一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

スルー

何を言っても悪くとらえる天才のような方がいて苦笑してしまいますが・・・。
家中の温度が一定で、どこへいっても暖かい一条の家の快適さは住んでみないと分かりませんよね。
普通の木造、軽量鉄骨（最近築の外断熱）どちらも体感していますが寒いです。
冬になると動けなくなっていた私が軽快に動けているのはこの家の性能故かと思っています。
寒いのは嫌いです。

値上げ7500円は初めてですね。
その営業はウソつきの可能性高いですね。

ところで、一条のHPにちゃんとC値Q値公表されてますよね。

夢の家じゃなくても暖かいですか？

>何を言っても悪くとらえる天才のような方がいて苦笑してしまいますが・・・。

う〜ん、ほんとに・・・
売りが無いＨＭ又はアンチからすると羨ましいんでしょうね。

>なんで印紙代が30万円なの？

国税だから一条でどうにか出来るものじゃないんだけど。ところで本当に30万？

過去に営業が気にらないとか言って他社で契約したヤツが粘着してるんだろ
あまりに幼稚で陰湿。可愛そうなヤツだよまったく。

C値だけね。Q値は一棟ごとに計算できないだろうから一条では

>>502
それって下請代金支払遅延等防止法の一条のこと？

先週、一条で仮契約をしました。
設計士との打ち合わせが始まりましたが、設計料として10万円がかかるのですか？
もちろん預かり金の中からの相殺とのことですが、これって他メーカーさんでも普通ですか？
あと、オプションなどのサービスは営業の判断で特別にサービスしたりって言うことは一切出来ないのですか？
値引きなしというのは覚悟していましたが、このご時勢で何らかのサービスはしてほしいと思ったので・・。　まぁ、まったく出来ないのなら仕方ないですけど。

515さん。読んでいる皆さんが混乱しますので，論点を整理してくださいね（笑）。
土地を持っていない人→仮契約。土地を持っている人→（本）契約。
仮契約では土地も決まっていないので，間取りどころの話ではないので，当然設計士との話は始まりません。515さんは仮契約ですか，（本）契約ですか？預かり金と，設計料を含む経費の話も，全く混同していますね。

営業の判断とかないようです。
ごねても空気が悪くなるだけです…

設計費ですが一流メーカーですと100万以上取られることもザラです。
この辺りは君達低所得層的な表現だとぼったくりと言うところなんでしょうが、何でもそうですよね、ブランドものは割高であって詐欺じゃないですからね。

設計代10万なんてローコストらしくて極めて健全だと思います。

本当に大手で建ている人は、イヤミな書き込みしませんよ〜！
あなたホントはローコストでも相手にされない可哀想な人なのでは!?

518はほめてるよね？良心的だって
どの辺りが嫌味になるのか

一条は結構お高いですよ。低所得では建てれないと思います。
大手と相見積りしましたが一条の方がずい分高かったです。
それでも一条で建てましたが。

大手ってタマホームとかの話かな。
なら分かる。
一流と言われる三井・旭仮性・住友・東急なんかと比較したら一条は建て売りみたいなものです。

軸組工法はローコストの代名詞だかんね。
唯一許されるのががっしりとした重厚感たっぷりの住林くらいかな。
住林も鉄骨に比較すると安くていいんだけど軸というので圏外

５１６サンは何を言いたいのでしょうか？
土地は持ってますよ。　どこのHMにするかの段階で仮契約で１００万払ってるのです。
設計士との打ち合わせが始まっていますがまだ預かり金８０万はこれからということです。
土地を持っている持ってないは関係ないことでしょう。

いずれにしても設計料として１０５０００円預かり金からの相殺という事です。
これって他メーカーでは同なんでしょうということです。

>>522
>旭仮性

包茎　乙！

一条って高いか？
俺旭・積水・パナ・三洋・ダイワで見積もり取ってた最中一条の呼び込みがあまりにしつこいから入ってやってモデルハウスの坪単価聞いたら50ちょっとと言われて嫁と安ーい
って声あげたら急に55くらいとか言い直してきたんだけどそれでも他に比べても20は安かったと思った。
結局ロングライフ住宅にしましたけど

設計料はHMとして込みにするべきですね。
デザイン事務所と契約している様な形態なら別ですけど。
同じ一条工務店の名刺（一条に限らず）切って設計料は別です。っていうのもおかしな話です。
インテリアコーディネイトも別料金にしてますか？

まあ、建基法が改正になって、うやむやになっていたところが明確にしなければならなくなった
という事は、面倒な点も多いですが評価できる点ですね。

>設計料はHMとして込みにするべきですね。

込みになってるよね？
見積もりの内訳にきちんと計上されているよね。
ああ、これ大手の話なんだけどひょっとして一条は口頭で別計上してくるとか？？
一条ってひょっとして見積もりってぺらがみ一枚とかなのかな？？？

例えばきちんとした大手ですと壁の位置変えただけで再見積もりがなされ、見積もりのページ数としては20ページくらいの冊子になってくるんですよ。
大別すると
　躯体
　付帯工事
　地盤
うちは3冊になってたよ。
もちろん後から追加なんてなかったし。大体契約時に「見積もり以外の工事が発生した場合は見積もりの精度が悪かったということで全て弊社で負担するから一切追加請求はありません」って言っていたよ。

ひょっとして一条は追加で何か取られたりもするのかな・・・ガク

重要事項説明書（設計業務）の中で謳ってますね。

設計契約の基本法就学は105,000円とする。
追加の業務が発生した場合はプラスαです。

支払い時期は本契約の預り金800,000円から清算しますって。

3冊ってのは本契約後のものですよね。

ちなみに皆さんは1級建築士さんがご担当だったでしょうか？
戸建住宅なら2級でも変わりませんが・・・
逆に経験持ってる2級のほうがいいかもね＾＾

他メーカーで建てた人や、契約済みの人、このスレがよほど気になるみたいですね。
一条で実際に建てた方からのクレームや、損した感のある方ってあまりいない感じがしますが・・・。
住んでみて善し悪しが初めてわかるものですよ。
見積もりの出し方などは確かに独特のものがありますが、住林も似たような出し方ですよね。

最終的にはどれだけ満足のいく家が建てられたかが一番の問題かと思いますが。

最大手だからいいって時代は終わってしまったような気もします。

少なくとも真面目に一軒一軒丁寧に取り組んでくれる、真面目なハウスメーカーだと思いましたよ。
建てた後も対応は迅速丁寧です。

質問があります。

セゾンVで建築予定です。

30周年記念キャンペーンの特別サービスで、タイル張り115万円分のオプションが付いていますが
これを取りやめたら、この分減額って可能？
営業に聞けば分かるんですが、ちょっと今知りたかったので・・
知ってる方教えてください。　見積書とにらめっこ中です。

大手ってどこ〜!?
522さん523さん526さん528さんは、どこで建てたの？あるいはどこで検討中？

532さん
タイルやめても減額はありませんよ！

８＠仮契約中です。
　
今日はなんか荒れてるな！
しかも流れ早い！！
　

読んでて、一条のＱ値について多くコメントがあったので、
俺的調査結果から、ハウスオブザイヤー周りについて一部紹介。


興味あったら読んでくれ↓
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各ＨＭに対して、同一間取りで、
年間、ちゃんと何棟と販売実績のあるモデルで
Ｑ値などを競わせる大会（ハウスオブザイヤー）で、
一条は夢の家Ⅲで大賞を取ったというのがあった。
　
これについて、
どうゆう審査したのか条件＆計算式がここでオープンになっている。
http://www.jcadr.or.jp/house_of_the_year/sheet_files/countmethod_1011....
　
結果に疑いがあったらかけあってもいいようだ。
　
で、参加社のＱ値はもらえる所はもらえるようで（参加者はもらえる？）
各ＨＭもこの結果はもらっているようだ？

＃ってことは各ＨＭ納得か。
　
コピーは出来なかったが俺は見せてもらった。
確かに一条がＮｏ１だった。
　
むしろＱ値、一条のパンフの間取りだと１．１６ぐらいだったと思うが、
この大会の審査の間取りだと１．０６だったかな。
むしろ少し低かった。
　
＃間取り、正方形に近いほどＱ値はよくなる。
　
ちなみに第２回がそろそろ発表のハズ。
　
さて、一条は今年も『ハウスオブザイヤー大賞モデル』を存続できるか。

８＠仮契約中です。
　
>>513 by 匿名さん　
＞C値だけね。Q値は一棟ごとに計算できないだろうから一条では
　
んなアホな。
ってネタで書いているのかな？よくわからん（苦笑）

一条もだが、大手でローコストじゃなかったら
Ｑ値は大抵、何処のＨＭでも計算してくれた。
　
＃ちなみに、俺は同一間取りで各ＨＭに
　Ｑ値を計算させた・・・ってネタはこないだ書いたか。以下省略。

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>>484 平屋さん

＞芯持ち材の節あり（３分くらい）と節なしでは、
＞節あり（３分くらい）のほうが木材としては強いと
＞営業マンに言われたのですが、本当ですか？
＞８さんの御意見は？わかれば教えて下さい。
　
そりゃ、
　芯持ち材の節あり ＞ 節なし
だと思うよ。

芯持ちであれば節ってあまり関係ない。
節ってそもそも枝があったところなんで、
木の表面の方に節は露骨にでる。
　
＃芯の方は木本体と一体化している。

ちなみに、ツーバイ用の２インチｘ４インチの木材は、
丸太から中心の柱材を取り除いた残りの４辺を使う。
　
だからツーバイでは
　・木の表面の部分
　・節だらけ
なのでこれは問題になるかと。

また芯持ちでも、一条は芯が中心を取っているか？
とか、極端に南側が大きく成長していないか？
というところにも拘って悪いのはハネているとの。
　
＃乾燥中に反りそうなヤツは最初からＮＧ

う〜ん。
なんだか、雰囲気悪いですね(>_<)

一つ提案なんですが、真面目に質問されたい方は、
キチンと名前を書かれてはどうでしょう？
番号で名指しするより統一されますし、
誰に対しての返答なのか分かりやすくなると思います。
これから長い付き合いになるかもしれませんので（*^_^*）

頼りにさせていただいている８さんも、新しいスレが立つ前に名前を付けていただけると嬉しいです。(個人的な意見で申し訳ありませんが…)

５３２さん。
サービスと書かれているものは、基本的に減額しないそうです。
カタログに標準と書かれている物をやめる場合は、減額または、交換になるそうですよ。

>3冊ってのは本契約後のものですよね。

えっ、まさかちゃんとした見積もりをもらわずして契約したって事？？？？
ちょっとぉ、そういう契約初耳なんだが契約は何を見て契約したの？？？

えっえっ？？マジで何を見て契約するの？？？

８＠契約中です。
　
前のＨＭでは本契約寸前まで行って、
カレー１００円、水１０００円で辞めて来たので
家建てるのは２軒目な気分（苦笑）

今週末で打ち合わせは２回目になるが、
間取りは大して変わってないので
クロス、内装＆外観、照明のパンフもらって決めつつ、
エアコンの位置＆コンセント＆照明ＳＷの位置を考える。

で、一条は、エアコンの配管、隠蔽配管を進めてくるが俺は不安。
　
フロンから代替フロンに変わったとき、
　・隠蔽配管で高価な洗浄が必要
　・銅管の径が異なるのに交換できずそのまま使わざるを得ない。
という事情があったからだ。
　
でも、一条、タイル貼りが魅力だと思って３面ほどタイルだらけにしたので、
何処につけても隠蔽にしないとエアコンの配管が目立つ。

誰かうまく解決した人いる？

すでに一条で建てて住んでる方に質問です。
カーテンどうしましたか？出窓部分のカーテンは探すの大変そうなので、インテリア一条に依頼予定ですが、その他の部分を悩んでます。
雨戸がないから　やっぱり遮光カーテンのほうがいいですかね？？
　地鎮祭の日程も決まり、出来上がりが楽しみです。

>設計契約の基本法就学は105,000円とする。
>追加の業務が発生した場合はプラスαです。

>支払い時期は本契約の預り金800,000円から清算しますって。

なるほど、俺勘違いしてたわ。一条の言っている10万というのは契約後の人件費を指しているんだね。つまりこの後何かあって解約といった場合10万は確実に返還されないと言っているわけだ。

ちなみに俺が言ってたのは純粋な家を設計するときのデザイン料を言っていたよ。

例えば大手だと施主都合の解約であってもたいていは全額返金されます。割高な分はこういうところに少しずつ回されていくのです。施主から見れば他人の金まで出しているように見えるからそういうのを突っ込む人もいると思いますが、そういう人たちのためにこの一条ハウスがあるのですね。
安かろう、悪かろう。

こういう選択も立派な選択肢になると思います。

８さん、私も照明のカタログとにらめっこです！
同じのかな！
　すいません。うちアシュレなのでタイルなくて８さんの悩みに答えられずごめんなさい(?_?)

８さんにお伺いしたいのですが、
ハウスオブザイヤーって、スウェーデンハウスも受賞していますよね？
私は、スウェーデンハウスについてあまりよく知らないのですが、
以前、一条さんから、ハウスオブイヤー受賞の記事が載っている新聞を頂いたのですが、
スウェーデンハウスも受賞したと載っているのを発見しました。

８さんは、スウェーデンハウスも検討されましたか？
もし、一条と比較検討されたのでしたら、なぜ、一条に決められたのかお聞かせ願えませんでしょうか？
８さん以外でも、検討されていた方が見えれば、ご意見お願いします。
興味本位で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

最近レスの伸びが速いですね、ちょっと驚いています。
久し振りに書き込んでみます、入居1年半です。
セゾンF2　免震　夢の家3.5　ヒートポンプ床暖　Ⅳ地域　戸建からの建替えです。
夢の家3.5と言うのはⅣの試験建築で断熱材のみEPS120mmとなっていて、換気扇はⅢのダクトレス
です、我家では勝手に夢の家3.5と呼んでいますｗ

良かった点
・冬の暖かさは絶品でとにかく暖かいです。当方Ⅳ地域で比較的温暖ですので床暖は18：00〜9：00
　でしか稼動させておりませんが、床暖offの日中でも快適そのものです。
　床暖稼動中はいやらしくない暖かさと言うか、暖房が入っていることを意識しない自然な暖かさ
　です。説明は難しいですね、私も住んでみて初めて実感できたという感じです。
・静かです。気密性の高さからだと思いますけど外の音がほとんど入ってきません。
　我家は国道沿いで建替えまでは車の音が相当聞こえていましたが、今はほとんど聞こえません。
　その結果私が車で帰宅しても玄関を開けるまで家族にはわかってもらえません...
・造作は高級感があって良いと思っています←もちろん好き嫌いはあるでしょうけど。
・1Fの高い天井は開放感があってよろしい。

いまいちの点
・夏は温度がこもりがちになります、エアコンを稼動させればすぐ冷えてくれますが、しばらく
　留守にした後などは、どよ〜んとした感じになります。
・フローリングが弱いかな？室内犬を飼っているせいもあるのかもですが、細かい傷が入ってます
　もっとも犬が行動しない2Fとかは大丈夫なので犬のせいかも？
・オリジナル住設の裏側がセコイような気がする。
　住み始めるまではすごく楽しみにしていた住設ですが、使い始めてみると洗面台の鏡の取り付け
　方とかなんかセコくない？って気がします。
　クローゼットの出入りするつまみとかも長期間耐えられるの？今のとこ問題ないですけど。

と、こんなとこです。
一応お断りしておきますが、上記は全て私見です。皆さんにあてはまることではないと考えてください。また、旧家との比較は築40年近い物件との比較ですのであしからず。
私的には現在のところ95点といったところです。
アフターも細かいところで来て貰った事がありますが、すこぶる迅速でした。

一条が皆さんにとって一番なんてことは申しません。
住宅でも車でも洋服でも好みがあるし、予算も千差万別だし、人それぞれですよね。
私たちは自分たちで出来る限りの検討をして、我家にとっては一条がベストだと判断をして選択し
ました。その結果には非常に満足しています（今のところｗ）
皆さんにも満足できる家作りができますよう頑張ってくださいね。

長文失礼しました（不況の為、帰宅が早く時間がありますので　orz ローン大丈夫か？）

>なぜ、一条に決められたのか

安いから。

このハウスオブ何チャラとか体力壁コンテストみたいのって決まって零細メーカーしか
出てないんだけどなぜ？？www

８さんも、ピンクさんも、順調に進んでいるようでよかったですね!!
私はまだ土地選びの段階なので、のんびり過ごしています^^;
家が建ってしまえばあっという間ですが、
これからも、経過報告＆住み心地を聞かせていただければと思います。
思い通りの家が建つといいですね(^_^)/~

>床暖offの日中でも快適そのものです。

これって自慢なのかな？
築300年の私の実家も日中は暖かいものです。

本当にスレの伸びが速いですねｗ
おろおろとカキコしている間にまた伸びてました。

８＠契約中さん
我家も3面がほぼレンガです、同じ理由で迷いましたね。
結論から言うと隠蔽配管にしました、選択理由はズバリ見た目です。
将来配管が使えなくなった時は「埋め殺しちゃえばいいや」ってな具合で決断しました。
性格が脳天気なのでそんな感じで進めちゃいました。

ピンクさん
私たちも出窓部分はインテリア一条に発注し、¥150,000をキープさせて他は支給としました。
夫婦寝室は遮光にしましたが、子供たちはいつまでも寝てられると困るので普通のカーテンにしま
した。しかし家の子供は負けずにいつまでも寝てますｗ

547さん
申し訳ありません、築40年弱の我家は日中でも寒かったものですから。
前述してありますとおり全て私見ですので、あしからず。

５１６です。５１５、５２４社宅住まいさんへ。お返事ありがとう。内容を整理します。
１）一条では、土地を持っている人との契約に「仮契約」はありえないと思います。あなたの持っている（はずである）「建築工事請負契約書CONTRACT」（ウグイス色の表紙の分です）に、「仮契約」という言葉が一言でもありますか？ありましたらごめんなさいです。
２）預かり金８０万円を支払うのは工事着手承諾時までですので、まだまだ先ですよね。設計料１０万円を預かり金から引かれるかどうかよりも先に問題になることがあります。設計士に間取り図面を１枚描いてもらえば５万円のおかねが契約金１００万円から引かれますよ。私の知識では、設計料は、もし、一条の設計士に払う金額であれば、それは預かり金から出るものではなく、契約金１００万円の中からでるはずです。預かり金というのは、一条をそのまま通過して、市役所や公共機関にいってしまうもので、一条の利益のならない金額と思っていました。
以上の考えで、NO.５１６を投稿しました。お返事お待ちします（和やかな笑）。なぜなら、社宅住まいさんと、私は、ちょうど同じぐらいの契約着工入居になりそうですので。

それと、柱の芯もちについてなのですが。私は、今回始めて家を建てます。それで、２ｘ４なんかのメーカー展示場に先に行きました。その後で、一条に行きました。そこで、「一条は、芯もちしか柱に使いません」と聞いて「こりゃーすごい」と思いました。しかしその後、いろいろ勉強すると、柱っていうのは、そもそも芯もちしかありえないんですってね、芯をはずした柱というもの、そのものがありえないそうです。しんをはずしたものは集成材や、その他のものにまわるそうです。だから、集成材でないいわゆる木材の「柱」っていうのは、日本中どこでもどのメーカーでもどの工務店でも、すべて「芯もち」なんですって。それ中に節ありや節なしなどいろんなランクがありますが、基本はすべて芯もちです。それを知ったとき、一条ってたいしたことないやとおもいました。
であってますよね８さん。

信者になるとなにもかもが良く見えて、盲目になる。
８さんも。どのメーカーもみんな良いとこがある。良いとこ取りができればそれに越した事はない。コストパフォーマンスもメリットのひとつ。間取り図一枚５万はすごいですね。いろいろ練っている間に100万使いきる事もありますよね。

一条工務店で建てようと思い、只今土地を探し中です。
一条工務店には法人割引3%の割引があると聞いたんですが、ブリアールやＦだけ適用でセゾンAやアシュレには適用されないんでしょうか？
知ってる方いらっしゃいますか？？

>>553

そういう話は契約前にしないと

釣った魚には餌はやりません
普通に考えてみればわかることです

余談ですが、大手で契約したんですが釣った後の餌も良くくれましたよ。
小さい子どもがいるんですが打ち合わせの度にシナモグッズくれましたけど

５５７さん
大手ってタマですか？

>540
我が家は一条のカーテンが気に入らず全て家具屋で買いました。
その点は営業さんも、ＩＡも嫌な顔しませんよ。
採寸にも来てくれるた業者だったので、出窓もシェードも全て素敵に仕上がっています。
他社に頼むメリットはコストと種類が豊富な点ですかね。

どこに頼むにしても個人的には遮光のカーテンをお薦めします。
外からも見えませんから。


＞347
和室のふすまや引き戸の隙間は我が家も５mm～10mmぐらいあります。
一条さん曰く4～7mmが標準ですとの事です。
納得出来ませんが、標準と言われると諦めるしかないのか何もいえません。
我が家も以前住んでいた家は引き戸の隙間はほとんど無かったので、和室に入る度に悲しくなります。
347さんの営業さんからはどんな回答でしたか？

タマだったらどうする？
タマでさえそれくらい客を大事にできるねに一条ときたら最初だけかよ…になっちゃうよ(笑)
書き方失敗したね(笑)

ちなみにグッズで判断できるように書いておいたから。良いところには入りもしなかったから分からなかったかな

↑洗脳されてる奴に何書いても無駄だからほっときなよ（笑）

>本契約？＝「工事着手承諾」
違うでしょ。
本契約しても着手承諾できない（しない）＝キャンセル
だと思う。
契約後に値段がつりあがって行ったり、予算オーバーしてどうにもならないならキャンセルになる。

一条はキャンペーンサービスしようがしまいが営業の歩合は変わらないので、施主との良好な関係を築きたいなら
契約後でもちゃんとサービスはあるはず。

>>563
『はず』を必至に力説されても(^^;)

良くも悪くも８割は標準品で装備されているので、部外者がとやかく言っても展示場の外観・内装が良いと思った人が一条で建てるワケで、その他床暖や家の性能が気に入った人は一条らしくない家を建てるワケです。

オプション（追加工事）にしてみても多額になるのは地盤改良費だと思いますが、大抵地盤調査が済んでいることが多いと思いますので、その他としては電気工事の追加、カップボード、瓦屋根変更、位でしょうか。数十万単位で値段が変わるのは。
夢の家仕様・床暖に関しては最初から説明あると思いますし。

もうひとつ。
・神棚　・洗濯物干し金具　・タオル掛け　・屋外水洗の流し　
なんかは自分で手配したほうが良いですね。
ホームセンターで買って自分で取り付けもたいした手間ではありませんよ。

『８』改め『ハチ』です。

>>No.537 アシュラさん

＞頼りにさせていただいている８さんも、
＞新しいスレが立つ前に名前を付けていただけると嬉しいです。
＞(個人的な意見で申し訳ありませんが…)

俺的には、最初は、このスレが終わる頃には、家も建ってて、
ＨＭが一条とか忘れて、庭とか他のことに目が行ってて、
ここの板にはもう来てないやろな・・・。　
ぐらいに思っていましたが、この勢いじゃ名前書いた方が良さそうですね（苦笑）
　
他の板に一度だけ『ハチ』ってＨＮで書いたことあるので、
『ハチ』にします。＞ＡＬＬ

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>>543 アシュラさん

＞８さんは、スウェーデンハウスも検討されましたか？
＞もし、一条と比較検討されたのでしたら、なぜ、一条に決められたのかお聞かせ願えませ＞んでしょうか？
　
他ＨＭのことは言わないが良いかと。

・他ＨＭの悪い点を書くと絶対荒れる。
・理論的にバシバシ書こうものならなおさら。
・一条のことだけ書いて、『アンチ一条』『他社営業』からは、
　『信者には何を言っても無駄。ほっとけ。』
　ぐらいの雰囲気の方が楽かと。
　
そもそも、
　・色んな解釈の人がいて各ＨＭが成り立っている。
　・ただし真実は一つ。真実に近づきたかったら
　　ひたすら調べること。
が俺のポリシー。
　
でも一つだけ言うと、
　俺は検討したし、結果一条を選んでいる。


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あと他のコメントで、ハウスオブザイヤー、
受賞されているのは『零細企業』というコメントがあったな。

一条より上位のＨＭは今６社（３月末で一条と住林が入れ替わる？）
その６社がランク外にいるわけでもなく、
ちゃんとランクインはしている。
　http://www.jcadr.or.jp/house_of_the_year/080228JCADRpress.pdf

大抵のＨＭ、特別賞や優秀賞には入っており、
大賞に選ばれたのが『一条』と『スウェーデンハウス』
というわけ。

＃というか第２回の発表、まだかな。

『８』改め『ハチ』です。

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>>548 WKK民さん

＞我家も3面がほぼレンガです、同じ理由で迷いましたね。
＞結論から言うと隠蔽配管にしました、選択理由はズバリ見た目です。
＞将来配管が使えなくなった時は「埋め殺しちゃえばいいや」ってな具合で決断しました。
＞性格が脳天気なのでそんな感じで進めちゃいました。
　
確かに戸建だと埋め殺しという手段もあるか。。
俺の隠蔽配管嫌いは、マンションも込みでこれからの住まい考えていて
　
マンションも調査対象だったわけだがマンションだと隠蔽配管は色々面倒。
　
そうだよな。
確かに戸建だと、最悪、埋めて、また穴空ければいいんだな。

＃俺も隠蔽配管にしようかな。

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>>551 516さん

＞「一条は、芯もちしか柱に使いません」と聞いて「こりゃーすごい」と思いました。
＞しかしその後、いろいろ勉強すると、柱っていうのは、
＞そもそも芯もちしかありえないんですってね、
＞芯をはずした柱というもの、そのものがありえないそうです。
　　　　：
　　　　：
＞基本はすべて芯もちです。それを知ったとき、一条ってたいしたことないやとおもいました。
＞であってますよね８さん。

あっていますよ。

＃１本の木から複数本の柱を取ることもあるので
　厳密には違いますがこれは稀という意味で。

って言うか、上のコメントで
話の流れで、俺が
　『芯持ちの柱＋節』＞『節なし』
と書いたのがいけなかったかな？
　
『芯持ちの柱』＝『良い柱』

というより、乾燥しても反らない柱が『良い柱』です。
　
乾燥しても反らない為には、
・柱の中心に木の芯が来ている。
　⇒加工時のズレ。或いは、木が微妙に曲がってて、
　　下は中心だが、上は中心からズレている。
・同心円状であること。
　⇒木は南面がよく育つので同心円状は難しい。
　⇒大きく同心円状からズレると乾燥したとき反る。
などなど色々条件があります。
　
・生木の状態で真っ直ぐに加工しても、
　１０年２０年する間に乾燥し、反ろう。反ろうとしだすと、
　家は立っているだけで、あっちこっちに応力がかって負担になる。
　また気密性も落ちる。
・また、一本一本の特性（引っ張り、圧縮）が整っていないと、
　長期荷重で特定の柱に荷重が集中し沈む。
　⇒幅木と床の間に下敷きとかゆうに入るぐらい隙間が出来たりする。
　⇒同じ樹種でも産地によって強度は違う。
　⇒このバラツキが鉄骨の家に劣るところ。
　　鉄も温度で延びたり縮んだりするけど、それは、
　　炎天下のところ（電車のレール）とかであって、
　　壁の中にある鉄は、基本伸び縮みしない。
　
で、このバラツキを抑えれるのは、その手の市場でははく、
業者から直接仕入れれる大手しかない。
で、その大手の中で、一番、一条がバラツキを抑えていると思った。

もちろん、バラツキ以外のものもあってトータルでの判断だが、
（たまたま）バラツキという観点においては俺の見方では一条がＮｏ１だった。


＃そもそも、
　　『単に建築基準法の１．５倍』
　というレベルと
　　『初期性能が落ちにくい』
　というレベルでは、まるで基準が違う。

　Ｃ値の経年劣化、地震後のＣ値の悪化の具合も、数値化されてて
　選べれば良いのだがそんなデータは各ＨＭとも公開されていないので、
　木をどう仕入れ、どう加工し、どう建てるのか？
　といったところから見ていくしかないのが残念。

第２回はパナホームです

一条は仕様が変わってないので出してないのかな

本当になんかペース早いですよね。

ハチさんこんばんは、いつも楽しく読んでます。
エアコンですが、私も隠蔽配管にしましたよ。
かなり悩んだんですけど、私もいけなけちゃ生めてしまえ。
って感じですね。

せっかくの新築です。最初くらいはかっこよさも追求したくてね。


そうそう、スウェーデンハウスと比べてどうですか？というカキコありましたね。
まあ他ＨＭのことを私も色々言いたくないのですが、私も比べて一条を選んでおりますので一言だけ、

性能はどちらもよいとは思います。ただ私の資金力ではスウェーデンハウス建てれませんでした。
コストパフォーマンスも大切だと思います。

>>554
自分も提携企業ですがセゾンAなので割引は無く 代わにカップボードがつきますって言われましたよ

>>571さん
>一条は仕様が変わってないので出してないのかな

ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック2008

一条は『優秀賞 ｉ-ｃｕｂｅ（アイ・キューブ）』ですね。

ｉ-ｃｕｂｅでしかエントリーしなかったのかな？

８改めハチです。
　
重複投稿スマン！
どうも長文を入れるとエラーが出るそうだ。
削除依頼出してきた。

＃３０分ぐらいしてから反映されるのでわからんかった。

>>572 入居済み住民さん
　
一条選ぶ人は、隠蔽配管の人が多いのかな。

＃そりゃ、せっかくの外壁タイルがねぇ・・。


外壁タイルと言えば、色を決めるとき気をつけて欲しい点がある。
むやみに展示場の色を見て、色を決めてはいけないってことだ。
　
下記は、こないだあった話だ。
興味ある人は読んでくれ！
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外壁タイルを何色にするか？って話になって、例えば展示場はＴＣ－０４だと言うが、
どうも俺の通う展示場のＴＣ－０４と、工場で見てきたＴＣ－０４が
色味に違うような気がする。
　
営業は同じと言うが違う気がする。
って話をしているときに設計が入ってきたので設計にも聞くと、
　
　・俺の通う展示場は夢の家Ⅰ？Ⅱ？なんしか古い夢の家で、
　　外壁はＴＣ－ＸＸじゃなくＴＢ－ｘｘ。
　・当時は外壁タイルは業者から買っていた（ＴＢーＸＸ）が
　　途中から自社で作ることにした（ＴＣ－ＸＸ）
　　⇒なので、初期の夢の家と、今の夢の家、外壁タイルの色見は微妙に違う。
　　⇒自社生産にしてから外壁のサービスができるようになった。
　
という話だった。

８改めハチです。
　
>>571さん、カボスさん

応募資格にこんなものが・・

＞2008年1月1日～2008年12月31日に竣工実績（及びその予定）を持つ住宅シリーズ等
＞ただし、「ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック2007大賞」受賞シリーズは審査対象外となります。
＞（仕様、性能等が、大賞受賞シリーズ等に比して大幅に進化、向上したと審査委員会が認めた場合はその限りではありません。）
　http://www.jcadr.or.jp/index.htm

とゆうことは、大幅に進歩、向上しているわけでもないのに、単価ばかり上げていることになりますね。

一条で漆喰とかの塗り壁は可能ですか？　クロスのノリ等を出来るだけ使いたくないので板張りでも良いんですが、夢の家で高気密過ぎて心配です。　極度にアレルギーが酷く心配です。

一条さんは、地震によって全壊半壊したり、補修が必要となった場合、構造駆体その他の保障はどうなってるんだろう。

宮城県ですが、ご近所にて建て替えたお宅を拝見しました。
約38坪・2F建てにてオール電化でした。
一条さんほど、高気密・高断熱と言うほどのメーカーではありませんが？
蓄電の暖房機が1F　に1つで、寒い日でしたが？結構暖かいんですよ。

どなたか寒い所で一条さんにて、蓄電を暖房設備で使用してますか？
それとも、暖房はやはり床暖ですかね？

516さん

いずれにしても図面一枚書いて他社に持ってかれるのを防止するためですよね。
設計の報酬額は105000円です。契約破棄したらこれは差し引かれます。

私が知りたかったのは、他メーカーは設計報酬としてどのくらい設定してるのかです。
んで、どのような支払方法になってるかです。

おそらくこれに関してはどこの会社も重要事項説明書で謳ってるはずですが・・

>私が知りたかったのは、他メーカーは設計報酬としてどのくらい設定してるのかです。

前にも書きましたが大手ではそういうものは存在しません。契約不履行による場合は100パーセント返金になります。また、一方的な都合による解約の場合は契約金は全額返金はされないと表向きはなっておりますが、たいていの場合は一方的な解約というのはありえず、
　急に転勤になった
　会社をリストラされた
　収入が減った
　土地が上手く入手できなかった
このようなある意味仕方ない理由の場合はやはり施主に実質全額返金されます。

これが大手のメリットで、大手の家が高い理由もここにあるのです。
これがイヤならみみっちい一条で立てるが無難でしょう。わっはっは

社宅住まいさんへ。
返事どうもありがとうございます。で，まず，私の質問に答えていただけると，返答しやすいと思います。社宅住まいさんは，「仮契約」をしたと書いておられますが，現在，土地を持っている段階なのか土地を探している段階なのか？土地を持っているのなら，一条との商談で「仮契約」はあり得ません。よって，仮契約後の設計報酬差し引きうんぬんの話は答えようがありません。「土地持ち」→「（本）契約」→「契約金100万円入金」→「設計打ち合わせ，図面作成など」→「着手承諾と預かり金80万円入金」の順序になります。契約しておらず，まだ，営業との間取り打ち合わせぐらいの時期であれば設計報酬はかかりませんが。。。

582殿


君、何も解ってないね
知ったかぶりか、無知なのか・・・

100％は法的にも無理ですよ。　メーカーの好意ならあるけどね。
施主に帰すべき事由なら100％は主張不可能です。

516さん

私の書き方が悪かったかもですね。すみません。
設計請負の報酬を、預かり金80万から差し引かれる→設計料が10万かかる。　単純にこれだけのことを言いたかったのですよ。　本体価格の坪単価に入ってないですものね、設計の報酬。

仮契約云々にはこだわってないです。（土地は持ってますけどね）

そんで、言いたいのは設計料の10万が他社と比べてどうなのかって事です。

一条の営業から聞いた事です。
新商品（又は新企画）が出た訳でもって無いのに何故単価上げるのと聞いた時の回答。
『既に一条で建てた方々の物件のメンテナンス費用（特に現段階は耐震基準に近づけるための補強工事らしい）に充てるため。代金の内訳には、現在の誰かの家を助ける費用が含まれていて、この意味合いは将来、建築基準が変わった時に、契約される方々にあなたの家は助けてもらえるのですよ。』と言われました。
良く考えて見ると、なんか、どこかの国の年金制度みたいで、破綻が目に見えている気がして一条を辞めました。

>>582 一流君は、どちらの大手のＨＭで建てたのですか？参考にしたいのでお願いします。

一条工務店仙台の（恵森）っていう商品はどこでも取り扱い可能なんでしょうか？　　格上の本家が出来なって事はないですよね？　　セゾン、ブリアールより好みなので出来ないなら他社で考えます。

設計報酬に関しては、建築士法？（正確な名前は忘れてしまいました）が年末に改正されて
見積もりに必ず設計報酬という項目を明記しなければならなくなった　と聞きました。
だから大手は設計報酬が無いというのは違うと思います。

>>576ハチさん

なるほど。。。

一年間で大幅に性能の進化向上ってけっこう厳しいですねorz

まだ検討中ですが、ハウスメーカーの営業さんってこちらの？に対して
まともな回答くれないんですよね。納得して安心したいから質問して
いるのに不安感が増すだけだったりします。

587さん
大手と言ったらタマしかないでしょ！わっはっは

ハッピーライフ♪ハッピーホーム♪タマホーム♪
タマホームいいよ～

いいねぇ

最近ここは、大変おもしろいですね？

私も数十年前に、全国展開では無い工務店で大型犬の犬小屋（ベタ基礎・2坪位・屋根は3坪分位）を
建てましたが？
当時で60万円でした。なんと坪単価30万円です。

今の時代の、坪28.5万円とか？　言っている所より高かったぞ！

>大手と言ったらタマしかないでしょ！わっはっは

一条よりは大きいと思うしよっぽどマシだよ(笑）

詰め物施したC値なんか突貫工事の何者でもない。悔しかったら1年後にC値をもう一回測定してみろってねwww

↑ア ホ ハケ～ン！

>>595

>詰め物施したC値なんか突貫工事の何者でもない。

Ｃ値は詰め物でとってるわけじゃないんでない！？
合板に気密パッキンだったと思いますが・・・。（材質は多分チブル系かな？）

以前、一条の仕様をタマでお願いしたら、実績がないので無理ですって断られたことあるけど何か？

↑そりゃそうだよ！聞く方も聞く方だね！タマは安さが売りなんだから！勘違いもいいところ。

気密パッキン＝気密テープ

ははは、DIYレベルの気密施工。
しかもどうやら調べていくと気密測定時にスペック満たすまでパテで埋めてくんだって。
そのままの状態では2取れないらしいねw

>タマは安さが売りなんだから！勘違いもいいところ。

あれ？一条も負けないくらい安いよねw
木造のことは詳しく知らんがね

↑あの、一条にたいしての皮肉レスですから。勘違いしないでね(^-^)

一条マニアもタマ施主も俺から見ればレベル一緒。
表面上だけならマニア化してないタマのほうが爽やかだねw

先に書いたけど自分的には木造なんて犬小屋としか思えませんし（大笑い)

↑あの、ウチも木造では無いのですけど。ちなみに軽量鉄骨でもありません、ヘーベルでもありません。スレ違いなのでこれで失礼します。