一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

うちは、エアコン、照明、カーテン等は施主支給でしますよ。
営業さんにもOKもらってます。

>>625
つうか、ここはカーテンすら施主支給をゴネられる可能性があるってこと？

いつも楽しく拝見(勉強)させてもらっています。ところで一条の加圧注入の薬品ってどの程度安全なのでしょうかね？公園などの遊具に使われてるってだけで安全だとは完全に思えないと思うんですが、どうなんでしょうか？

今度営業さんに言って薬品のＭＳＤＳでも貰おうかな？

８改め、ハチさん。
要望に応えていただき、ありがとうございますヽ(^o^)丿
そして、呼び名は変わらずなので、分かりやすいです!
それでは、ハチさん、これからもご指南の程、よろしくお願いしますm(__)m

スウェーデンハウスについてですが、
＞＞俺は検討したし、結果一条を選んでいる。
という言葉で十分納得できました。ありがとうございます!!
５７２さんも、貴重なご意見、ありがとうございました。
安心して一条にお願いできます(*^^)v

それにしても、荒らしさんが多いですね…
そんなに一条注目されてるのかしら？

私は仮契約後、何の変化もなく、図面と睨めっ子する事もなく…
こちらのスレを傍観するだけです^^;
皆さんの意見、とっても参考にさせていただいていますので、
どんどん、意見載せちゃて下さい!!
よろしくお願いしまーす＼(^o^)／

エアコンに関しては気密性能の関係から他社取り付けは難色示すだろうね。
かくいう自分もエアコン取り付けバイトしたことあるけど、壁に穴開けてた先輩は柱削ろうが筋交い削ろうが
あんま気にしてなかったよ。
まぁ、今は時代が変わって量販店でも丁寧に取り付けてくれるだろうけど、施主自身が気密性能にこだわって家造ること知ってる店は断るかもね。

一般見物客の意見＝荒らし？
一条にとって都合の悪い意見＝荒らし？

結論は利益が最優先で高断熱・高気密がウリなだけで、顧客の要望にこたえる気はサラサラ無いという事ですよね。　　標準＝面倒だから他の物は使うな　＋　同じ物を大量生産でコスト削減、　　夢の家＋床暖＝割安、付けないと一条のメリットなし⇒みんな付ける。　　という解釈で合っていますよね。　　　ちなみに契約後の変更も１か所毎に１万円とりますが、大工さんは手間賃ゼロだそうです。

２階のエアコン１台、電灯１台、２階のカーテンを施主支給にしました。前の家のものを再利用しました。ただ、施主支給のエアコン１台はベランダにある室外機と接続。天井裏を通して１階まで配管を持って行きたかったのですが、何種類かの指定の中のエアコンを一条で買えば可能でした。エアコン３台中２台は一条で買いました。「接続距離が伸びるので能力の補償ができない」といわれました。したがって、ベランダの壁の一カ所だけあのエアコン配管が見えています。エアコン・電灯の取り付け料は、とくに高いとは思いませんでした。馴染みの電気屋さんが工事やってもほぼ同じ料金のように思ったからです。それから電気代ですが、約４２坪、家族５人（成人）、床暖とコタツは１階のみオール電化で１２月が約３万円、この金額にはビビリました。とんでもない家作ったと。１月が２万５千円、２月が１万９千円でした。床暖の使い方に慣れてきたことと節電の効果が出たと思います。

>壁に穴開けてた先輩は柱削ろうが筋交い削ろうが

ちなみに質問ですが、柱や筋交いは気密性能とどういう関連があるのでしょうか？
気密が取れない家は柱や筋交いはないという解釈なのでしょうか？

そもそも気密に対応したエアコン取り付けってどういうものなのでしょうか？？？
普通は管通した後、パテ埋めしますよね？　気密をとる場合は違うのでしょうか？？

みんな思いつきで適当なことばかり書いているので回答が楽しみです

>床暖とコタツは１階のみオール電化で１２月が約３万円

ウチはいわゆる鉄骨住宅ですが、12月はさすがに2万も行きませんでしたから高気密だからといって光熱費が安いというわけでもなさそうですね。
　そんなに変らないのかな。

>>636
自分が言いたかったのは、それだけエアコン取り付けは雑に施工されることがあると言うことです。
ちょっと考えれば分かると思います。

＞みんな思いつきで適当なことばかり書いているので回答が楽しみです
経験を基に書いてるのに随分嫌味ったらしいご意見ですね。

638さん
スルーしましょう。

>>640
驚くべき事実を最近知ったのですが

水道管は、なんと！
隣の家どころか、街中につながっています(*_*)

こうして見てると小さい工務店のほうが融通性がないね。
自分が建てた大手は別に何でもやってくれたけどね。自作のオリジナルだと難しいけど市販品ならどこで買っても同じなんだから機器自体ののアフターまでは厳しいが取り付けの不具合とかは勿論面倒見るよと言ってくれました。
ただ、設備に対する儲けは設備屋に入るから少しは買ったあげてよね(笑)とは言われたけど。
大手の場合ハウスメーカーそのものは躯体でのマージンしか取らないんだって。だから営業にとっては設備関係はどこで買おうと関係ないって言っていた。
一条の場合は設備に対しても一条がピン跳ねするんだね。そりゃあ必死になるだろうよw

＞No.642
＞自分が建てた大手は別に何でもやってくれたけどね

では何でここに来てるの？
大手ってタ○？アイフ○？

むか～し、友達に嫌われて相手にされなくて教室に居場所がない上級生が、下級生の教室に来て威張り散らしたり
いじめたりしているのを思い出しちゃった。
「おまえら○○もできないんだ。俺たち５年生はなぁ・・・」なんて具合に。
この人も会社にも家庭にも居場所がない人なんだうなぁ。

休日（仕事のある日ならそれはそれでキツイね）朝っぱらから、自分と無関係スレに来てわざわざ
社会に受け入れてもらえない人はこういうところでストレス発散させるんだね。

ハチです。
　
なんか荒れてるな！
　
笑えるネタも多いけど間違いもあるかな。


エアコンの件、普通に施主支給すると言えばできるだろ。
少なくとも俺は全て施主支給。
　
注意する点は、

　・エアコン、引渡し後につける場合も、
　　取り付け位置は、設計のときに決めておかないといけない。
　　⇒配管が外に抜けるところは、あらかじめ、
　　　レンガタイルを外す必要があるから。
　　⇒レンガ貼らないなら別。

　・エアコンの規模は一回り小さめ。
　　⇒例えば１０畳の部屋に１０畳のエアコンでもいいけど、
　　　気密性高い＆窓の断熱が高いので、
　　　小さい方がエアコンのＣＯＰ、いいゾーンで使える。
　　⇒前にも書いたけど、エアコンが効率よく働くのは
　　　一般的に定格の５０％～１００％
　　⇒東芝の２００９年モデルは、高気密住宅用に、
　　　デュアルコンプレッサーで、小出力時は片方しか
　　　コンプレッサー動かさないなどこれを解決する機能が付いている。
　　⇒と、高気密住宅用のエアコンも出てきているので、
　　　こうゆうのを選ぶのも良いかと。

ってことかな。


＃あと俺は照明も全て施主支給するつもり。
　これも可能。

>壁に穴開けてた先輩は柱削ろうが筋交い削ろうが
　
一条の家に筋交いないけど、柱の位置にエアコンの穴をあける業者。。
それはあるかもしれんな。
　
＃悪徳業者はいっぱいいるので。
　
良い業者を自分で選べないなら一条に任せておいた方が無難だな。
　
ちなみに、こういった業者は、鉄骨の家でも
ブレス（＝まぁ鉄製の筋交いみたいなもんだ）の位置を確認しないで、
開けようとするのだろうか。

８ｔぐらいの引っ張りには耐えるハズなので、ドリルはやられるは、
近所中に轟音は響くはえらいことになると思うが。

ハチさんにご質問です。
仮契約前の身なのですが、営業さんにエアコンを施主支給だと隠蔽配管はできないと言われました。
ハチさんは、施主支給＋隠蔽配管を検討されているということですよね？
それとも隠蔽配管を迷っていたのは、標準の1台分だけでしょうか？

大手＝タマ？発想が乏しいね。悔しいんだね。ショールームで選ぶ楽しみがないから。

幼稚くさい例え話までしちゃってさ。他社の話を出して比較したり、一条の良いとこ悪いとこ、いろんなことをみんなで教えあった方が、勉強になるよ。
一条マニア、一条に都合の悪い話になるとやたら噛みつくのは、ダメだよ。参考意見を述べてくれてるんだから。せっかくいろんな人が集まって、いろんな意見が聞ける場所だよ。それなのに、居場所がないとかかわいそうとか言わないの。端から見ればあなたも同じだよ。

Ｎ０．６４２＝６４７＝６４８ですね。

で、あんた何しに来てんの？

というか

ここまで装備品ががんじからめなら

一条は建て売りして、一条崇拝者に買ってもらった方がお互いのためなのでは？

大変です！一条部隊がでて来ます！批判的な意見は、書いてはいけませんよ。

隠蔽配管の件も気になりますが、営業によって答えが違わないようにしてほしいよなぁ。
高気密対応の取付工事はどこでもやってるんでしょうかね？
そんなにたいした技術ではないと思うんだが…。

>>635
42坪で電気代3万・・・

本当に皆さんが言うように高気密な家なの？
それとも釣り？？

↑良く読め！段々安くなってるだろ。最初はめずらしさでイロイロ試したくなるんだよ！

>>654
なんで本人じゃないのに怒るのですか？

そもそも
節電に気にしなければ床暖房はそんなに電気代がかかるのですか？

＞655さん

我が家は昨秋入居。夢の家４、全館床暖（灯油式）、長野県（２地域）です。

当初は営業さんの勧め通り、24時間全館30度設定にしました。とても暖かくて自慢したくなるほどでしたが、実際住み続けてみると、体がなまってくるんですよね。風呂上りにはのぼせて極寒の外へ涼みに行く始末。
また、我が家の場合、２階がかなり暖まりやすいことも分かりました。

結局、24時間持続運転で、１階を26度、２階を22度設定。さらに客間をoffにして寒い部屋を作ることで落ち着きました。
実際の室温は22度、客間は20度前後で安定し、入居直後よりさらに快適さを感じてます。

灯油代は１２月に３万超だったのが、２月は１万２千円に落ち着きました（灯油の値下げ効果もありますが）。
これくらいの暖房費でしたら、それほど省エネを意識しなくて済みます。

ですけど、勝手な憶測も笑えます。都合の悪いコメントはみんな同じ人に見えるんですね。一条も他社もそれぞれ良さはありますよ。比較して、知っていく。良いことだと思います。

一条の放置されてた古いスレに
最後の書き込みに対してつまらないことをいい、わざとあげてる輩がいますね。

うち1月の電気代約2万だったな。
37坪、1F床暖房24時間運転、2F時々エアコン、エコキュじゃなく電気温水器。
太陽光載せてるけど発電量から見て4000円分くらい自家消費してる。
合わせると2.4万円くらいかな。

高気密、高断熱でも24時間暖房してればやはりそれなりに電気は使用するね。
まぁこの快適さは何者にも変えがたいが。

家の広さにもよるからね。

＞656さんへ。
大変失礼ですが、坪数は何坪のお宅ですか？
当方約40坪にて検討中です。
地域も南東北にて気候も長野県と似てますので？
参考にしたいと思います。
やはり床暖の熱源は灯油ですかね？
当方、老後の事を考えてオール電化の電気と思うのですが？
ランニングコストは灯油の方がとくですか？

>>644
ハチさん。

以前施主支給の照明を無料で取り付けてもらえると書き込みした超長期適用の者です。

今日照明やカーテンの打ち合わせに行ってきて改めて確認しました。風呂場などの標準以外の照明器具を全部（ダウンライトも含めて）施主支給としたのですが、やはり全て無料で取り付けますとのことでした。こちらの一条は本部でなくGCなので、かえって融通が利いたのかもしれませんが、ハチさんも交渉する余地はあるかもしれませんね。

で失礼。
一条の家はオール電化には適していません。
木造軸組みではやはり暖房が追いつきません。
したがって工務店が推奨する灯油の暖房こそが最も適してると思います。
近所にも一条工務店で建てた家がありますが、懐かしい灯油の匂いとともに独特のゴォーという
音が今日も周りの空気を汚しておりますwww

６６３さんへ
一条の家でオール電化です。
暖房は床暖のみです。エアコン全室にありますが、冬は全く使わないです。
６畳程度の吹き抜けもあります。
家中のドアを開けっ放しにしていても、２７度設定で室温２２度あります。
ちなみに外気温は２度です。
家中素足で歩けます。玄関入っていきなり暖かいです。
体が弱るのではないかと？思うぐらい快適です。

664さんの使い方は最近の家ではよくある使い方ですよね。
ウチも概ね同じような感じですが決定的に違うのが床暖がないこと。
床暖の代わりにエアコンなんですが、これでも床は全く冷たくなく、子どもは靴下を脱いでしまいます(笑)
床暖というのはむしろ家が寒かった時代に必須なアイテムで、今の高性能住宅では恐らく要らない産物なのかもしれません。ウチが建てた大手の営業も今時床暖は要らないんじゃないか？？というアドバイスだったんですが、それは正解でした。

ウチも1Fのエアコンを深夜時間帯だけ稼動させれば22℃程度なら建物全体をキープできるので、必要なときに必要なだけ暖房をするだけで空調代を非常に安価に抑えることができます。
　ちなみにウチの場合はダクト式の1種計画換気を採用しており、建物内で空気が対流するので非常に効率よく暖房できます。

　ちなみに普通の大手鉄骨住宅です。本当にめちゃめちゃ快適です。

>665さん
そうですよね。最近の家で「底冷えした」って言葉を聞いたこと無いですからね・・・・・
ウチもやぱーり「床暖は不要な床下にも熱を放出するので無駄になる、寒い冬でも床暖なしで素足で歩けますよ」とアドバイスしてくれ、その通りにしてやはり正解。
うちは床がＡＬＣなんですが、まるで別次元の暖かさですね。寒い外に置いてある発泡スチロールって触っても冷たくないじゃないですか？まさにアレですよ。
この間なんか海外行ってて2週間くらい家を空けていてかえって来た時、あまりに床が冷たくなかったんで床下に何かあるのか？？て思ったくらいですwww

６６５さんへ
そうなんですね。そういう軽量鉄骨もあるんですね。
私のお友達の軽量鉄骨住宅住まいの方や、床暖なしの木造住宅住まいの方、来る人来る人に暖かいって羨ましがられるので。
皆さん３年以内に建てた方たちなんですけれどね。
どちらにしても快適なのは何よりですね。
うちももちろん夜だけの間欠運転です。

>664さん、お尋ねいたします。
当方1月は最低気温ー4゜C～－6゜C位まで下がります。
電気の床暖で対応可能でしょうか？
また、建坪数、12月～2月までの電気料金などのコストを
教えて頂けませでしょうか？

営業の方にも話しましたが、「この地区は灯油の方が良いと思います。」ばかりで、
電気と比較できません。
尚、土地が狭く建坪40坪位の2F建てを考えてます。

でも、近くに去年できました一条さんの展示場は電気対応の床暖でした。

６６９さんへ
先日終日雪が降っていた時のことですが・・やはり間欠運転で昼間は何の暖房もなく室温１８～２０度くらいでした。
ただ当方Ⅲ地域と言われる比較的温暖な地域です。
よく一条の方のブログ等見ていると、やはり地域によっては灯油が適している地域も有るのかと。
入居者宅訪問とかされて、いろいろな面から検討された方が良いかも知れませんね。
建坪数４０、２月の電気代３万円弱でしたが、自宅兼仕事場として丸１日在宅、電化製品もかなり一般家庭よりは使用していますので、あまり参考にはならないかもしれませんね。

でも他に一切光熱費が掛からず、以前の職場との分離状態での光熱費に比べれば十分許容範囲です。

>>669
営業さんが勧めない物はやめといたほうが無難

きっと、寒冷地では高くついてクレームを恐れているのだと思われます

しかし
床暖房ってそんなに良いの？
対応年数とか考えるとコストパフォーマンス悪いと思うのだが・・
何かあったら床はがさないとならんし、使える無垢の床材は限られている・・

まぁ、一条さんを選ぶ方は無垢へのこだわりはないから関係なさそうだけどね

>来る人来る人に暖かいって羨ましがられるので。

回りの友人はおそらく大手で建てたのでしょう。
謙遜してるんですよw。あなたが（高気密だ、高断熱だって）必死に説明するから「暖かいね」って褒めてあげてるんです。しかも「ウチより暖かいね」って言えば最高に喜んでもらえるでしょ？

　近い知り合いではないんですが、友人の知り合いの一条に案内されたとき、ちょうど私が同じことを言ってあげたところです。価格や設備からみればウチが自慢したら嫌味になってしまいますからそのくらい言っておくとちょうど良いのです。

>無垢へのこだわり

あなたはよっぽど古い時代の人間なんですね。今のこの地球環境を保護する時代に無垢にこだわるというその逆行した考え方は

ス・テ・キ

よ（ハート）

一条の施主や営業はいつだって必死なんです。
一条の家に遊びに行ったら最後ですよwww

床暖の快適さ・・・近いのは韓国のオンドルでしょうか。
ふんわり春のような暖かさ。

でも施工範囲は出来るだけ一条のように全館の方が良いかも知れませんね。

横槍ですが、
高級ホテルの館内って心地良いですよね。
あんな感じですよ。エアコンもwww

高級ホテルによく宿泊しますが、目もお肌も乾燥して閉口します。
風が舞うっていうのが苦手です。

それぞれの良さがあることは良くわかります。
ハウスメーカーの良さもそれぞれ。
ただここは一条で建てたい、または建てた人達の為の情報交換の場ですよね。

そういう人達のお役に立てる書き込みをしていきたいと思います。

663=665=667=672=674=675=677
>>673

なぜそんなに必至なのか

>目もお肌も乾燥して閉口します。風が舞う

よくいるんですよ。こういう人が。
エアコンだから乾燥するという理屈はありません。部屋を暖めれば必ず空気は乾燥します。
さらに風が舞うほどエアーを噴出してるようなホテルは高級とは違います。
何か勘違いしてるみたいだね。www

で
>なぜそんなに必至なのか

必死なのは君でしょ？
過去履歴から内容を推測してイコールで結んで・・・・
よくやるよ・・・さすが一条

でももういいや、脳の次元が全然違うわ

意図しているところが全然違うのではないですか？

これほどまでアンチがわくということは、それだけ一条がライバル視されているということですよね。
これで安心して一条で建てることができます。

本当にありがとうございました。

床暖房を入れる人は全員エアコンは乾燥する
床暖房は乾燥しない

と思って床暖房入れて加湿器焚いてるんです(笑）

空気が乾燥する仕組みをどうして調べようと思わないんですかね？？？

>661さん

656です
家は51坪です。
灯油式がいいか電気式がいいか、答えは誰にも分かりません（笑）

営業さんも灯油を薦めてきましたし、私もなんとなく「暖房は灯油が一番」って思ってます。古い考えでしょうけど。

>>674
たしかに。
一条で建てる方は新しい考えな人ですね

接着剤で張り合わせた寄せ木細工の木や、芯まで薬品を注入した木をありがたがるんですから

ほんとに。なんであんな家がいいんだろう・・
あの緑の木と茶色の室内が気持ち悪くて嫌になりました。

>>>674
>たしかに。
>一条で建てる方は新しい考えな人ですね


いやいやそうじゃないですよ。一条も今時脳内設計主体の机上計算などの論理的設計を行わないで建ててしまうかなり古い考え方の建て方だと思いますよ。
集成材＝エコ
というのは既に10年以上前に知った話です。

いや～、荒らしが沸いて賑わってるね。w

ここのスレの特徴的なのは施主はほぼ満足していること。建てて失敗したと言うのはほとんど無い。
自称大手で建てたという人が何故かここに書き込む。w
住まいに詳しい人を使う人が沢山いる。w

>いやいやそうじゃないですよ。一条も今時脳内設計主体の机上計算などの論理的設計を行わないで建ててしまうかなり古い考え方の建て方だと思いますよ。
>集成材＝エコ
>というのは既に10年以上前に知った話です。

日本語分かりづらいよ。
文法めちゃくちゃ。

いや～、一条ファンは、都合の悪い話になるとすぐにムキになりますね～。負け惜しみなのか、僻みなのか。別に良いじゃない？良さも悪さも知ったうえで、これから建てようか検討するのって。納得いくでしょ？後から知るよりね。指摘されてもムキにならなくていいし。

一条でも仙台のホームページに秋田杉など使った無垢の仕様の商品ありますよね。　もしかして東北でしか建てられないの？

たしかに。
ここにいる一条で建てたという人は、無条件に一条をほめたたえますよね
何も不満がでないのが、逆に不自然というか、ある意味信仰ぽいというか・・

特に面白いのがここ一条。
反応（火消し）が早いのが他に無い特徴。
大手のスレに同じことをしても全く反応がなくって面白くないんだよね。あと全壊があったハイムも過剰反応があって楽しい。

狙われる理由は「施主の反撃がリアルタイム」だから。

ライバルには程遠いですよ。軸組みじゃ（笑）いくら快適といわれても施主以外は誰も信じませんから安心してください。

欠点の指摘を頑なに拒否、嫌うよね。都合の良い話は黙ってても営業が勝手に喋ってくれます。一条以外の周りが見えず死角になってしまう情報が必要です。メリット、デメリット。納得したうえで選択したい。ここを読んでると一条さんのこと嫌になる。都合の悪い話が出てくると、荒らし扱いするし。アンチ扱いするし。全て有り難いコメントですよ。会社にとっても検討する人にとっても。比較、検討、向上、改善のヒントがたくさんですから。

かなぶんさんそれ大賛成。

私も一条で建てようとしているので、どこがデメリットなのかが知りたいですね。
デメリットを把握した上で、それでもメリットが上回れば建てたいですね。
ですから、悪口というか、ここがダメな所・・・を知的レベルが上の人に語ってもらいたいですね。

いい所も悪いところも勉強させてほしいですね。

>ある意味信仰ぽいというか・・


そーか　学会か？

入居暦９ヶ月の施主です
時期的には夢の家Ⅲ

デメリットといわれても良く分からないけど気になる点は
夏は暑い
玄関ポーチの面積もそのまま施工面積に入るのが気に入らない
無垢なので結構あちこち「バキッ　ビシッ」音が鳴る
以外と２Fの足音がよく聞こえる　２Fに居ても１Fの様子が分かる
樹脂サッシの枠が大きくガラス部分が小さい
セゾンFもしくはVにしか魅力を感じないし外観はいまひとつ
瓦は標準にして欲しい
爆音音楽でも外に出るとさすがの防音性能だけど、さすがにドラム演奏は無理だった

こんなもんでしょうか？

施主とすれば総じて満足なのは事実
一条嫌がる人は　外観　加圧注入　木造軸組工法が駄目な人ぐらい

695です。

697さんありがとうございます。　確かに玄関ポーチの施工面積は気に入りませんね。柱がある部分と考えるのでしょうか？　
1Fにいて2Fの音って結構聞こえますか？　それは気になります。

６９５さん、ありがとうございます。
６９７さん、参考になります。玄関ポーチのことにも目を向けるきっかけになりました。

＞エアコンだから乾燥するという理屈はありません。
こんなコメント残す人が一生懸命なんですね。
不気味なほど必死ｗ

>＞エアコンだから乾燥するという理屈はありません。
>こんなコメント残す人が一生懸命なんですね。
>不気味なほど必死ｗ

受け売りは好きだが、、自分から調べたり検証したりするのは苦手みたいだね。
必死を指摘するのは自由だが、ホント少しはアタマ使ったほうがいいよ。余命いくばくもないんだろうからさwww

余命いくばくも無いから良い家に住みたくて一条で建てたんですよ。

でも価値観は人それぞれ。

価値観の合う人が建てればいいと思います。

いろいろ調べる時間も無かったですが、たまたま一条で良かったと思います。

でも他メーカーで建てた方もそれぞれ満足されてますものね。

その満足を否定されても・・・。

実際の住み心地が良いので全く気になりませんが。

決算時期だから他社HM営業が必死ですね。
施主の満足してるというカキコミにまでケチつけるとは。

701さん、残念・・性格悪すぎですよ＾＾

この冬エアコン一切使わなかった。床暖の深夜から朝方のみの使用で過ごせました。さあ初めての夏はどうなるか愉しみだ。

>>701
私の父は肺がんの末期で残り少ない人生を過ごしています。
そんな父が貯金と退職金と合わせて私たちに家を建て替えてくれました。
こういう書き込みを見ると悲しくて残念でありません。
公の場でこういった幼稚な書き込みで傷つく人がいることも考えてください。
以前が古い家だったのもあるかもしれませんが、一条の家に住み始めてから
劇的に快適になりましたよ。家についてはなにも不満はありません。

↑古い家と比べられても・・・・悪い意味では無いですが、今時の家でしたら前に住んでいた家よりも快適だと思いますよ。もう少し具体的に、どのように変わったか書いて貰えると良いのですが。

７０６です。
７０７さん、とにかく光熱費が安くなった（１／３ほどに）ことと、
エアコンやストーブを使わなくても冷え性の私が裸足で過ごし、掛け布団１枚で
冬を過ごせるようになったのは劇的な変化です。コタツも捨ててしまったので部屋が広いです。
気のせいか花粉症もましになった気がします。
欠点？といえば出不精になってしまったので、こういうサイトを見るようになってしまったことです…

たしかに今の家はどこもよくできているんでしょうね。
７０１があまりに不愉快極まりないので、なるべく見ないようにします。

セゾンＦって坪いくらですか？

このサイトはこれから建てる人の情報源ではなくて常連の溜まり場でしかないからねwww

始めて見た人はおっかなくて普通書き込みなんかできないからwww

それが普通の人だよ。いわゆる

そんなに高気密、高断熱が好きなら、なんで2×6や外断熱の工法にせずに、なんちゃって軸組を選んだんだろう。不思議だ(^^;)

>711

本人がよくて建てているのに、なぜ他人がいちいちちょっかい入れるのか不思議。

今の一条の高高は軸組＋パネルになっていますよ。

なぜ知識もなく、嫌味ばかり書くのか。
暇なのでしょうかね。

>>712
知ってるからなんちゃって軸組と書いたんだけど？
住林でも、パネルのようなことやってるけど

それをふまえた上で、そこまで気密や断熱を絶賛するなら、なんで2×6や外断熱にしないかと聞いてるわけだが

高高とうたっているソコソコ知られているＨＭで、和風の家を建てるとなるとヤッパリ一条さんですか？

そもそもここは注文住宅建築検討版であって、一条の施主様に気を使って、一条は素晴らしい家だぁ！ と皆さんで提灯レスをする場所ではありません

一条は和風ではなくて、国籍不明の洋館っていうデザインなんだよね？？あの一風変った外観って。
和風が好きなら同じ軸組みの東日本とかのほうがよっぽどかっこいいんじゃない？
建物のレベルは東日本のほうが上だし。（値段も高いみたいだが）

>そもそもここは注文住宅建築検討版であって、一条の施主様に気を使って、一条は素晴らしい家だぁ！ と皆さんで提灯レスをする場所ではありません

誰もそんなこと言ってないし求めてないと思います。

＞そこまで気密や断熱を絶賛するなら、なんで2×6や外断熱にしないかと聞いてるわけだが

そもそも２×６や外断熱より一条の方が数値いいわけですが、貴方は何が言いたいの？
数値が低くて間取りの自由度も無い家をナゼ選ばなかったの？
と聞かれるほうが　不思議だ(^^;)

↑どこまで住まいに詳しいんだか!?

>717
幸せ者ですね(^-^)

>２×６や外断熱より一条の方が数値いいわけですが、

現場でバスコークしながら埋めてくのでその場の測定値はごまかせても長年使用してそれが維持できるかだよね。
　躯体の性能でスペックをとるのか、気密テープやウレタン注入を現場仕込みでやってスペックを取るのか。

　要するにそういうことですよ。www

スペックにも追い方があるんですよ。www

この辺の施主が良く鉄骨住宅はスペックが低いということで満足感を得ているようですが、実際に済んでみるとスペックほど差を感じないと思います。これがどういうことであるのか？
　鉄骨住宅が特に気密スペックを追うことなく顧客を獲得できる理由。。。。

それはそれでちゃーんと理由があるんです。それが「理論派の施主」であるかどうかということです。

>現場でバスコークしながら埋めてくのでその場の測定値はごまかせても長年使用してそれが維持できるかだよね。

そんなことしないでも一発で期待以上の数値が出ましたけど？

をぉ
とうとう施主のふりもできなくなってきた？

いや…鉄骨とは明らかに違うよ…
一条住人じゃないけど…

>723

メリットを述べているわけでもなく、デメリットを述べているわけでもない。

ただ単に嫌味な、幼稚な書き込みでしかありませんね。

一条の安定した品質と売上と実績が気に入らない人がいるんだね

>躯体の性能でスペックをとるのか、気密テープやウレタン注入を現場仕込みでやってスペックを取るのか。
すいません。真面目に良く分からないんで質問なんですが、2×6や外断熱であれば長年経っても
初期性能を完璧に維持できるということですか？

＞＞７２１
鉄骨を選ばれる方はどういった理屈があるのでしょう？
木造を選ぶ方にも理屈はあると思いますんで、この話は平行線だと思いますが。
それと、鉄骨好きの方がなぜこのスレにいるのか教えてください。
鉄骨住宅に誘導するのが目的ですか？