一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

ちゃんと情報提供してくれている方を攻撃して、低レベルな単なる汚いののしり言葉を言う人には何も言わず。

汚いののしり言葉を書いている人こそ、規約違反のなにものでもありません。

不思議ですね。
ののしり言葉を書き込んでいる人と同一人物なのかもしれませんね。

>>852
あなたの書き込みをそのまま解釈すると
あなたは>>851と同一人物なのですか？

８５２さん、他一条ファンへ。なにか不都合な事でもあるんですか？そんなに一条さんが素晴らしいなら、早くその素晴らしさを皆さんが納得できるようにコメントして下さい。一生懸命、ボロ隠しをしてるように見えます。
本題
全てのプランの価格設定を明確にして欲しいですね。特にオプションがプランによって内容が変わりますよね。メンテナンスって、いくらぐらいかかりますか？参考にしたいので教えて下さい。実際にメンテナンス費用を払ってる人しかわからないですよね。営業の方に聞いても、いつも、そんなにかからないと思いますと言います。みんなお金に対する価値観が違うのでイマイチわからないのです。そりゃ建て替えに比べると安いでしょうけど。壁、屋根、内装、その他色々…教えて下さい。お願いします。

う～ん。為になったのだろうか。それなら解約する人は出ないはずだが…

すいませんm(_ _)m
ハチさんですが、別に読んでても気になりませんが。良い情報を提供して頂いてますし。
ｉｋａさん Ｎｏ．１からお読みになられたそうで、Ｎｏ．９まで読まれて夢の家は大分進化していましたか？

私もハチさんのは気になりません。

ハチさん
今後も情報よろしく。

835の馬鹿とか

単なる荒らしで面白がってるのだよ。

【推測】本当は一条で家建てたいのに、融資がおりずに断念とか（笑）
　　　　社会から爪弾きになって卑屈になり、家を建てる楽しい書き込みに恨み
でも持ってるのかと・・
　　　　そんな感じだろ、どうせ。　せいぜい羨むがいい。

8さん気にせず情報提供お願いしますよ。

854さん

別に一条ファンではなく、一検討中のものですよ。
だから情報提供してくれる人がいるのがありがたいのです。もちろん良い情報も悪い情報も含めての話です。

マナーのことを書いただけなのに、解釈飛躍しすぎで驚きました。だれもファンなんて書いていません！

859さん、そしてみなさん気にしちゃだめです。何かデメリットがあるから、ムキになってるように感じますよ。
854さんは純粋に注文住宅掲示板として、質問がしたいのだと思います。一条を好きな方たち、ちゃんと質問に答えましょうよ。HM各社色々な材質を扱っていて、メンテナンスのやり方も色々だと思います。参考にしたい方の為にもお願いします。自分も気になりました。

>860さんすいません。
その他一条ファンってことです。メンテナンス頻度、ランニングコストも検討の優先順位に入るもので、質問しました。

メンテナンスに関しては値段出すの難しいんじゃないですかねぇ。
ココにいる人達は検討中の人、建築後数年内の人がほとんどだから、例えば建築後10年経ってメンテにいくらかかったか　って経験してる人がいないと思います。
地域・周辺環境にもよって家の傷み具合も異なるでしょうし。

検討中の人にとってデメリットはどんどん教えてあげるべきだと思うよ。 営業は良いことしか言わないからね。
別にここに来る人が一条で契約したってしなくたって私達の成績になるわけじゃない。
ありのまま、いいとこ悪いとこを教えるべきだな。

864に賛成です。

>>864＝ハチ

在来軸組は、弱いって聞いたけど、本当ですか？

一条の木軸じゃ 耐震とれない
だから パネル 張って ごまかす
ツーバイでもなければ 軸とも 違う
亜種 的 工法
安い

ハチに気にするなと言うことは、何でも有りと言うことか～荒らしも何でも気にしちゃイケませんね（笑）

864さん、それ、
>>694　>>695 さんが言ってます。
重複レスは結構ですから早くメリットデメリットを！

868さん、それ本当ですか？気になります。詳しくお願いします。阪神を含む震災で、全壊半壊した木造のほとんどは在来軸組だったと噂で聞きました。

最近父さんした富士ハウスも同じ工法。
東日本もそうだしタマホームもそう。
安めの工務店に多い工法

>871
だからツーバイの真似してパネル適当に張ってるんだよ。ところが釘の打ち方とかが我流だから、賢い米国人学者が綿密に作ったしようとはまるでちがうから物も全くちがう。
ツーバイより強いとか言ってる営業もいるようだが一条は筋交い省略してるから机上計算してないところに注目

じゃあ免震を付けなきゃ一条としてのよさがでてこないってことですか？

あぁ、あの直下型が全く考慮されてないやつね。一条施主様に言わせると直下型って家の破壊にまるで影響ないだってさ

富士ハウスは筋交い入ってますよ。
あそこはオリジナルの専用設計ツール持ってましたから机上計算してました。
理由は873が言うとおり

阪神である家はあの衝撃で冷蔵庫が天井に突き刺さったらしいです。阪神は直下型だったんでしょうか。一条曰わく、縦揺れの地震発生確率は低いとのこと。

HP見ると免震で倒れなかった喜びの施主の声が載ってるよね。事実あの地区で被害が出た家は一件も無いんだけど、基本的に倒れなきゃオッケーなんだろうね、一条様は

山古志の地震では墓石が2メートルも宙に浮いたらしいからね。
一条様の見解としては圏外なんだろうね

墓石が２メートルは初耳でした。これは墓石に一条の免震装置を付けると防げたのですか？

878さん、面白いコメントですね。確かに、その地区で一条以外の築年数もさほど変わらないような家がバタバタと倒壊していたら、説得力ありますよね。

ただ一条様を擁護すると縦揺れに対応する免震はないと思った。理由は不要だからではなくできないから
横揺れに対しても風で共振してしまうほど実は実用レベルに至ってない。
だったら正しい剛構造を取った方が理に適っている。
但し一条様の免震は確かに格安だからシャレでつけてみても面白いのでは？
大震災で地盤が傾いたらどうなるんだろうね。フェイルセーフ考えてるのかな

直下型地震とは何か勘違いしている人が多いですね。
墓石が２ｍ浮いたとは垂直に浮いたんでうかね。
元の位置から２ｍすっ飛んでたという意味では？

＞ただ一条様を擁護すると縦揺れに対応する免震はないと思った。理由は不要だからではなくできないから
横揺れに対しても風で共振してしまうほど実は実用レベルに至ってない。
だったら正しい剛構造を取った方が理に適っている。
大震災で地盤が傾いたらどうなるんだろうね

一見理論派っぽいけど支離滅裂。知ったかぶり？

「風で共振」　
共振の意味を調べましょう。

「だったら正しい剛構造を取った方が理に適っている。」　
意味ワカラン。超大型台風レベルの風なら揺れるみたいだけど、だからと言って実用レベルでないとか剛構造の方が良いとかまるで鉄骨メーカーの言い分のようだ。

「大震災で地盤が傾いたらどうなるんだろうね」
そのご近所さんみんな大変でしょう。免震だろうが犬小屋だろうが。
地盤が崩れるでなくて傾くという表現もどうかと思いますが。

>>883
風で共振する現象は普通にありますが？

有名な橋の映像見たこと無いの？


あと、地盤は普通に傾きますけど・・

>884
一条様は無条件否定をしているだけです。理詰めでは説得は無理ですからほっときましょう。
ただし、仲間割れするといけないのでひとつ

>剛構造の方が良いとかまるで鉄骨メーカー

鉄骨様は軸組みなので一条様とおなじ柔構造ですよw
お仲間ですから仲間割れしないでね。

なんか、成績の上がらない他メーカーのダメ営業の嫌がらせかね＾＾
こんなところに嫌がらせの書き込みしてる暇があったら、契約取る努力しろって。

お疲れ様です。　歩合給様たち。

今回は施主様の心象を考慮し、全て様をつけてレスしてみました。
おかげで随分ほんわかした雰囲気を作ることができました。

来ましたね。
理詰めにやられて手も足も出なくなると次は決まって「ダメ営業」ときますね。

多分なんですが、知らないことに無理して手を出すからいけないのだと思います。
知らないなら知らないと、素直に耳を傾けることができればもう少し成長できると思います。

その次は、「書き込みが生きがいの寂しい人たち・・」と来るんですよね。知ってますよ。

み～んな、アホ・・・・・

書き込みが生きがいの寂しい人へ。

楽しそうだねぇ～　嫌がらせって＾＾
いろんな掲示板で同じこといわれてるからパターンは学習したんだ

学習能力あるじゃん。　だったら成績上げなきゃ～
がんばって！

まじめな質問です。

コジマ電気でやっている高気密住宅用の取り付け工事は、一条の家にも大丈夫だと思いますか？
特許とってる取り付け方法みたいですが・・・

http://www.kojima.net/shop/shopnews/ne012/index.htm

８８８さま

あなたのって理詰めなの？
満点大笑い＾＾

だってさ
>「風で共振」　
>共振の意味を調べましょう。

とか
>剛構造の方が良いとかまるで鉄骨メーカーの言い分のようだ。


とか
>「大震災で地盤が傾いたらどうなるんだろうね」
>そのご近所さんみんな大変でしょう。免震だろうが犬小屋だろうが。
>地盤が崩れるでなくて傾くという表現もどうかと思いますが。

こんなこと平気で書いちゃうんだから。結構恥も外聞も無いみたいだよな。

これって揚げ足なんか取ってないよね。普通に間違ってるジャンってところなんだけど

皆さん、言い方の問題でしょう。
ケチをつけるような言い方では、購入済みの人がお怒りになるでしょう。
もっと人間と人間の会話のように話しましょう。

888の意見も内容は参考になります。
表現の仕方がちょっと問題ありですけど・・

いずれにしても貴重な情報です。

通りすがりの者です。

一条工務店の特徴ってなんですか？
なんでこんなに書き込みが多いのですか？
なにか悪いうわさでもあるんですか？

895さん

ファンもアンチも多いって事ですよ。

良い悪いでなく、好き嫌いをここで言い合ってるだけです。

891さん。
その工事については、発表直後に担当の設計士に聞いたところ気密性に関しては一条の家でもOKだろうとのことです。

ただ、一条で行うエアコン工事はスリーブと断熱材との間にウレタン充填仕上げをするということでしたが、コジマの工事ではそこまではしないそうです。（後半はコジマに確認しました。）

ikaさんへ

私もほぼ同意見です。
どなたが荒らしているにせよ、これだけ一条を敵視、または妬んでいる人が多いということは、きっと今いろんな意味で注目されているという事でしょう。

改めて一条を選んで正解だったと、この荒らしの方々の必死さを見ていて思いました。

大変な時代ですので心中はお察ししますが。

私は他メーカーを批判する様な事をするつもりは全くありません。
だってそれぞれご自分の価値観に合っているからそのハウスメーカーで建てたわけでしょう？

価値観の相違。それだけのことです。

擁護・肯定レスする人の割合
・一条施主・建築中・契約済み　８０％
・一条を有力候補にしている施主候補　１０％
・一条営業・社員　１０％

否定・アンチレスする人の割合
・他社営業・社員　８５％
・理由はともかく一条で建てて後悔してる施主　５％
・一条をクビになった営業・社員　５％
・一条で建てられなかったので一条を悪く思いたい施主　５％　

こんなカンジかな。

こういう掲示板は良い所・悪い所が意見交換されるべきところであるのは納得です。

打ち合わせ・建築中のトラブルやアフターなどでの悪い意見であれば非常に参考になるのですが
それ以外のアンチレスは嫌がらせとしか思えませんね。

床暖や免震・構造等に関して否定レスして得するのは誰でしょうかね。

897さんありがとうございます。

897さんはどちらでやられますか？
価格的にコジマのも魅力的ですね。

ウレタンとは発泡ウレタンのことですよね。

ちなみにヨドバシに確認したら、「当社でも高気密住宅の施工はやります」と言ったので、念のため「高気密を
保持できるのですよね？」と確認したら、「いえ、普通の取り付け工事です」ですって。
アホか・・・と思いました。

コジマさん、今のニーズに合ってるサービスです。あっぱれ。
巻き返せ、コジマ電気！

すみません。脱線しました。

この業界はだいたい他社からの中途入社が多いですからね。
内情も良く知っている営業が悪口言うことは当たり前のように多いでしょう。

特に一条の場合は歩合による給与比率が大きいですから、ダメ営業が辞めていくのも分かります。
クビになった、或いは成績が上がらず辞めざるを得なかった営業が書き込みするのも不思議ではありません。

嫌がらせのような書き込みは、899さんの言うとおり、他社か元社員比率が高いでしょう。

しかし、故に参考になることも多いですが、恨みがこもってると良い気分ではないですね。

デメリット情報≒嫌がらせにならぬ様、表現には気をつけましょう。

で、ハチさん

一条が使っていると全世界に発信している硬質ウレタンフォームですが
やはり、あなたが言うように硬質ウレタンフォームを使っているメーカーは避けるべきでしょうか

硬質ウレタンフォーム何処に使っているの？

断熱材だよ。

902


なぜ？　環境的配慮に欠ける素材使ってるメーカーって事か？

免震のこともっと教えて下さい。都合が悪いのか分かりませんが、嫌がらせとか話をそらすのは一条肯定派の特徴かと思います。免震をつけるべきか悩んでいるので是非。高い買い物ですので。

>>905

一条スレ随一の博識で、他ハウスメーカーの営業と日々戦っているハチ様が。
硬質ウレタンフォームを使うようなハウスメーカーは気をつけた方が良いと言ってます。

詳しくは>>733をご覧ください

>>906
都合が悪いのか分かりませんが、嫌がらせとか話をそらすのは一条肯定派の特徴かと思います。

こんなこと書く必要あったんですか？

免震の性能に関しては世間一般で認められて、倒壊した阪神の高速道路・第二東名・マンションなどなど
多くの新築建造物が免震を採用しています。
一条以外の他社ＨＭも免震住宅ありますしね。

意味の無いものにわざわざお金を掛けて採用するでしょうか？
そもそも意味の無いものを多大な時間・労力・金を使い開発しようとするでしょうか？
一条含め各建設会社やＨＭが。

一条の免震住宅を建てて実際に地震を体験した人に聞く事が一番良いですけどね。

907は何に突っかかってるんだ？

自分で判断しろよ。　8さんがここのご意見番とでも言うのか？
ただ単に個人攻撃したいだけならやめときな。
「避けるべきだ」と言われたら避けるのか？

それとも他HMの嫌がらせか？

ま、ここのHMは一部使用と書いてあるが、どの程度使っているのか分からない。
まあ、暖かけりゃいいけど。

グラスウールは？

>>906
大手デベロッパーも一条と同じ積層ゴムを使った免震のビルなどを建築している。まぁ安くてそれなりの信頼性があると思うよ。

縦揺れが・・・という話も出ているがこれも多分大丈夫でしょう。
建物はもともと自重を支える様に組まれています。言い換えれば常に縦方向の力を受けている事になりますが、その為、柱部材は縦方向の力に対してかなりの余裕を持っています。よく地震時の写真で鉄筋コンクリートの柱が爆裂して短くなっている写真を見る事がありますが、これは縦方向の力ではなく横方向の力によるせん断破壊が主な原因です。

通常、地震時には横揺れと縦揺れが同時に発生します。（地震波のS波（横波）とP波（縦波）という意味では無くS波の縦方向要素の事です。）地震の揺れは縦横の揺れが重なり合い斜め上方向に合成されますが、免震構造ではこの内、横方向の揺れが低減され、非免震の場合より縦向き側よりに合成されます。また合成されたゆれの大きさも小さくなります。（縦方向は変わりません）

縦揺れの場合、揺れの加速度が重力加速度（１G）を超えると 建物が浮き上がります。最近の新潟の地震で新幹線が浮き上がり脱線（原因の100％が地震の縦向きの加速度では無いとは思いますが）した例も有り実際に１Gを超える縦揺れは観測されている様です。このため免震構造では浮き上がり防止のアンカー装置が設置されているのが通常ですが、アンカー装置が働く場合、免震建物内の家具等は斜め上側に飛び上がる事を考えると、家具類は耐震構造と同様に壁に金物で固定する事が安全対策として必要です。

一条の場合は積層ゴムで浮き上がらないようになっています。

なるほど。ビルや公共施設は免震＋鉄筋コンクリートですね。免震なしだとやはり、一条の良さは引き出せないのでしょうか。免震の一条と謳っていますが、標準にならないのでしょうか。

これが標準になったら坪単価が上がるだけのことじゃないか？
免震要らないから坪安くしろっていうやつも必ず出てくるから、同じことでしょう。

1F床面積×１０万前後だったら安いほうじゃない？

７４６です。わかりにくいのでブリと名乗ります。
ブリアールで建てたのでブリです。

ららさん、７４６にてメリットデメリット書いてますので、読んでください。で質問あるようならお願いします。
ただね、メリットデメリット書いてと言われても、本来メリットがあれば必ずデメリットはあるものです。
例えば、一条はキッチンや風呂等設備の種類が少ないというのがデメリットだと思います。
ただ反対に、種類を少なくすることで標準仕様での質をキープしています。これがメリットだよね。
だから考え方の違いで、一条は標準仕様が良い。というメリットとして書き込む人もいれば、
種類少なすぎで、最新のキッチンじゃないって意見になる人もいるんだよ。
なので何に対して意見を聞きたいかを明確にした方がいいよ。

ｉｋａさん、８９８さん
同意見ですよ。まあ荒らす人はその行為が楽しいってだけな人なので無視するしかないっしょ。
長いスレ読んでたけど７割はどうでもよい様な話題だけだしね。

免震について意見を求めてた方いらっしゃったけど、９０６さんがしっかりと答えてるようなので私が答えるまでもなさそうですね。
そうそう免震は軟弱地盤の地域だと免震にできない可能性がありますよ。
地盤が緩いと免震装置と共振してしまいよけい揺れるということが起こります。
これは一条さんに免震にできるか地盤調査して聞いてみるしかないですね。
ちなみに私の地方の一条さんはここ７年で３件しか免震住宅建ててないそうです。
免震じゃなくても地震にめちゃくちゃ弱い家ってわけではないですよ。

あと、家作りを２年かけて一条を選んだのは私ですけど、私は満足してますよ～。
何番さんだか忘れましたけど、劣等感などありません。
大手ＨＭとかと比べて安い家だからって何で劣等感持たないといけなのかな？
軽自動車乗ってる人が高級車乗ってる人を妬んだり、劣等感もったりする？しないでしょ？
パワーはたしかになくても、可愛いし、ランニングコストも安いから好きって人いるでしょ？

家だって同じコトだよ。本当に調べてきちっと選んだのなら満足しますよ。
大手ＨＭ、中堅ＨＭ、ローコストＨＭ、地元工務店、設計事務所、どこで選んでも良いと思うし、新築一戸建てじゃなくても、建売、中古物件でリフォーム、マンション、理想の家の考え方ってみんな違うんだからさ。
自分のライフスタイルに合わせたマイホームを見つければよいんだしね。
でもその為にはちょっとは勉強しないと、欠陥住宅もあるし、自分の理想とかけ離れたマイホームになっちゃうからね。

私は一条を選んびましたが、一条が一番のＨＭだとは思っていません。
私には一条が合っていたってだけだと思っています。
好みや価値観、理想の形が皆違うんだからね。

一条で建てて後悔した人だっているはずです。一条の中でもダメな営業や設計士、展示場の質が悪いところもあるでしょうし、大工の腕も違うのですからね。ハズレはあると思います。
でもそれは、すべてのＨＭに言えることです。
日本全国どこの地域でも、同じ対応で同じ質で建ててくれるＨＭがあればよいけどそれはないですからね。
まあこの業界の悪いところでもありますね。

↑なげーよ

↑早朝から全部読んで文句言うな！

一条様の神々しいまでに完成された外見。見るものを圧倒する内装

この二つを理解できないような奴は、お引き取りください
だれも、あなたにお願いなんかしていません

断熱材とか、免震や床暖にケチをつけている他メーカーの書き込みが乱立していますが
惑わされないことです
一条様を信じることが重要です
全て任せておけばよいのです


それと
着工前に全額払うローンを薦められた時は、迷わずお支払をしてください。
一条様の倒産や、施工の手抜きなんかありえません
疑うことすら犯罪です
信じている姿を見せるチャンスです

また。
値引きの交渉をするのはもっての他です
一条様に建てていただけるだけで感謝しなければ。
サービスのご好意を辞退するぐらいでないと

ローンがキツくなる？？
大丈夫。一条様の家に住めば運気があがり昇進するでしょう
日頃の信心は必要ですが

確かに嫌がらせや冷やかしはスルーが鉄則ですし私自身は全然ネットからの受け売り程度
で何の知識も無いから今まで読むだけにしてたんですけど余りにひどかったんでつい…

他の人に一条の良さを強調するつもりも無いし他社を批判するつもりも知識も無いので今
後もこのスタンスは変えないですが質問があったのでお答えします。1スレから読んで夢の
家は進歩してるかって事でしたが詳しい事は分かりませんけど基本的なスタンスや住んで
る方の感想は同じように感じました。細かいとこは色々変ってると思うし自分が打ち合わ
せしてく中で過去ログ読んで無かったものが標準になってたりこうだといいなと思ったの
がそうなってたりっていうのは幾つかありました。具体的には忘れましたが。

自分は全然勉強してないし他の人にアドバイス出来るような者では無いですので多分他社
を勧める人とディベートとかしたら確実に負けます。ただ流石に知識ゼロで家建てちゃう
のもな～と思いネットを利用した、という程度の感じです。それで馬鹿を見るとしても被
るのは自分と家族なのでそれで良しと思ってます。

↑だらだら長い！

追記ですが性能的にもスペックの数値とかはきっと上がってるんだと思います。Q値とかC値
とかはそんな変わりなかった気がしますが。

i-cubeで進めている者です。

硬質ウレタンに関してですが、i-cubeの１Ｆ床下の断熱材は硬質ウレタン89mmが採用されてますね。
（外壁はEPS140mm＋50mm、屋根裏はEPS235mm）
先日もらった仕様書に記載されてます。


床下の硬質ウレタンはどおなんでしょうか？Ｑ値は0.76出るのでしょうか！？
EPSに変更した方が良いですか？
ちなみにⅣ地域です。

>>921
何故、外野の言葉に惑わされるのです
あなたの心の揺らぎは、悪徳メーカーにつけこまれる隙を与えますよ

契約したからには、一条への信心に揺らぎを持ってはいけませんよ

夢の家の違いは下記のようだと認識してます

夢の家Ⅰ自由設計ではなく色々な制約あり
夢の家Ⅱ自由設計で、柔軟な間取りに対応
夢の家Ⅲ熱交換型２４時間換気採用
夢の家Ⅳロスガード９０採用　断熱材の厚みUP　

というわけで、現在の夢Ⅳなら初期の夢の家と比べると断熱と換気システムは大幅に進化してます

今日は、一条、他のＨＭ営業とも休みが多いから、レスが進みませんね（笑）

ホームページで書いてあるＣ値Ｑ値は実際建てる家もあの程度でるのですか？

予想や推測ではなく、実際に建てて計測した方はどうだったでしょうか？

南側に吹き抜けを作るんですが、やっぱり夏場は暑くなるでしょうかね？
また別件で、床暖フローリングにコーティング処理などされた方いらっしゃいますか？ペットを飼っているので、床に爪傷跡などが残るのが嫌なので処理をしておこうかと思いました。
一条のオプションではないのですが、業者に頼もうかと思います。

入居済み住民さん 断熱性と換気システムが大幅に向上したんですね。確かＱ値が２を切った辺りからの向上が難しかったとの話は聞いた事があります。
９２５さん Ｃ値に関しては０．５を出しております。Ｑ値も前年度のハウスオブザイヤーで１．０６を出してます。私の家は今月末か来月頭くらいには出来上がる予定なので、もしＱ値がわかればｶｷｺﾐします。

>>926
近隣の迷惑よりも、自分が優先するのですね・・・

防音室作りなよ。

アシュラさん 私の家は平屋の４０坪ですよ。収納は屋根裏をつけてはいかがでしょう。　私の家の外装ですが、出窓もなく一部凸の形になって、屋根を９０ｃｍ長く出してもらいポ～チ柱です。瓦はトリムシリーズでマットブラック、外壁の帯や付け柱は杉で黒塗（ポ～チ柱も黒）ｳﾚﾀﾝ塗装と光触媒で色の劣化を防いでもらいます。軒裏はヒ～リングです。基礎は櫛引で和風のイメージを出してます。樹脂サッシは外が黒で中は白。玄関は引戸の黒で外壁は少し黄色がかった白で蔵のような外装にしました。何か為になればと思い書かしてもらいました。一条っぽいのが好みではない方、本当に一条っぽさはないですよ。内装も一条っぽさはなくしました。（妻が好みではなかったもので（苦笑））

平屋さま
回答ありがとうございました。

是非、Ｑ値がでましたらカキコお願いします。

はじめまして。現在一条で新築中の者です。一条の家に関してこんなおもしろいＨＰがあるとは知りませんでした。とても興味深く拝見しています。なにげに家を建てようと決めてからざっとネットや展示会場を見てから二ヶ月ほどですぐ契約しました。ところで夏場の「夢の家」はどうなんでしょう？熱気がこもるとよく書かれているので冬の寒さより夏の暑さに弱い私にはちょっと心配です。既に入居の方具体的にもう少し教えていただけるとありがたいです。。

一条の営業が休みだと静かですね（笑）

>936
わからねえか？
935は信者のスレ上げ工作だよ。
（これだけ荒れた板に一見さんが書き込みするわけないでしょ？自分が最初書き込んだときを思い出してみろ？）

936 937

他社営業、やっと来たか。
今日も契約取れず、書き込みでうさ晴らし・・・なんとも小さい人間だな。
小さい人間は犬小屋にでも住んでろ。

>熱気がこもるとよく書かれているので

このあたりが実に巧妙。一見否定派と見せておいて、実はファンがフォローしやすい案件を選んでいる。そして最後は長所と言ってのける。

どう？　合ってるでしょ

↑　合ってるとか合ってないとかじゃなくて、お前変態。

仮契約で100万お支払いしていますが、ローンでその分も借りれば、
100万を返していただくことってできますか？

一応935が一見さんと騙されて真面目に回答してみよう。

935さん
もう契約してしまったのですね。それはそれでおめでとう。ただ熱気を気にされていたのでひとつ。　大手が手がけるツーバイフォー住宅は今風に言うと「躯体断熱」とでも言いましょうか、要するに今流行の外張りや内張りというのは躯体に断熱材を貼り付けて、床と天井裏に張りまわします。
　ところがこの「躯体断熱」というのは躯体がそのまま断熱性能を有する。しかも床・屋根も躯体で構成するモノコック構造なので、屋根のすぐ裏から室内と同じ室温を保てる。
　熱がこもる・・・というのは屋根裏にこもった熱が逃げないからこもるとも考えられるわけです。

　もちろん価格が全然違いますから同じ土俵で語ること自体間違っていると思いますが、今後の知識として参考に。。。

ちなみに自分は住宅にも営業にも一切関係ないので悪しからず。。。
（素人だってこの程度は知っている）


どう？

941さん

そんなにギリギリの計画立ててたの？

＞犬小屋にでも住んでろ。

一条の家ってこと？
信者さん

↑　本物の犬小屋だよ、アホ営業

942さんは一条の施主さんですか？

熱がこもるのは理解できますが、夏は暑いのは仕方ないと言うこと？

by ９２５さん
Ｑ値がわかり次第カキコします。　　　　　　　入居済み住民さん　もしＱ値がわかれば教えて下さい。
私の意見ですが、Ｃ、Ｑ、Ｋ値等も気になりますが、構造　材質　断熱材　デザイン 耐震性 白蟻対策 基礎 換気システム等 を納得し、キッチンやシステムバスやトイレなどの設備の値段やグレードを確認してしっかり他社と比べてからハウスメ～カ～を決めれば良いと思います。人生で一度買えればよい購入物なので頑張って下さい。

>熱がこもるのは理解できますが、

部屋の空気を入れ替えても屋根裏に熱気が残ってたらいつまでたっても熱気はぬけませんよね？
屋根から断熱されていれば屋根裏部屋も室内と温度が同じですから一気に熱気が抜けますね。

意味わかりますか？？
夏は暑いから仕方ないとはひとことも書いていません。それどころか工法によっては快適に過ごせるとむしろ言いたいかもですね。

>アホ営業

一条の営業がアホ？　ってこと？

949

一条でもその他の営業でも、お前らのような書き込みするやつらは
低脳だと言うことだ。

アホ営業ｗ