一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

ハチです。
　
ペース速いな！
これで中身のある話が増えれば良いのだが。。


>>740 匿名さん
>>その硬質ウレタンフォームでQ値を稼いでいるメーカーとは一条のこと？
>>で、一条は10000時間(たった一年ちょい)で三・四割減する素材を使っているということの告白ですか？
>>しっかりと、一条の公式ページに硬質ウルタンフォームを使っていることが書かれていますが(笑)
　
ＥＰＳ ≠ 硬質ウレタンフォームだぞ。
　
っつうか、俺が、『ポリスチレンフォーム』と抽象的に書いて、
『ＸＰＳ』とか『ＥＰＳ』とちゃんと書かなかったのが原因か？

>>No.748 722入居済み住民さん　
>おや、めずらしい。何かと間違えましたか？
>一条はビーズ法ポリスチレンフォームですよ。
>因みにEPSが10000時間で劣化することは無いと思われます。
>40年前のポリスチレンフォームの劣化はほとんど無かったそうですから。 　
　
間違えた・・というか
ＥＰＳもポリスチレンフォームの類と頭から抜けてて
ＸＰＳのつもりで、ポリスチレンフォームと総称を書いてしまった。

ちなみに、
・価格　　：ＥＰＳ＞ＸＰＳ
・初期性能：ＥＰＳ＜ＸＰＳ
・10000時間後性能：ＥＰＳ≒ＸＰＳ

>>No.751 by QとVさん
＞ハチさん。
＞はじめまして。
＞硬質ウレタンフォームってⅠ地域に採用されていませんか？
＞10000時間っていう根拠のソースでもあれば教えて下さい。
＞かなり詳しいハチさんがおっしゃるならそれなりに
＞信憑性が高いかと思いますので、何か
＞資料があれば参考にさせてください。
　
ＥＰＳとＸＰＳ、硬質ウレタンフォームの
１００００時間で劣化するってごくごく一般的な話だぞ。

ＥＰＳを推進する団体に確かあったと思って
『発泡スチロールのEPS建材推進協議会』
を軽く見たがすぐには見つからなかったので、
普通にぐぐった。
　
http://d.hatena.ne.jp/LC_MOD/20080615/p4
http://www.dannetsuichiba.jp/category/1181158.html
とかボロボロ出てくる。
　
中には、他社のＨＭだがＫ値の劣化をグラフ化した
ページも出てくる↓
http://www.gluelum.co.jp/report2.html

このＵＲＬの下の方のグラフの押出発砲ポリスチレンというのが、
ＸＰＳのことな。
　
ここの計測によると硬質ウレタンフォームは、
１００００時間（というか１０００時間だな。。）で
Ｋ値が0.023⇒0.034に悪化している。

硬質ウレタンフォームを使った商品、一条であるのかは知らんが、もしあったら、
この辺、性能安定後のＱ値で計算しているのか、しっかり確認して各ＨＭを比較した方がいい。
　
っつうか、このグラフ見ると１０００時間で
ほぼＥＰＳと同等まで悪化しているな。
　
＃これって家が建つまで持たんぞ（苦笑）

硬質ウレタンフォーム、もともとＥＰＳ(K=0.035)より
ちょっといい(K=0.034)で計算しているなら納得か。

まぁ、なんしか、一条で硬質ウレタンフォーム使っている商品があるなら、
Ｋ値はいくつで計算しているのか要チェックだ。俺は残念ながら知らん。

＃K=0.034なら良心的。K=0.023なら酷い。。

俺の知っている某鉄骨ＨＭは後者だ。
（このことを言いたかった。。）

木造と同じ性能のEPS使ってるとしたらねwww

796～800って同じ馬鹿が書いてるのか。

いい加減荒らすな！　Get out!

>>808
だからさぁ。あなたの心酔する一条の全世界に発信しているページ見ろよ！

硬質ウレタンフォーム使っていると書いてあるから
EPSだけじゃなくてさ(笑)

ハチです。
　
>>No.746 入居済み住民さん　
＞新居立てるまで２年間時間をかけて家のことＨＭや
＞工務店調べて一条を選びましたのでそんなに不満はないです。
　
俺と同志ですね。
しかも２年も時間かけたとはスゲー。
　
俺は１５ヶ月目で一条で仮契約２軒目(苦笑)
　
毎回ドキドキです（笑）

ハチです。

＞ハチ(上８と書いてすいません)さん、
＞平屋さん、すでに入居済みの方、
＞夏の対策はされていますか？
　
俺も良い季節の頃は、
窓を開けて生活するつもりだが、
工夫したのは、
　
北側と南側の窓は、押し開きの窓ではなく、
引き違いの窓にしたということ。

押し開きの窓、部材積み上げ式のＨＭだと、
引き違いの窓より高価なので、ついつい多く付けがち。
　
しかし、押し開きの窓はハニカムシェードと網戸と
どちらかしかつけれない。という欠点があります。
　
ってことで、あえて引き違いにして、
網戸とハニカムシェードの両方をつける間取りにした。

＃ちなみに網戸やハニカムシェードは商品によってはオプションな。

なにきどり

>810
おまえのその行為こそが荒らしというやつだ。
せっかく出てきてないのにわざわざさかのぼって逆立てるなヴォケ

建てた方は皆さん　夢の家使用なんですか？　夢の家以外コストパフォーマンスに疑問を感じます。　　夢の家か地元の大工で普通の家か真剣に悩んでいますが、　おかしいでしょうか。

＞地盤調査結果が軟弱と判断され、小口鋼管+べた基礎という判断となりました。
軟弱地盤層は-4.8ｍほどに存在するのですが、鋼管工法でやる必要ってあるのでしょうか？

うちの地盤調査の結果に似ていますね。うちも４メートルの所に軟弱地盤層があるという
ことでベタ基礎＋ソイルセメント工法（５.５メートル）となりました。

参考になるかわかりませんが、その時の営業さんの説明では
「浅い層に硬い地盤があっても、その下に軟弱な地盤があれば有事の際には家を支える
力は弱くなる。軟弱地盤の下にある硬い地盤まで杭を打つことによって初めて家は硬い
地盤に支えられた状態になる」
だそうです。

軟弱地盤層がある場合は、その１～２メートル下まで杭を打つ事になるとも言ってい
ましたので、７９５さんの場合も６～７メートル程度の杭を打つのが妥当じゃない
でしょうか？

819さんありがとうございます。

改良工事って結構費用がかかりますからね。といってもオプションのように止める訳にいかないので
ショックです。
しかし、過剰な工事でないのであれば納得してやることにします。

仰るとおり6Mちょっとの杭を打つ予定です。
セメントと鋼管工法と値段って大幅に違うのですか？

なんか今日一日ですごいスレの伸び方ですね。月曜はお休みの方が多いのかな？
入居一年半の私が感じていることを少し。

音についてですが、我家はドラムはありませんがピアノとセミプロ？の家内がおります。
日中家内に好き放題にピアノを弾いてもらって私が外で検証してみたことがあります。

↓結果↓
外に音は漏れました。でも国道沿いの我家では、そういう意識を持って聴かないとピアノの音として認識はできませんでした。
さすがに夜間はちょっとという感じですが、「日中は自由に弾いていいんじゃないの」と夫婦で話し合いました。
屋内では相当うるさいです。もともと遮音性は良いのでよけいにうるさく感じました、吸音を期待できるものが
全く無く、音が反射しまくる感じですね。
外の音が聞こえにくい為、室内の音に敏感になる人も多いと営業さんから聞いたこともあります。
24ｈ換気扇とか、時計のコチコチ音とかですね。

夏場については地域や間取りで違うと思いますが、我家では熱はこもります。
エアコンを稼動させればすぐに冷えますが、夜間なんかは日中の温度がこもっているような感じを受けます。
うちも風通しは思い切り悪いわけでは無いと思っているんですが・・・

I-HEADは冬が得意というのが私の率直な感想です、冬を2シーズン過ごしましたが床暖のみでエアコンはつけたこと
はありません。まぁヒートポンプですので室外機は動いてますけどｗ
エアコン使わなくても乾燥はしますよ。外気が乾燥しているし室内で発生する湿気も24ｈ換気が御丁寧に奪っていく
ので当然と言えば当然ですけど。
加湿器は必須だと思います。我家でも1F LDKに大型が1台、2F　寝室×3部屋に中型が各1台鎮座してます。

アシュラさんこんばんは

夏の夜の涼しい風を取り込めれば大丈夫です
誰かもレスしてましたが窓は引き戸タイプを薦めます（使い勝手がいいので）
網戸も必須かと
ただし、８２２さんの意見に私も同意見です。熱が篭るという表現が正しいのかもしれません


ドラムの音はアタック音がすさまじいですよ
私も夢の家ですが、高気密にすると音が反射しやすくなる為、実際叩いてもかなりうるさい
言い方を変えれば良い意味でゲートリバーブがかかったような音なのですが、家族に大不評でした
外の音が聞こえない分、中の騒音も漏れにくいのですが、今のような深夜帯に子供が大泣きしたら
外に居ても聞こえます。

外壁よりも窓から音が聞こえてくるので、家としての防音性能はDr３０程度だと思ってます
具体的にはここに書いてある記述に近いです

http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/tanoshimu/dougubako_050909...

確かに防音性能は良いのですが、あくまで普通の家と比べてという程度の認識のほうが宜しいかもしれません

また、ステレオを爆音にして外で聞いても　聞こえます　音量は小さいですが・・・

ただ友人にこのことを実際やってみせたらえらく感動しちゃって今は一条仮契約中です

ハチと言う方は、なぜ？上から目線の書き方なのですかね？なぜかタメ口系のカキコミだし、見てる方も気分が悪いですね、利用規約は読んでます？もう少し書き方を考えて貰えませんか。失礼ですが、かなり気分が悪いし削除対象ですよ。

本当気分悪い。
不快感。８。ざ・信者。

756>762さん
コメントありがとうございます。
壁のねじですが外壁タイルのところとベランダの飾り扉のねじがありませんでした。
あと床暖の件は対応を検討してくれてます。
工事のやり直しで１Ｆは全て１Ｆにしてくれるみたいです。
１Ｆが２５．４坪なので最初は２Ｆとした部分があったみたいです。
どちらも対応はよかったのですがコーキングはやっつけ仕事で雑なのでもう一度綺麗にするよう
お願いしています。
ただ床暖はやり直すため引渡しを延ばせないかと言われましたが、引越しの日が決まっているため
無理だと言ったところ何とかしますという話だったので期待しています。しかし、突貫工事で
また手落ちがないか不安ですけど・・・
どちらにしても営業さんが頑張ってくれています。
一条もいいのですが監督がいまいちで施工管理が他のところでできればいいところかも知れませんよ
対応には満足しています。

まだ建てすらいない人が、講釈をたれ一条を絶賛し、それを妄信的に信じる構図に違和感を通り過ぎて怖さすらかんじます。
何か、○×じみていますね
いつものあげるあげる戦法にも内部統制とか言って擁護しているし
会社、施主をひっくるめて、違和感が・・

ざ・信者
↑
この書き方の方が失礼だし、不快感を与えています。
昨日は
キモい
という書き込みがありましたが、失礼以外のなにものでもありません。
これが大人の書き込みですか？

人間性に問題がありますね。

宗教だね

いや、信者のほうがキモい。
そういう書き込みこそ不快の元。
家の説明に信者がしゃしゃり出る必要なんかない。毎日来る営業はキモいでしょ？

あのハチって方の書き方は不愉快じゃ無いのですか？私は>>825さんじゃ有りませんけど、気分が悪くなりますよ！

831さん。同感。わたしもそう思います。気分悪いです。

そういえば
硬質ウレタンフォームの件はどうなったんだろう
一条の硬質ウレタンフォームは、あなたの言うほど質が悪いの？
ハチさん。お答えください

キモい。
2年もかけて選んだのが安い木造軸組だから相当劣等感あるんだろうね。
いつもそれが見え隠れする発言だよ。

EPSの劣化…クックック
劣化がいやならALC使え>遥かに性能良いぞ。
おっと木には無駄か。予算もないしな(笑)

↑何故木造だと劣等感？貴方の発言は全ての木造軸組の施主を敵に回す発言ですよ！貴方は２×の方ですか？

>>834
2×よりはマシでしょう
軸と2×の良いところどりしたのが一条！


という営業文句を聞いたことがあります(笑)

最近あちこちのスレでクックックってのが流行ってるのか？
それとも同一人物？？

↑　野口さん？

あたま悪そうな笑いを文章で書く人は他大半の人に笑われているのを自覚出来ないのでしょう。
哀れです。

>>835
ALCは一条様では取り扱っていないので不許可です

ALCのほうが絶対性能で上だというのに一条様はなぜお使いにならないのでしょうか？

↑そんな事言ったら、他のＨＭはどうなんですか？

こだわりなんじゃないですか？

↑有る意味、荒らしの誘導にも聞き取れますが。宜しいのですか？

↑ダメだよ！スレに関係有るカキコミは上げないと！

一条ユーザーのみなさま、全館床暖房について教えてください。

省エネⅣ地域ですが、寒さに異常に弱くとにかく暖かい家が欲しいです。
で一条を候補に入れているのですが、セキスイハイムの暖かハイムも
捨てがたいと思っているのですが、光熱費が少々心配です。

ハイムにすれば太陽光の恩恵もあり、光熱費はかなり抑えられそうです
が、いわゆる高気密高断熱の住宅とは少々いいづらい仕様ですよね。

一条ならばその点はクリアで、太陽光なぞ乗せなくて、それほど光熱費
をかけなくともそれなりに暖かいのでは？と思っています。

オール電化等の仕様で一概には言えないかもしれませんが、冬の期間月の
光熱費はどのくらいでしょうか？

今月着工予定の者ですが契約前にこのスレ（No.1から）を全部読んで参考にし、契約に至りました。
元々何の知識も無く勉強している時間も無かったので随分このスレ（比較検討していた他社のスレや
注文住宅比較みたいのも色々見ましたが）を読んで助けて頂いたと思っています。
多分、こういうスレを見る人って参考にしたいと思ってる人達が一番多いと思うし契約してからは特
にここ見るの結構楽しみだったんですが最近何でこんなに荒れるようになってしまったんでしょうか？

多分荒らす人に何でって言ってもこうやって不快に思う人が居る事自体が楽しみでやってるんでしょ
うから意味無いんでしょうけど。一条で建てる人が馬鹿だと思うなら自分の心の中で思ってればいい
し自分も含めてその人達が本当に馬鹿なら知らずに一生過ぎて行った方がずっと幸せなんだし。私は
別に一条で建てる人が馬鹿だとは思いませんが。

勿論、契約破棄した方とか検討してやめた方が親切心で悪いと思う点を書き込むのは有難いことでしょ
うしそういう意見も聞きたくて見てる人も沢山いるでしょうけど相手を潰したり嫌な気持ちにさせた
いだけの書き込みはまともな書き込みを読むのに余分な時間がかかって仕方ないからやめて欲しい。

ってこういう反応するから余計面白がって書くんだろうなあ…

それとハチさんのこと不愉快とかいう方々は何でこんなことで不愉快になるんですか？別に上から目
線でも何でも無いし色んなこといっぱい書こうと思ったら自分が自然に使ってる言葉で書いた方が流
れが良くて書きやすいと思うからそれでいいじゃないですか。面と向かって話してる訳じゃないし汚
い言葉使ってる訳じゃないんですから。

どうでもいい事かも知れませんがうちの弟は大和で建て、同じ敷地に親が一昨年建てた家は三井です。
どちらの家もいい家だと思うし（因みに実家は祖父が地元の大工さんに建ててもらった純日本家屋）
嫌いではありませんがそれら及び積水シャーウッド等も含め検討して一条に決めました。

言い争いは醜いと思うので何か言われてもレスしないかも知れません。悪しからずご了承下さい。

ちゃんと情報提供してくれている方を攻撃して、低レベルな単なる汚いののしり言葉を言う人には何も言わず。

汚いののしり言葉を書いている人こそ、規約違反のなにものでもありません。

不思議ですね。
ののしり言葉を書き込んでいる人と同一人物なのかもしれませんね。

>>852
あなたの書き込みをそのまま解釈すると
あなたは>>851と同一人物なのですか？

８５２さん、他一条ファンへ。なにか不都合な事でもあるんですか？そんなに一条さんが素晴らしいなら、早くその素晴らしさを皆さんが納得できるようにコメントして下さい。一生懸命、ボロ隠しをしてるように見えます。
本題
全てのプランの価格設定を明確にして欲しいですね。特にオプションがプランによって内容が変わりますよね。メンテナンスって、いくらぐらいかかりますか？参考にしたいので教えて下さい。実際にメンテナンス費用を払ってる人しかわからないですよね。営業の方に聞いても、いつも、そんなにかからないと思いますと言います。みんなお金に対する価値観が違うのでイマイチわからないのです。そりゃ建て替えに比べると安いでしょうけど。壁、屋根、内装、その他色々…教えて下さい。お願いします。

う～ん。為になったのだろうか。それなら解約する人は出ないはずだが…

すいませんm(_ _)m
ハチさんですが、別に読んでても気になりませんが。良い情報を提供して頂いてますし。
ｉｋａさん Ｎｏ．１からお読みになられたそうで、Ｎｏ．９まで読まれて夢の家は大分進化していましたか？