一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

>>926
近隣の迷惑よりも、自分が優先するのですね・・・

防音室作りなよ。

アシュラさん 私の家は平屋の４０坪ですよ。収納は屋根裏をつけてはいかがでしょう。　私の家の外装ですが、出窓もなく一部凸の形になって、屋根を９０ｃｍ長く出してもらいポ～チ柱です。瓦はトリムシリーズでマットブラック、外壁の帯や付け柱は杉で黒塗（ポ～チ柱も黒）ｳﾚﾀﾝ塗装と光触媒で色の劣化を防いでもらいます。軒裏はヒ～リングです。基礎は櫛引で和風のイメージを出してます。樹脂サッシは外が黒で中は白。玄関は引戸の黒で外壁は少し黄色がかった白で蔵のような外装にしました。何か為になればと思い書かしてもらいました。一条っぽいのが好みではない方、本当に一条っぽさはないですよ。内装も一条っぽさはなくしました。（妻が好みではなかったもので（苦笑））

平屋さま
回答ありがとうございました。

是非、Ｑ値がでましたらカキコお願いします。

はじめまして。現在一条で新築中の者です。一条の家に関してこんなおもしろいＨＰがあるとは知りませんでした。とても興味深く拝見しています。なにげに家を建てようと決めてからざっとネットや展示会場を見てから二ヶ月ほどですぐ契約しました。ところで夏場の「夢の家」はどうなんでしょう？熱気がこもるとよく書かれているので冬の寒さより夏の暑さに弱い私にはちょっと心配です。既に入居の方具体的にもう少し教えていただけるとありがたいです。。

一条の営業が休みだと静かですね（笑）

>936
わからねえか？
935は信者のスレ上げ工作だよ。
（これだけ荒れた板に一見さんが書き込みするわけないでしょ？自分が最初書き込んだときを思い出してみろ？）

936 937

他社営業、やっと来たか。
今日も契約取れず、書き込みでうさ晴らし・・・なんとも小さい人間だな。
小さい人間は犬小屋にでも住んでろ。

>熱気がこもるとよく書かれているので

このあたりが実に巧妙。一見否定派と見せておいて、実はファンがフォローしやすい案件を選んでいる。そして最後は長所と言ってのける。

どう？　合ってるでしょ

↑　合ってるとか合ってないとかじゃなくて、お前変態。

仮契約で100万お支払いしていますが、ローンでその分も借りれば、
100万を返していただくことってできますか？

一応935が一見さんと騙されて真面目に回答してみよう。

935さん
もう契約してしまったのですね。それはそれでおめでとう。ただ熱気を気にされていたのでひとつ。　大手が手がけるツーバイフォー住宅は今風に言うと「躯体断熱」とでも言いましょうか、要するに今流行の外張りや内張りというのは躯体に断熱材を貼り付けて、床と天井裏に張りまわします。
　ところがこの「躯体断熱」というのは躯体がそのまま断熱性能を有する。しかも床・屋根も躯体で構成するモノコック構造なので、屋根のすぐ裏から室内と同じ室温を保てる。
　熱がこもる・・・というのは屋根裏にこもった熱が逃げないからこもるとも考えられるわけです。

　もちろん価格が全然違いますから同じ土俵で語ること自体間違っていると思いますが、今後の知識として参考に。。。

ちなみに自分は住宅にも営業にも一切関係ないので悪しからず。。。
（素人だってこの程度は知っている）


どう？

941さん

そんなにギリギリの計画立ててたの？

＞犬小屋にでも住んでろ。

一条の家ってこと？
信者さん

↑　本物の犬小屋だよ、アホ営業

942さんは一条の施主さんですか？

熱がこもるのは理解できますが、夏は暑いのは仕方ないと言うこと？

by ９２５さん
Ｑ値がわかり次第カキコします。　　　　　　　入居済み住民さん　もしＱ値がわかれば教えて下さい。
私の意見ですが、Ｃ、Ｑ、Ｋ値等も気になりますが、構造　材質　断熱材　デザイン 耐震性 白蟻対策 基礎 換気システム等 を納得し、キッチンやシステムバスやトイレなどの設備の値段やグレードを確認してしっかり他社と比べてからハウスメ～カ～を決めれば良いと思います。人生で一度買えればよい購入物なので頑張って下さい。

>熱がこもるのは理解できますが、

部屋の空気を入れ替えても屋根裏に熱気が残ってたらいつまでたっても熱気はぬけませんよね？
屋根から断熱されていれば屋根裏部屋も室内と温度が同じですから一気に熱気が抜けますね。

意味わかりますか？？
夏は暑いから仕方ないとはひとことも書いていません。それどころか工法によっては快適に過ごせるとむしろ言いたいかもですね。

>アホ営業

一条の営業がアホ？　ってこと？

949

一条でもその他の営業でも、お前らのような書き込みするやつらは
低脳だと言うことだ。

アホ営業ｗ

948さん

すみません、私の理解不足でした。
ありがとうございます。

根拠も証拠もなく営業と決めつけるあなたがアホ。ちゃんと一条の話を。

夏の部屋の状態について御回答ありがとうございました。「夢の家」の夏場の快適な方法がありましたらまた是非アドバイスしてください。夏も涼しく快適と思っていました。恥ずかしながら購入した家の事がよくわからない状態です。。

学級委員さん登場ですね。

929で質問させていただいてましたが、あっという間にレスが伸びてて。。。
なんだか意味無い書き込みが多いですね。

で、床暖のフローリングって傷つきやすいのですかね？
みなさんどうですか？

＞943
ギリギリといえばギリギリですね。
当初、外構は一条さんにお任せするつもりでしたが、照明、カーテン、外構全て
自分たちで探すことにしたので、現金がそちらに必要になったので。
できるのなら、戻してもらった方が余裕がでるので。

＞低脳だと言うことだ。

ご自分が？　っていうこと？

↑　ねっ、低脳でしょ（笑）　

　　脳トレでもしてな

最後にもうひとつ。
部屋の壁を足の裏で触ってみてください。。。冷たくないでしょう？
躯体断熱の家の面白さがここにあります。もし床が壁と同じ構造体でできているとしたら・・・・
そうなんです。足で触ったとき床と壁が同じ温度なんですね。床を躯体で作っただけで一気にそこまで快適にできるんです。
　どうです？素人にも分かりやすいでしょう。これだから床暖房はあえて必要ないわけです。
　難点は壁が厚いので内容積が若干小さくなることですかね。

窓のサンがペアガラスの間に入っているのは関心した。アイデア商品だね。
他は見事に全く魅力無いのが残念。

959

最後って何の最後だよ。

壁を足で触らなくたって、床を手で触ればいいじゃん。
壁まで足が上がらないよ～～

↑　脳トレでもしてな

↑　一緒にやろうよ

959さん

床暖房あえて要らないってことはどういう意味？
躯体断熱だけでは部屋は暖まりませんよ。

床暖てフロンガス出る？

965

床暖でフロンが出るかって言うのも唐突ですな。

エコキュートのヒートポンプ式で代替フロンを使用するけど、オゾン層破壊しないやつよ。
質問の意図が良く分からないので答えに困るけどね。

確かに夏場の熱が篭るというのは躯体断熱の影響が大きいからかもしれませんね

１Fより２Fのほうが熱がこもりやすく感じる
２F屋根裏は殺人的な暑さになっている（TVブースター大丈夫か？）

この夏は具体的な検証をしようかと思っています

>967
念のためですが一条は躯体断熱ではありませんよ。
あれは単なる内断熱ですね。

2Fがこもりやすいのは屋根が断熱構造になってないからです。

ところで

床暖にしちゃった人はメンテナンスをどうするつもりなのでしょうか

電気・ガスともに寿命は10年以下と聞いています
また、それまでに故障もあるでしょう

その場合、床をひっぺがしての大工事なんですが・・

暖房機器の効率は進化していますからね
あまりにもリプレースが難しい機器はやめといたほうが良いのでは・・

壊れないと一条が儲からないでしょ！一条工務店は、後々のリホームも考えた賢いＨＭなのですから、ながーく施主から吸い取らないと儲かりませんから。

>>968
え？
屋根が断熱だとこもりやすい？

何分けわからんことを

物理法則で熱は上にたまる
そのたまった空気が排気(換気)もしくは循環しないでたまり続けるのが原因

屋根断熱がされてないと、これに直射日光で熱しられた屋根の温度が加算され洒落にならなくなる


もし書くなら、気密性が高すぎて熱が逃げないのが原因

すなおに屋根裏の換気扇をまわしましょう

もしくは、屋根裏やロフトを快適に使いたいなら全館空調を導入した家を考えましょう

>>970
一条が儲けようとしていりかは別として

前に住んでた家(実家)はものの見事に4年目で壊れました
ガス式ですが

メイン暖房じゃないのでそのまま放置となりました

躯体断熱は床暖ほど大掛かりなシステムが不要。事実メーターモジュールの20畳を2KWのオイルヒーター一台で暖房できるのは楽です。もっと節約したいならエアコンにすれば良いだけだから自由自在。
後々金がかからないとはこういうことを指す

>屋根が断熱だとこもりやすい？
>何分けわからんことを

おまえ物理法則うんよりまず文章よく読め、

>2Fがこもりやすいのは屋根が断熱構造になってないからです。

こう書いてある。
屋根に断熱処理をしてないから2Fに熱がこもる（屋根裏が温度上昇するから）

一条施主大丈夫か？？？アタマ悪すぎるぞ

床暖房の致命傷は使用しないとかえって冷えてしまうことですかね。
お風呂で体験できますよね。
熱交換器が外にあると、使ってないときは逆に外気と熱交換をしてしまうわけです。
だから使わないと今度は床が外と同じ温度に冷やされるわけです。

いくら対策を施したところで世の中万能はありませんからね。

この位のリスクは普通の素人でも思いつくはずなんですが、絶対床暖！って言う人は何をもってそう結論付けてるんでしょうかね？

たまに分厚いコンクリート内にシーズヒーターを埋設した蓄熱暖房も見受けますが、これもそう。
使えば暖かいですが、使わないと氷のように冷たくなる（笑）
こんな商品私から言わせれば単なる欠陥品ですけどね笑笑

>975
そもそも在来工法に躯体断熱はできませんからね。
前のレスで誰かが書いていましたが、在来工法の欠点を補うために床暖をつけようと考えたのでしょうから、床暖は古い時代の建築物のためのものなのでしょう。

テレビボードの値段おしえて下さい↑

え？テレビボード？
今新築するのにテレビボード使うの？？？
壁付けにしたら？www

↑え！壁掛け？テレビボードの方が良いですよ。

>熱交換器が外にあると、使ってないときは逆に外気と熱交換をしてしまうわけです。
>だから使わないと今度は床が外と同じ温度に冷やされるわけです

あんなに長くて細いもので対流など出来ないと思うよ。
対流するにはジャマなポンプもあるし。

>その場合、床をひっぺがしての大工事なんですが・・

釘打ったとか以外でそう言う修理が発生したことはほとんど無いそうです。
継ぎ目の無いホースだしね。
室外機はエアコンと同程度。駄目になったら交換すれば良いそうです。

そか、古い家にはやはり昔からあるテレビボードが一番の組み合わせでしたね。
こりゃ失礼！！

↑そうですよ！デザインもなにも有る訳無いじゃ無いですか（笑）テレビボードも四隅に置くタイプが１番ですよ。

テレビボードにも65インチプラズマTVを壁掛けできるらしいよ。ほんとに大丈夫なのかは知らないけど。

>>981
一条様が最近勧めている電気式の床暖には、ホースが入っているのですね！

参考になります

また、どのような床暖であれ、一条の営業様が言うのですから故障なんてしませんよね

申し訳ありませんでした

>テレビボードにも65インチプラズマTVを壁掛けできるらしいよ。

それはテレビボードにかけてるのであって
壁掛け　→　テレビボード掛け

の間違いだねwww

日本語を正しく使ってください。

故障したらしたで、何も考えて無いから大丈夫ですよ！

>>985
正確にはポリエチレン管。

しかしバ力笑いの次は下手糞な褒め殺しか。
芸が無いな。

購入検討中ですが、床暖が故障した場合について興味あります。

そのポリエチレン管というのは、地震や火災などの災害が無い場合、どれくらいの期間使えるものなのでしょうか。

室外機の故障なら、修理や交換が可能だと思いますが、管に問題が発生した場合、かなり厄介だと思います。

実際に、管に問題が発生したことのある方の話を聞いてみたいです。

>しかしバ力笑いの次は下手糞な褒め殺しか。

褒めてる記述なんかあったっけ？
全部ダメダメっていうコメントしかしてなかったと思ったけどwww

一条の家ってそんなに建ってないのになんでこのスレ書き込みが多いんだ！？
一条に関心のある人って暇なの？？？

そうですよ。
成績の上がらない他者の暇な営業がこうやって昼間から鼻ほじりながら書き込んでるから多くなるのです。

暇なのかな。今まで読んで思ったのは、一条さんは快適な家にするためには、オプションフル装備にするってこと。床暖房や夢の家？とか免震？。標準仕様が充実とか言ってるけど、それはグレードの高いプランにした場合だと思う。私としてはオプションに頼らずそこそこ快適な家がいい。で、どこがいいか高みの見物といったところ。

↑
国産車と同じだね。　カローラのノーオプション車を買う人って少ないよ。　なんらかオプションつけるでしょ？　標準は充実してても・・・

車と一緒にしちゃだめ。価格と内容が全然違うでしょ。わたしはヴィッツをノーオプションで買いました。

しかも家を造る基本となるとこがオプションだし。食洗機やIHヒーターとかは、好みがあるからオプションでいいと思う。

誰か？1000踏んで～？

１０００

ヴィッツをノーオプションって・・・
そんなにお金がないなら買わなきゃいいのに。

嫌みはいけません。車と比較しちゃいけませんよ。

値段と仕様は違うものの考え方は一緒ですよ。車と。

私の担当の1級建築士さんは、風水の勉強もしているらしくそれを踏まえながら図を目の前で描いてくれます。私もすごく助かります。　前もって本で勉強しましたが、その通りですね。　気分的なものかもしれませんが、気分は良いですよ。

風水でキチンと鬼門、裏鬼門見て設計してくれましたよ。
別に頼んでたわけではなかったのですが。

やっぱり少しは気になりますものね。行き届いていますよね。

おかげで毎日本当に気分よく過ごせています。

一条さんをあえて車に例えるならば、タイヤがオプション。エアコンオプション。後部座席もオプション。だけどオーディオ関係はすべて標準。て感じ？
自分は軽の新車買ったけど、何も付けなかったよ。バイザーもマットもサービスで付いてたし。

やれやれ・・・・・・

使い勝手をちゃんと気を配って考えると、自ずと風水は良くなってました。
ですからあまり気にしない方がいいと思いますが、一応本などを読んでおいた方がいいかもしれませんね。
玄関位置、水周り、普段よくいる場所などは特に。
しかし、風水の本を読んでも、使い勝手と位置関係がとても理にかなっているので
やはり導線とか使い勝手を中心に、風水を参考にする・・程度がいいと思いますよ。
北のお風呂は寒くてヒートショックがあるから、北東は避けるって言う意味もあるのですが、床暖房は入っていればその理は相殺できたりしますから。
現代の家作りとはちょっとリンクしないかもですね。
気の持ちよう、気分的なものが大部分を占めると思います。

車格は軽自動車みたいなw

↑やれやれ
反撃に困ったらそこに突っ込むんだ。

エアコン屋さんが図面と柱の位置が違うと言って困っています

なんでもわがまま聞いて貰った家は・・・・

一条さんてつなぎ融資必要なんですよね。利息その他所費用はどのくらい見るのですか？
ちなみに私は3000万の建築費用で2800万の借り入れです。

>>988
あなたは芸を磨きにここに来ているのですね
是非とも素晴らしい芸をご披露くださいo(^o^)o

自己資金少なく無いですか？それで審査通るのですか？

少ないですが、毎月15万の返済です。 審査は楽に通るはずですが…ってか通ってます。
自己資金というより、年収じゃないですか？
で、つなぎ融資にはどれほどかかりますか？

【　お　願　い　】
次スレそろそろ建てるけど、テンプレに入れるものとかありますか？
テンプレの変更、追加あったら書き込みお願いします。
しばらく様子みます。

一条さんのスレは、凄く親切ですね。

アシュラさん
プレハブメ～カ～は屋根やベランダを長くするのは難しいんですね。私はそこまで話前にプレハブメ～カ～は辞めて一条にしました。土地も購入でしたっけ！？なら、少しでもいらないと思う物はオプションでつけるのは悩みますね。実際に屋根裏はいらない物の物置きになり必要ないかもしれませんね。
内装は床、扉、窓回りの縁等全てウッドワンのムクジュピーノ（黒）にして、ハバキ（黒）もウッドワンにしました。野物や付け柱をリビングと畳コーナーに付け黒に塗装してもらいます。一条のドアはセントラル換気のドアだけです。そこもロールスクリーンで見えなくします。後、真壁和室です。なので和風の家になります。一条の仕様（床や扉）をあまり使わなかったので、タイプは和風ではなくセゾンです。
私は初めて平屋なので住み心地はわかりませんが、2階建てが初めてなら慣れるまで階段はめんどくさいですよ(笑)その内慣れると思いますが。
屋根裏ですが、６畳で２６５０００円でしたよ。サ～ビスお願いしてみては！？

アシュラさん
家相ですが、皆さんがカキコしてますが、鬼門や裏鬼門、水回り等と床の間や神棚もしくは仏壇の方角も気になされては？私は設計士さんに間取りを出してもらい、営業マンを連れて占師に家相を見てもらい、家相的によい間取りにしてもらいましたよ。家の形（凸凹）も関係あるようですし。家相のプロに見てもっても２～３万程度でしたよ。

平屋さん、確認させてください。
ウッドワンのジュピーノは無垢ですか？
床暖対応の合板かと思っていましたが。
教えてください。

検討中さん
無垢ジュピーノハ～ドタイプ１２０ですよ。床暖対応ではないですよ。
アシュラさん
家相と風水は、家相でどうしようもない物を風水で補うみたいな関係やと占師さんはおっしゃってましたよ。で、家相を重視してもらいましたが、見た感じでは間取りは生活しやすそうですよ。

平屋さん、
なるほど。
いろいろ種類があるのですね。
無垢で床暖なしもいいかもしれませんね。
ありがとうございました。

このスレ終わりって時に申し訳ない。

＞一条様が最近勧めている電気式の床暖には、ホースが入っているのですね！

あまりにもこの方の「イヤミを言ったつもりが単なる知ったかぶりのおバカだった」っぷりが哀れで。

さっきから見ていて長文で読みにくいので…わかりやすく、一条工務店の良いところをどなたか、箇条書きみたいにしてお手数ですが教えてくれませんか？通が知っているポイントとか教えて貰えると嬉しいです。

無垢の床暖房なんて木が…どうせなら普通の床板、床暖房対応のランクの良いのを使った方がいいんじゃないでしょうか(-_-;)