一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

ちゃんと情報提供してくれている方を攻撃して、低レベルな単なる汚いののしり言葉を言う人には何も言わず。

汚いののしり言葉を書いている人こそ、規約違反のなにものでもありません。

不思議ですね。
ののしり言葉を書き込んでいる人と同一人物なのかもしれませんね。

>>852
あなたの書き込みをそのまま解釈すると
あなたは>>851と同一人物なのですか？

８５２さん、他一条ファンへ。なにか不都合な事でもあるんですか？そんなに一条さんが素晴らしいなら、早くその素晴らしさを皆さんが納得できるようにコメントして下さい。一生懸命、ボロ隠しをしてるように見えます。
本題
全てのプランの価格設定を明確にして欲しいですね。特にオプションがプランによって内容が変わりますよね。メンテナンスって、いくらぐらいかかりますか？参考にしたいので教えて下さい。実際にメンテナンス費用を払ってる人しかわからないですよね。営業の方に聞いても、いつも、そんなにかからないと思いますと言います。みんなお金に対する価値観が違うのでイマイチわからないのです。そりゃ建て替えに比べると安いでしょうけど。壁、屋根、内装、その他色々…教えて下さい。お願いします。

う～ん。為になったのだろうか。それなら解約する人は出ないはずだが…

すいませんm(_ _)m
ハチさんですが、別に読んでても気になりませんが。良い情報を提供して頂いてますし。
ｉｋａさん Ｎｏ．１からお読みになられたそうで、Ｎｏ．９まで読まれて夢の家は大分進化していましたか？

私もハチさんのは気になりません。

ハチさん
今後も情報よろしく。

835の馬鹿とか

単なる荒らしで面白がってるのだよ。

【推測】本当は一条で家建てたいのに、融資がおりずに断念とか（笑）
　　　　社会から爪弾きになって卑屈になり、家を建てる楽しい書き込みに恨み
でも持ってるのかと・・
　　　　そんな感じだろ、どうせ。　せいぜい羨むがいい。

8さん気にせず情報提供お願いしますよ。

854さん

別に一条ファンではなく、一検討中のものですよ。
だから情報提供してくれる人がいるのがありがたいのです。もちろん良い情報も悪い情報も含めての話です。

マナーのことを書いただけなのに、解釈飛躍しすぎで驚きました。だれもファンなんて書いていません！

859さん、そしてみなさん気にしちゃだめです。何かデメリットがあるから、ムキになってるように感じますよ。
854さんは純粋に注文住宅掲示板として、質問がしたいのだと思います。一条を好きな方たち、ちゃんと質問に答えましょうよ。HM各社色々な材質を扱っていて、メンテナンスのやり方も色々だと思います。参考にしたい方の為にもお願いします。自分も気になりました。

>860さんすいません。
その他一条ファンってことです。メンテナンス頻度、ランニングコストも検討の優先順位に入るもので、質問しました。

メンテナンスに関しては値段出すの難しいんじゃないですかねぇ。
ココにいる人達は検討中の人、建築後数年内の人がほとんどだから、例えば建築後10年経ってメンテにいくらかかったか　って経験してる人がいないと思います。
地域・周辺環境にもよって家の傷み具合も異なるでしょうし。

検討中の人にとってデメリットはどんどん教えてあげるべきだと思うよ。 営業は良いことしか言わないからね。
別にここに来る人が一条で契約したってしなくたって私達の成績になるわけじゃない。
ありのまま、いいとこ悪いとこを教えるべきだな。

864に賛成です。

>>864＝ハチ

在来軸組は、弱いって聞いたけど、本当ですか？

一条の木軸じゃ 耐震とれない
だから パネル 張って ごまかす
ツーバイでもなければ 軸とも 違う
亜種 的 工法
安い

ハチに気にするなと言うことは、何でも有りと言うことか～荒らしも何でも気にしちゃイケませんね（笑）

864さん、それ、
>>694　>>695 さんが言ってます。
重複レスは結構ですから早くメリットデメリットを！

868さん、それ本当ですか？気になります。詳しくお願いします。阪神を含む震災で、全壊半壊した木造のほとんどは在来軸組だったと噂で聞きました。

最近父さんした富士ハウスも同じ工法。
東日本もそうだしタマホームもそう。
安めの工務店に多い工法

>871
だからツーバイの真似してパネル適当に張ってるんだよ。ところが釘の打ち方とかが我流だから、賢い米国人学者が綿密に作ったしようとはまるでちがうから物も全くちがう。
ツーバイより強いとか言ってる営業もいるようだが一条は筋交い省略してるから机上計算してないところに注目

じゃあ免震を付けなきゃ一条としてのよさがでてこないってことですか？

あぁ、あの直下型が全く考慮されてないやつね。一条施主様に言わせると直下型って家の破壊にまるで影響ないだってさ

富士ハウスは筋交い入ってますよ。
あそこはオリジナルの専用設計ツール持ってましたから机上計算してました。
理由は873が言うとおり

阪神である家はあの衝撃で冷蔵庫が天井に突き刺さったらしいです。阪神は直下型だったんでしょうか。一条曰わく、縦揺れの地震発生確率は低いとのこと。

HP見ると免震で倒れなかった喜びの施主の声が載ってるよね。事実あの地区で被害が出た家は一件も無いんだけど、基本的に倒れなきゃオッケーなんだろうね、一条様は

山古志の地震では墓石が2メートルも宙に浮いたらしいからね。
一条様の見解としては圏外なんだろうね

墓石が２メートルは初耳でした。これは墓石に一条の免震装置を付けると防げたのですか？

878さん、面白いコメントですね。確かに、その地区で一条以外の築年数もさほど変わらないような家がバタバタと倒壊していたら、説得力ありますよね。

ただ一条様を擁護すると縦揺れに対応する免震はないと思った。理由は不要だからではなくできないから
横揺れに対しても風で共振してしまうほど実は実用レベルに至ってない。
だったら正しい剛構造を取った方が理に適っている。
但し一条様の免震は確かに格安だからシャレでつけてみても面白いのでは？
大震災で地盤が傾いたらどうなるんだろうね。フェイルセーフ考えてるのかな

直下型地震とは何か勘違いしている人が多いですね。
墓石が２ｍ浮いたとは垂直に浮いたんでうかね。
元の位置から２ｍすっ飛んでたという意味では？

＞ただ一条様を擁護すると縦揺れに対応する免震はないと思った。理由は不要だからではなくできないから
横揺れに対しても風で共振してしまうほど実は実用レベルに至ってない。
だったら正しい剛構造を取った方が理に適っている。
大震災で地盤が傾いたらどうなるんだろうね

一見理論派っぽいけど支離滅裂。知ったかぶり？

「風で共振」　
共振の意味を調べましょう。

「だったら正しい剛構造を取った方が理に適っている。」　
意味ワカラン。超大型台風レベルの風なら揺れるみたいだけど、だからと言って実用レベルでないとか剛構造の方が良いとかまるで鉄骨メーカーの言い分のようだ。

「大震災で地盤が傾いたらどうなるんだろうね」
そのご近所さんみんな大変でしょう。免震だろうが犬小屋だろうが。
地盤が崩れるでなくて傾くという表現もどうかと思いますが。

>>883
風で共振する現象は普通にありますが？

有名な橋の映像見たこと無いの？


あと、地盤は普通に傾きますけど・・

>884
一条様は無条件否定をしているだけです。理詰めでは説得は無理ですからほっときましょう。
ただし、仲間割れするといけないのでひとつ

>剛構造の方が良いとかまるで鉄骨メーカー

鉄骨様は軸組みなので一条様とおなじ柔構造ですよw
お仲間ですから仲間割れしないでね。

なんか、成績の上がらない他メーカーのダメ営業の嫌がらせかね＾＾
こんなところに嫌がらせの書き込みしてる暇があったら、契約取る努力しろって。

お疲れ様です。　歩合給様たち。

今回は施主様の心象を考慮し、全て様をつけてレスしてみました。
おかげで随分ほんわかした雰囲気を作ることができました。

来ましたね。
理詰めにやられて手も足も出なくなると次は決まって「ダメ営業」ときますね。

多分なんですが、知らないことに無理して手を出すからいけないのだと思います。
知らないなら知らないと、素直に耳を傾けることができればもう少し成長できると思います。

その次は、「書き込みが生きがいの寂しい人たち・・」と来るんですよね。知ってますよ。

み～んな、アホ・・・・・

書き込みが生きがいの寂しい人へ。

楽しそうだねぇ～　嫌がらせって＾＾
いろんな掲示板で同じこといわれてるからパターンは学習したんだ

学習能力あるじゃん。　だったら成績上げなきゃ～
がんばって！

まじめな質問です。

コジマ電気でやっている高気密住宅用の取り付け工事は、一条の家にも大丈夫だと思いますか？
特許とってる取り付け方法みたいですが・・・

http://www.kojima.net/shop/shopnews/ne012/index.htm

８８８さま

あなたのって理詰めなの？
満点大笑い＾＾

だってさ
>「風で共振」　
>共振の意味を調べましょう。

とか
>剛構造の方が良いとかまるで鉄骨メーカーの言い分のようだ。


とか
>「大震災で地盤が傾いたらどうなるんだろうね」
>そのご近所さんみんな大変でしょう。免震だろうが犬小屋だろうが。
>地盤が崩れるでなくて傾くという表現もどうかと思いますが。

こんなこと平気で書いちゃうんだから。結構恥も外聞も無いみたいだよな。

これって揚げ足なんか取ってないよね。普通に間違ってるジャンってところなんだけど

皆さん、言い方の問題でしょう。
ケチをつけるような言い方では、購入済みの人がお怒りになるでしょう。
もっと人間と人間の会話のように話しましょう。

888の意見も内容は参考になります。
表現の仕方がちょっと問題ありですけど・・

いずれにしても貴重な情報です。

通りすがりの者です。

一条工務店の特徴ってなんですか？
なんでこんなに書き込みが多いのですか？
なにか悪いうわさでもあるんですか？

895さん

ファンもアンチも多いって事ですよ。

良い悪いでなく、好き嫌いをここで言い合ってるだけです。

891さん。
その工事については、発表直後に担当の設計士に聞いたところ気密性に関しては一条の家でもOKだろうとのことです。

ただ、一条で行うエアコン工事はスリーブと断熱材との間にウレタン充填仕上げをするということでしたが、コジマの工事ではそこまではしないそうです。（後半はコジマに確認しました。）

ikaさんへ

私もほぼ同意見です。
どなたが荒らしているにせよ、これだけ一条を敵視、または妬んでいる人が多いということは、きっと今いろんな意味で注目されているという事でしょう。

改めて一条を選んで正解だったと、この荒らしの方々の必死さを見ていて思いました。

大変な時代ですので心中はお察ししますが。

私は他メーカーを批判する様な事をするつもりは全くありません。
だってそれぞれご自分の価値観に合っているからそのハウスメーカーで建てたわけでしょう？

価値観の相違。それだけのことです。

擁護・肯定レスする人の割合
・一条施主・建築中・契約済み　８０％
・一条を有力候補にしている施主候補　１０％
・一条営業・社員　１０％

否定・アンチレスする人の割合
・他社営業・社員　８５％
・理由はともかく一条で建てて後悔してる施主　５％
・一条をクビになった営業・社員　５％
・一条で建てられなかったので一条を悪く思いたい施主　５％　

こんなカンジかな。

こういう掲示板は良い所・悪い所が意見交換されるべきところであるのは納得です。

打ち合わせ・建築中のトラブルやアフターなどでの悪い意見であれば非常に参考になるのですが
それ以外のアンチレスは嫌がらせとしか思えませんね。

床暖や免震・構造等に関して否定レスして得するのは誰でしょうかね。

897さんありがとうございます。

897さんはどちらでやられますか？
価格的にコジマのも魅力的ですね。

ウレタンとは発泡ウレタンのことですよね。

ちなみにヨドバシに確認したら、「当社でも高気密住宅の施工はやります」と言ったので、念のため「高気密を
保持できるのですよね？」と確認したら、「いえ、普通の取り付け工事です」ですって。
アホか・・・と思いました。

コジマさん、今のニーズに合ってるサービスです。あっぱれ。
巻き返せ、コジマ電気！

すみません。脱線しました。