コストからみた評価額よりかなり販売価格が高い住宅ってのもおりますよね。それが、○手かな？ -
62 入居済み住民さん
大手は質がそこそこなんだから「安心料」ってやつなのじゃない？
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64 匿名さん
安心料にしちゃあ数百万円はたかすぎ
完成保証とかの保険にまわした方が、家にお金つぎこめる。 -
67 匿名さん
つまり、裕福な人のみの選択肢なわけだね。大手は。うんうん・・
-
69 匿名さん
中堅で建てた自分の家で比較すると
小さく見ても価格差は１０００万位だね -
70 匿名さん
つまり、裕福なおめでたい人のみの選択肢なわけだね。大手は。うんうん・・
-
71 匿名さん
安心安心とか言って、納得して高い買い物してんだからそれでいいんじゃないの。
なんだかんだいってブランド大好きだからねー -
72 匿名さん
プレハブがブランドかあ
どこか大事なとこがよわそうな土地成金にみえちゃう -
73 匿名さん
弱小建設会社どもが、吠えよるわ。
-
74 匿名さん
図星指されたみたいだね。イラっときた？
-
75 匿名さん
ブランドにはこだわらないけど、
富士ハウスの教訓から、
・上場していて（財務状況が分かるから）、
・親会社がしっかりしていて（いざとなれば救済？）、
・棟数が多い（万が一のときに闇に葬り去られない）
という条件を満たすところに決めたいと思います。
安心はすべてに優先する。 -
76 匿名さん
なんだかんだ言っても、ブランド好きの、なんちゃって金持ち君らは、自分の無駄使いに気付ける一年になると思いますわ。いかに営業マンに丸め込まれてたかを。大手だから大丈夫？いつの時代の話し？ぼったくられてんのいい加減気付けよ（笑）
因みに、吠えてるわけじゃないよ。ノーテンキバカ過ぎるから教えてあげてるんだよ。
こんな事言われても動じないのが本当のお金持ち。反論してくる奴は、自分のしたことを悔やんでる、なんちゃってだよ。いくらブランドで身を隠しても剥ぎ取られる日は近い。風邪引かない様に（笑） -
77 匿名さん
日本が豊かになれないのは国民が見栄っ張りのブランド大好き気質だからなのです。
何かを買う時って自分以外の誰かの影響が及ぶんですよ。あの人に自慢できる、これ
持ってたら見栄えがいいな、って感じで。
この業界を見ても、安くでき苦情も少ない集成材を使ったハウスメーカーがなぜか
一番人気なのです。一番高くても、です。
大量イメージＣＭの投入で暗示にかけられているとも気付かず。
さらに、他社は倒産するかもしれませんよ、との暗示をかけられているとも知らず。
そんな人に何を言っても無駄です。現に富士ハウスが危ないといううわさは前から
あったにもかかわらず。 -
78 購入検討中さん
今年の１０月１日引渡しから瑕疵担保保証制度が施行されるので、大手であろうと地場工務店であろうと保証内容は変らない（メーカー特有の１０年毎の有償での保証延長は除）ので、今まで経営状況を不安視していた人も、地場工務店に流れることが多いように思うのですが、どうなんでしょう。
ハウスメーカーと地場工務店では、確かに人に言うときのブランドを気にする人はハウスメーカーにこだわるんでしょうけど、地場工務店で建てるほうがほとんどの場合安いことを考えると、どうなんでしょうね。（聞かれない限り、見た目両社の差が無いように思うのは私だけかな？）
私の場合はブランドには特にこだわりが無いので、多分地場工務店にお願いすると思います。
地場工務店なら倒産する以外で担当が替わることもないでしょうから。倒産した場合は瑕疵担保で保証されているから他の工務店が面倒見てくれるそうだし。 -
79 匿名さん
↑同意
-
80 富士父さん
アンチＨＭ派の方々は、ＨＭは、ぼったくりだの、ＣＭの暗示にかけられているだの、同じ値段で地場工務店ならもっとすごい家ができるだの、いろいろ言ってＨＭより良い選択なんだと自分自身を納得させているように聞こえます。自分が良いと思えば地場で建てればいいじゃん。以上
-
81 住まいに詳しい人
富士ハウスの状況を知らないの？
この雨の中、施主は建築中の自分の家を守るために自腹で養生しなきゃいけないんだよ？
いきなり工事が中断して、いつ再開されるのか見通しが付かない。
法律があったって解決できる部分は限られている。
ブランドとかイメージとか、そんな浮ついた問題じゃないんだよ。 -
82 匿名さん
建築途中に工務店がつぶれたら瑕疵担保保証なんてあっても
どうにもならないんじゃあ？ -
83 匿名さん
一条工務店で建てます。
大手じゃねーと言われると思いますが
理由は免震を付けたいから
他社の事はわかりませんが、大手にしか無い技術があるから選ぶ人もいるのでは…
あ、免震が他でも出来るのは知ってますよ。
（地元工務店がどうかは知りませんが）
でも一条ほど安くないんで -
84 匿名さん
富士ハウスは完成保証をつけていないからじゃないの？
完成保証をつけているかどうか事前に確認していれば、慌てなくて済むが・・・。
“大手だから”“潰れないから大丈夫”という考えでは危険ではないかと思います。 -
85 入居済み住民さん
結局自分がローコストで建てたのは「自分が正しい選択したから」と書き込みして自分自身を納得させたいんですよね。
他人が大手で建てて満足してるんだから、それに文句言う筋合いもない。 -
86 匿名さん
住○林○の柱は、３．５寸しかないって本当ですか。
しかも輸入物の集成材とか・・・。なんかイメージとギャップがあります。
詳しい人教えてください。 -
87 匿名さん
いっぱいスレ建ってるからそっち読みぃ
ひとつだけ、「林業」なんてうそぱっちさ -
89 天邪鬼
＞８０
＞アンチＨＭ派の方々は、ＨＭは、ぼったくりだの、ＣＭの暗示にかけられているだの、同じ値段で地場工務店ならもっとすごい家ができるだの、いろいろ言ってＨＭより良い選択なんだと自分自身を納得させているように聞こえます。自分が良いと思えば地場で建てればいいじゃん。
んんん。まったくそのとおり！
そして逆もまた真なりですな。
アンチ工務店派の方々は、地場工務店は、すぐにつぶれるだの、アフターが信頼できないだの、値段が高くてもＨＭならすごい見栄が張れて自慢できるだの、いろいろ言って地場工務店より良い選択なんだと自分自身を納得させているように聞こえます。自分が良いと思えばＨＭで建てればいいじゃん。
＞８５
＞結局自分がローコストで建てたのは「自分が正しい選択したから」と書き込みして自分自身を納得させたいんですよね。
他人が大手で建てて満足してるんだから、それに文句言う筋合いもない。
これも同じ。
「ローコスト」と「大手」を入れ替えて反論されてもこのひとは何も否定できない。 -
91 匿名さん
私も一条工務店で建てたいと思います。
大手じゃないかもですけど、技術はありますよね？ -
93 くだらん
じゃなんでローコスト施主を揶揄すんだよ
-
94 匿名さん
要はブランド名が欲しいんだよ。見栄っぱりなんだよ。財布、バック、キーケースはヴィ○ンじゃないと嫌！偽物でも良いから、ヴィト○の名のつく物が欲しいんだよね。まるで価値観が高校生並だよ（笑） やってることは対して変わらないよ。ね〜、集成材！スプルース！どうしてそんなに高いのか（笑）
-
95 匿名さん
大手ハウスメーカーで建てる＝見栄っ張り
という考えはおかしいです！！
構造重視とか、耐震性重視すると、どうしても某ＨＭになってしまいます -
96 匿名さん
大手の構造等についてはイメージ戦略の勝利なんだと思う。
トヨタのＧＯＡのように -
97 土地勘無しさん
富士ハウスの一件があるまでは俺も大手なんてぼったくりだ！って思ってた。
でも建築途中で倒産してしまう可能性を考えたらいわゆる大手メーカーといわれる
セキスイ、ヘーベル、ダイワ、住友林業、パナホーム、トヨタホームなんかはまだ安心かも。
金払ったのに雨ざらしで工事ストップのマイホームなんて悲しすぎる。 -
98 住まいに詳しい人
>金払ったのに雨ざらしで工事ストップのマイホームなんて悲しすぎる。
そんなに心配しなくても、買い手の目がしっかりしていれば、大丈夫ですよ。
大手じゃなくても、広告宣伝費や営業マンをそんなに抱えないで、コストを安く抑えて価格を低く設定している中堅企業で財務体質のよいところは、結構ありますよ。一部じゃないけど、株式上場しているところでも数社ありますし、自社またはグループ会社でプレカット工場など持ったり、住宅設備機器の製造会社を子会社化したりして、集合住宅の管理業や賃貸業等含めて総合住宅産業みたいな事をやっている会社もいくつかありますので。少なくとも首都圏には。 -
99 サラリーマンさん
>>セキスイ、ヘーベル、ダイワ、住友林業、パナホーム、トヨタホームなんかはまだ安心かも。
↑ どうして安心と言えるんだ？ どこも売上がたおちだけど・・ -
100 匿名さん
たかが二階建てにどれだけ構造重視だよ。三階だて、以上なら話は別だが。
しかも、40坪以下の小〜〜さい家には、あまり耐震、制震、免震、関係ないよ！小さすぎて倒れないから（笑）
大手に乗せられてるだけなの（笑）
どう考えてもなんちゃって金持ち野郎の、見栄っ張り馬鹿にしか思えないし、見えない（笑）
本当の金持ちで、見栄じゃないなら、せめて40坪以上の家は建てろよ（笑）
話はそれからだよ！
どうせ出来ないだろ？
カツカツの予算だもんね、ハハハ（笑）
そんなんだから言われちゃうのだよ見栄っ張り諸君。見栄を張ったらいけないのと反論あると思うが、張りたきゃ、張れば良い。ただ、確実にぼったくられてますから（笑）ご承知下さいね！ -
103 匿名さん
上場企業は、決算報告書がしっかりしているからそれが株価に表れる。
しかし、富士のように非上場だと調べるのは非現実的だろう。
手間がかかる上に、非上場企業の決算報告書の信憑性という問題もある。 -
104 匿名さん
>>だってプチ金持ち諸君の無能さがおかしくて、朝から笑いっぱなしだよ（笑）
おれは、富士ハウスの件で全然笑えないな。施主の人は、気が気でないと思う。
これで、一気に住宅は大手でて流れに変わるかもしれない。 -
105 匿名さん
>富士のように非上場だと調べるのは非現実的だろう。
>手間がかかる上に、非上場企業の決算報告書の信憑性という問題もある。
富士だけ出して、全部がそうだ、って論理ないんじゃない。よくお調べ下さいよ。
上場してても大手じゃない、その地域密接企業（首都圏中心とか）だって一杯あるって何回も書いてあるの読めないの？ -
106 匿名さん
それから、調べるの手間なんてかからないよ。
「お宅の事業報告書見せてくれる〜」って言えば見せるでしょ。いやだって言ったら、「ご縁がなかったってことで」って言えばそれまでですよ。 -
107 購入検討中さん
>>これで、一気に住宅は大手でて流れに変わるかもしれない。
大手もどうなるかわからないんだから、どう考えても様子見する人が増えるだろ。
ニュースで大きく取り上げて消費マインドを低下させたくないのも、ＣＭばんばん流してる
大手住宅メーカーの思惑。 -
108 匿名さん
↑そうだよね。この不景気なご時世に相見積もりしたら、同じ３０〜４０数坪の建物で５００万〜１０００万以上も高い提示されたら、いくら何でも皆さん考えるでしょう。
大手とじゃ、坪単価で２０〜３０万位違いますからね。 -
110 マンション投資家さん
非上場企業の事業報告書なんて信用できるかよ。
-
111 匿名さん
決算書を見れば分かる？
アーバンの決算書のどこを見れば、今日のアーバンが読みと取れるの？ -
112 サラリーマンさん
>>大手もどうなるかわからないんだから、どう考えても様子見する人が増えるだろ。
政治に期待できないこの状況では、３月には建設・住宅業界もっと大変なことになりそう．．．
私は、４月からの給料、６月のボーナスの状況をみてから、またハウスメーカー・工務店
まわりします。それまでよく勉強することにします。 -
113 匿名さん
>非上場企業の事業報告書なんて信用できるかよ。
信用出来なけゃ、依頼しなけゃ良い。
そんな事言ってたら、大手だって信用できない。 -
114 マンション投資家さん
会社の規模・上場の有無によって会計帳簿の規制・サンクションが違うのだよ。
【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】 -
115 ビギナーさん
富士ハウスなんぞを大手扱いしているとは・・・
-
116 匿名さん
非上場企業が危ないとすると、次はタマホームあたりも危ないかもね。
あそこは上場したいと言い続けながら、上場できない状態が続いているからね。
宣伝では契約11591棟と大々的に宣伝している裏で、実際の売上は連結で9600棟だし、
経営状況を公開出来ずに、上場したくても出来ないのかもね。 -
117 入居済み住民さん
やだ、工務店の建てる家なんて、ダサいもん。
東京の多摩地区の工務店の家は本当にダサい。
でも、不思議なことに建売ならば良いのを建てる時もある。
おっ、この家いいじゃん。っと思った注文建築の家
見たら、木下工務店だった。。
ここも工務店だけど、地元じゃないし。
ある程度のだと、HMが常識となりつつある。 -
118 匿名さん
１１７あなたのダサくないお家見たいな〜。
そこまで言い切れる素晴らしいお家の写真Ｕｐしていただけませんでしょうかねえ。
いえみんなでさすがダサくない家がどんなだかを見てみたいんですよ。
お願いしますよ。
言うだけなら小学生でも書けますからねえ。 -
120 入居済み住民さん
書くのも簡単だけれど、大手のＨＭに頼めば、バランスを考えて設計してくれるから、これも簡単。工務店のは客の要望聞いてるうちに凸凹なデザインになるのがなあ。
都心の一流の建築士ならそんなこともないだろうけどね。 -
121 匿名さん
都心は、へんてこな家多いですよ！
自己主張したいんだか？それが一流らしさなんだか？芸術家気取りのつもりか？まぁ、なんにせよ、都心も地方も同じで、変態は変態だよ。
私、家建てました！みたいなＴＶをよくしてるが、使い勝手悪そうで、ろくなのがない。
オシャレですね〜って言ってるけど、どこが？みたいな。言うことないからオシャレ、オシャレばっかり。
オシャレも大事だけど、やり過ぎ多いよ。飽きる。いい見世物だね、一生（笑） -
122 匿名さん
１１７さん写真まだ〜？
早く感動したい。早く。 -
123 入居済み住民さん
まぁ、なんだかんだ言いながら、大手で建てるとカッコイイよね、
近所に○○で建てましたって言えるしね(笑) -
124 匿名さん
なんだかんだ言って、大手で建てた割りにカッコワルイ家も多いよね。
近所、知り合いには、○○で建てましたって言えるけど、
カゲで、あれはないよな〜って噂になってるよね（笑）
大手、中小関係なく、外見は施主のセンス次第なんだよね。 -
125 住まいに詳しい人
近所にRCで建てましたって言ったほうが自慢になるよ
-
128 住まいに詳しい人
値段が自慢になるよね
大抵の人はどこのHMの家よりもRCのほうが高いことを知っている -
129 匿名さん
「完成！ドリームハウス」で取り上げられた、伝統的な職人の技が結集した家。
手刻みにこだわり、金物を使わない組み方で作業を行なう大工や、
家の「壁」となる土を材料作りから徹底して行なうその道５０年以上のベテランの左官職人、
瓦を１枚１枚手作業で、伝統的な「だるま窯」で焼いて作る瓦職人。
そんで出来上がったのが、この家（下の方の写真ね）。
どうよ？
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special22_090111_02.html
ちなみに、延床４１坪で建築費は４０００万円強かかってる。 -
130 匿名さん
マンション業界には『１・１・８』という支払いシステムがあり、建設業者への支
払いが着工前１割、建設途中１割、完成後に８割というものです。
一戸建てもそうするべきだろうね。そうすることで、倒産リスクを下げられる。
少なくとも、非上場企業ならそうすべきだ。 -
131 匿名さん
地元で長年商売をしてきた社員数名の工務店で
第三者検査と瑕疵担保保障、完成保障をつけて建てるのがいい。
工務店探しは時間かかるけど、地元の人に聞きまくると
案外評判のいい会社は絞れてきますよ。
お金はかけられないけど、時間ならかけられます。 -
133 匿名さん
じゃあRCの家も見せてやるよ。
築１５年でこうなる。
www.touri-h.co.jp/baibai/kaiin/4/k6643p4.jpg
データはこっちを見て。平成５年１１月築。RC２階建て。
http://www.towanet.co.jp/live/buy/search/detail.asp?in_bkn_no=D1516648... -
134 匿名さん
>地元で長年商売をしてきた社員数名の工務店で
>第三者検査と瑕疵担保保障、完成保障をつけて建てるのがいい。
地元で何年商売しているとか、工務店なんて関係ないよ。
潰れるときはあっさり潰れる。
完成保証は、近く義務化される。建設会社は負担増になる。つまり、施主の支払いは
多くなるね。
これから建設会社の倒産が増えれば、この保険金も値上がりするのではないかな？ -
136 匿名さん
あと、小さな工務店さんだと、跡取り問題もあって、会社の継続ということに不安があるね。
仕事も減って、利益も少なくなり、銀行からの借り入れも厳しくなり、それで自分の子供に
あとを継がせれるか？というと難しいだろうね。 -
137 匿名さん
それでも大手のつくる家には何の魅力も感じないんだ。
和モダンといい、木の家といい、すべてイメージ優先の
どことなく造り手のぬくもりを感じる事のできない、
本物ではない何か規格品という印象が拭えないから。
そんなＨＭしか選択肢がないのなら家を建てたくない。 -
138 匿名さん
どうせ建てちゃえば、あとのメンテやリフォームは近くの工務店に頼むことになるんだよ。
ハウスメーカーに頼んだら工務店＋２０％は最低とられる。あほくさ。
メンテやリフォーム複数見積とって比べてみな。ハウスメーカーの言いなりになってたら
ずーっと甘い汁吸われ続けられるぞ。 -
140 住まいに詳しい人
というかRCが汚れてるのと高額で自慢できることと何の関係もない
-
141 住まいに詳しい人
ところで自慢できる大手HMってどこかね？
積水はぼったくられるけどどうせみんな35年ローンで買ってるんだろうから
自慢できるって程でもないね -
142 匿名さん
>>No.138
後のリフォームは、それぞれ専門の業者に頼めばいいだけ。大手の場合、自社リフォームを受
ければ更に１０年保証というのもあるが、そういうのを好むならそうすればいいだろうな。
ところで、あなたは工務店を本当に知っているのかな？
工務店だって、個別の下請け業者に頼む思いをすれば10％とか20％とか割増になるだろうな。
工務店が家を建てるわけではない。下請けの大工や左官、基礎屋が家を建てるわけだ。
おかかえ大工なんていっても、ほとんどの場合、出来高払いの契約制だ。社員ではない。
今みたいな不況時には、大工でも下請け業者でも、工務店やＨＭの仕事を掛け持ちして
るよ。
それなら、畳張替えでも、クロス張替えでも、フローリング張替えでも、外壁塗装やコーキ
ングでも、ベランダのＦＲＰ防水工事でも、それぞれ業者をネットでもタウンページでも
調べて相見積もりの上、発注かけたほうが安くていいだろ？ -
143 購入検討中さん
積水って人の予算無視して、年収から最大限借りられる費用でプラン出して
ローン計算して、言いくるめるんだね。さすが最大手のやることはにくいねー
それにしてもそんな手に乗る施主も思考停止のア○だけど。 -
145 匿名
１４３>
よっぽど積水に恨みもってんの？(笑)
予算無視なんてなかったけど？積水に限らずどんなＨＭでも営業次第でよくも悪くもなる。
見下されると思う人の方がア○やろ？自分が満足できるとこ見つけて建てたらいいねん。
工務店だろうがＨＭだろうが住む人が満足できるならどこで建てようがいいと思うけど？ -
146 匿名さん
つらつらレスを眺めるに、
もはや賢い施主達は大手が発信するイメージだけの催眠術がすっかり解けてしまっていて
ここにくる営業の書き込みも説得力のとぼしい抵抗にしか見えてこないのが実に哀れだな。 -
147 入居済み住民さん
なんで大手で建てると３５年ローンって決めつけるんだろう。
我が家は一括現金払いです。
木造２階建に住んでいました。
築２１年で数年前大手ＨＭの家に建て替えました。
木造の家は地元の大工さんに建てていただきました。
ＨＭで建てるような打ち合わせは無く、大工さんの個性がでいていました。（６ＤＫ）
２５年前はまだ子供の学費にこれからどのくらいかかるか分かりませんでしたので、家にお金をかけることはしませんでした。車も軽一台でした。
ＨＭで建てるなんて夢の夢でした。
今回はＨＭで建て替えることに決めていました。
そのメーカーの家がオシャレに感じていました。
賢い施主ではないかもしれないけど、
私達は社宅から始まったので「夫婦」で
「ここまで健康でこられて良かったね。」
ろ今の家に満足しています。
頑張ってきたのでちょっとぐらいは「セレブ気分」を味わっても良いと思っています。 -
148 周辺住民さん
>>なんで大手で建てると３５年ローンって決めつけるんだろう。
メーカーの思惑(マニュアル)に乗せられちゃうんですよ。
予算ありき、ではなく年収から計算された総額でローンまで組まれちゃいますからね。
販売営業からみるとかんたんなもんですよ。 -
149 入居済み住民さん
１４７です。
ちなみに積水さんは第一候補でしたが縁が無く他のＨＭです。 -
152 匿名さん
ああ積水以外ならいい選択じゃないですかね
積水は親戚が建てて色々と書類見せてもらったけど
なんでこんなにぼったくられてんだろって思った -
154 入居済み住民さん
うちはへーベルで一括です(正確には俊工事、中間、完成時の数回に分けてますけど。）
設計は営業さんやIAとじっくり話し合って、施工もどこの下請けにするか選んで建てました。
イメージ通りで満足していますよ。
以前住んでいたマンションと比べても温度差もあまりないですしね。 <- 採光や空気の流れでレイアウト等考えたので、この点が一番満足している -
155 匿名さん
↑
狭小なら、そうだろうね -
157 154
んじゃ40坪重量鉄骨三階建てなんでスルー(笑)
-
159 いつか買いたいさん
大手HM（特に積水かな）たたかれてますね〜
で皆さんどこにしたんですか？
ぜひ教えてくださいよ。
（お値段やこだわりも教えてね。ついでに家の写真も公開してよ。）
私は117さんでなく118さんのご自慢の家を見たいな〜
公表してもらった工務店さんも良い宣伝になるでしょうよ。 -
161 匿名
158>
使い勝手悪そうとか余計なお世話だよ。住んでる人が使い勝手いいなら他人には関係なくね？ヘーベルで大丈夫？って言うんならあんたはどこで建てたか公表してみなよ。あんたが大丈夫と思う会社はどこなのか是非聞いてみたい。
何坪の家を建てようがどこのメーカーで建てようが、高かろうが安かろうが住んでる人が納得してるんならいいんじゃない？ -
163 118
≫117
あれえ？
いまごろ何の御用？私？自慢なんかしてないよ。
あなたのダサい、もといダサダサくない家の写真早く出してよー。
早くー。 -
166 契約済みさん
自分はへーベルで契約しましたが、今の状況をみると、不安です。ローンを組むわけではないので
ローンや支払いについて心配はしてないのですが、何千万だして家がたたなかったりしたらと思うと不安なのは事実です。地元の工務店なども仕事の関係上知り合いはおおいですが、どこもイマイチ信用できません。HMがいいものをつくるとも思っていませんし、ぼったくられてるといえばそうかもしれません。でも、情報が入手しにくい地元の小さい工務店等どうやって判別するのですか、そのしかたをおしえてください。知人のHMで立ててない家も何十件もみましたが、いいと思えるところと、そうでないところだと、後者の方がおおかったのも事実です。リスクと価格で天秤にかけ、適当がへーベルかなと思ったので契約しましたが、間違っているのかもしれませんね。 -
167 サラリーマンさん
延床40坪で三階建てって、都内じゃ普通じゃないの？
うちが考えているのもそんな感じ。木造だけど。
でもうちの場合、大手ＨＭにこだわっているわけじゃないから、
３階建てが得意な工務店知ってるんだったら具体の会社名を教えてよ。
あと、23区内だから準防火地域で斜線制限もビシバシあるからね。そういうのが得意なところ。
あと長期優良住宅も使いたいから最低でも耐震等級２は取りたいね。
工務店派の人、よろしく。 -
168 サラリーマンさん
「へーベルで大丈夫？」って言っている人がどこで建てたのか俺も知りたいｗ
-
170 匿名さん
工務店でも完成保証があるところなら大丈夫じゃない？
厳しい審査を通って初めて完成保証認定ビルダーになれるから腕も財務状況も安心 -
171 匿名さん
俗に言う大手８社は完成保障ってあるの？
-
173 購入検討中さん
完成保証って保障機構がつぶれたらどうなるの？
アメリカは金融機関でそんあ現象が起こってるみたいだし不安だ -
175 入居済み住民さん
１４７です。
積水、ヘーベル以外大手って言ってもらえるか分かりませんが、
panahomeエルソラーナNRで、４５坪３、６００万円後ぐらいです。 -
177 匿名さん
大手ＨＭをブランドとして住宅の価値の優位性を語るケースを見かける。
ブランドとは家畜の所有者を示すための焼印をルーツとする商標で他と差別するためのシンボルです。http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D6%A5%E9%A5%F3%A5%C9
では大手のブランド価値はどこにあるか。
欧米の有名高級ブランドは量産しない事によってそれ自身の代えがたい価値を保持している。
車で言えばフェラーリ。根本は熟練職人による優れた手仕事に価値を置く価値観がある。
住宅は車よりもずっと歴史が長い。にもかかわらず日本のＨＭの歴史は５０年しかない。
熟練職人の高度な技術がある訳でもなく使用する材料が高級な素材であるとも言えない。
建築設計も特に高名なデザイナーの手によるものである訳でもなく購買者に皇族が含まれているわけでもない。
こうして冷静に考えるといったい大手ＨＭのどこに高級ブランドの価値が存在するのか全く謎だ。
高級ブランドとしての大手ＨＭの価値がどこにあるのかについてもう一度考えてみよう。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090121/183297/ -
178 匿名さん
大手で建てる人は最初から大手しか見ないから高いなんて感じないよ
私は２軒建てたけど工務店とかは見に行った事もない -
180 匿名さん
やはり金額と名前でしか選んでいない方が多いのでしょうかね。
-
181 匿名さん
東京のお金持ちの方が良いと言えば、田舎の成金たちもこぞってそこが良いと言う。
お金持ちが良いと言えば、それが良く見えてくる。
だから少々無理しても欲しくなる。
ぼったくられようが、欲求には勝てなし、自慢出来るから買う。 -
182 匿名さん
それと、安心感じゃないの？
-
183 あらあら
>124
大手、中小関係なく、外見は施主のセンス次第なんだよね。
その通り。結局、注文住宅ですから、最終的には施主のセンスです。
いくら大手ＨＭでお金かけても、すばらしい設計士やインテリアコーディネーターがついても、施主のセンスがなければ、その辺の建売に毛が生えたようなもの。 -
186 匿名さん
ああきっと
タマホームが５０年後にトップメーカーになった暁には
得々とタマブランドを自慢する施主が後を絶たないんだろうな．．． -
189 デベにお勤めさん
このままの不況続きと、出生率が低下すれば、15年後は、タマホームが NO1に
なるでしょう。その他大手HMは倒産もありえる・・大京 マンション販売・ミサワホーム
過去に倒産履歴のある会社です。 -
192 匿名さん
品質観念からしてタマは業界のウニクロにはなれないが、
少なくともデイエー位にはなれるだろう。
だがきっとそれで終わる。
タマなきあとの覇者は．．．
＋
＋
＋
＋
＋ウニクロである
商品はヒートテック・フォレスト
つまりしょぼりんとタイアップするのだ。 -
193 匿名さん
広告宣伝費と人件費、その他ブランド維持するのにいくら必要なんかな？
研究開発費だって所詮、品質の均一性が主眼でしょ。建物の価値を高めることには全然寄与してないよね。
でも、大手に需要はある、ってのが不思議。
しかも、訳判らん値引きはあるし。
イニシャルコスト高いんだから、せめてランキングコスト下げる努力ぐらいしたら？ -
195 匿名さん
生活指導してるエラソーな教師が社会の窓開けたままなのを発見した瞬間の生徒の顔を見たキブン！
-
196 匿名さん
＞193さん
193さんは、拘りのある安心の工務店を探せるスキルのある人なのでしょう
そう言う人は大手で建てる必要ないよね
大手を選ぶ人は、とりあえず安心かなと思うんだよ
見た目も無難だしどちらかと言えば倒産しなそうだし、その位だよ -
197 １９３
ごめん。ランニングコスト。
でも、安心感でん百万、値引き駆け引きでん百万、変るってことか？
スーパーマーケットのチラシよーく見て買い物する人でも家となると何でなーんもかんがえないの？
セールスの人柄如きで何でコロって逝っちゃうのかな？
イニシャルの高い家は確実にランニングも高い、よって、高い家に住める人は金持ちである、が、見栄を張って金持ちにみせようとすると、破綻するよ。 -
198 匿名さん
本当にそうだよね。
金額が日常的な範囲を超えてしまうと、きっと感覚が麻痺するから失敗するんだと思う。
家づくりの勉強をしてたら、何かの本に家一軒分で約２０，０００点もの部材が使われてるとあった。
で、２０００万の予算の我が家の部材１点当たりのお値段は＠１，０００円/点となると考えた。
すると．．．おお、結構身近な感じがするじゃないの。
すると玄関ドアなんか「たかがドア一枚が何でバイクみたいな定価なのよ！」って憤慨してくるでしょ。
そうすると買い手としての闘志がふつふつと湧いてくるから、色々とあがくワケですよ。
これが「チリつも」で結構効いて来る。
大きな買い物は最小単位に全部バラしてコストダウン。鉄則です。
この厳しいご時世にその程度で嫌がるメーカーさんとは縁が無かったと切りましょう。 -
199 匿名さん
そうですね
そうゆう細かい事に拘りがなく、お金に余裕のある人が大手で建てるんでしょうね -
200 匿名さん
最近の大手も安売り投げ売りなんでもありだと営業から聞きました。
得した人もいるのでは？
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