一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

一条で現在建築中。まだ基礎工事の途中という段階です。

富士ハウスの掲示板を見たら、以下のような書き込みを見つけました。
内容がわかりやすいようにその部分のみ抜粋しました。
ちょっと不安になっているのですが、これらのことをご存じの方はいますか?

↓↓

No.981 by 匿名さん　2009/02/28(土) 07:08

○条が下請け業者に支払い遅延？噂話を聞いたのですが…知ってる方います？

No.982 by 匿名さん　2009/02/28(土) 07:29

>>981
知り合いの業者から聞いたんだけど、どーやらホントらしい。
第二の被害者誕生か。


No.984 by 匿名さん　2009/02/28(土) 07:45

↑↑〇条とこれから契約する人はしばらく様子みたほうがいいよ。

No.985 by 匿名さん　2009/02/28(土) 08:08

○条は、粉飾でもしてない限り、富士ハウスみたく、いきなり死ぬことはないと思うが、これからの人は避けるべきだわな。進行中の人は〜。

421さん 営業だけでなく、その展示場の店長と一緒に言われましたので…。私からしてみたら、脅し以外考えられない状態でした。信用問題ですよね。

契約するなら店長がいいかな。サービスの枠（与えられている権限？）が違うかも。
契約前に営業さんと交渉し、打ち合わせで設計さんとコストパフォーマンスを実現してみよう。
キャンペーン（見積書では特別）サービスの確認・取り止めによる減額・オプションサービス等の交渉・紹介制度の利用は請負契約までに。
誰もが疑問に思ったはずの坪単価。大きな例が出窓・バルコニー・吹き抜けは施工面積の金額で決まり、キッチン・バス・洗面化粧台・シューズボックスはスペース次第でサイズが変わるが金額は同じ。クローゼットは付けなくても金額は同じだが付けられる数に限りがある（面積による）。
契約時の図面をもとに隅々までお得感を計算してみて。いかに一条泣かせの仕様にするかです。
そこを営業より設計が詳しく知ってます（価格表を見ながら電卓を叩くスピードがやたら早い．．．）。
標準外？も標準？として組み込むようなテクも設計さんは知っていたり（小さな例で大壁和室なのに雪見障子を使ってカーテン代が浮かせる等、以外と沢山）。
浮いたお金でマトアの造作、構造材の変更もありかな。
同じ間取りで仕様の異なる物を比較すると価値観に合った家作りができるかもしれません。
私は一条工務店で一条泣かせの家を建ててしまったのかもしれません。結果、大満足しています。
最後に独り言
「標準活用、変更するなら自分で探せ施主支給、オプションはサービス交渉、工事中の疑問は残さずに、引き渡し後すぐの引っ越しはＮＧ、」
３５年ローンの私は家作りの一年間を精一杯生き抜きました・・・！

埼玉在住さん
　群馬で建築中ですが、うちの見積書には「ベタ基礎」は「キャンペーンサービス」となっていて金額は書かれてないのでホントにサービスです。

>>426
いくらなんでも、一条が潰れるようなことはないのでは？


たしかに、着工前に全額ローンを実行させる行為をしているようだけど・・・。

４２４さんへ。他の思惑でも、みえみえでも、そんなことは、よろしいから、「床暖が値上がりしたのかしていないのか」という４２２さんの疑問に答えてあげればどうですか？私は情報を持っていませんので答えれませんが、４２４さんはお詳しそうですのでね。

>>431
私も情報は持っていません。あなたと同じ立場ですよ。
それではあなたが調べてお答えしてあげればいかがですか？

>>428
>契約するなら店長がいいかな。サービスの枠（与えられている権限？）が違うかも

これはないよ。見積もりには本社のチェックがはいるので新人でも店長でも関係ありません。
一条はごね得や言ったもの勝ち（値切り交渉など）みたいなのはできません。

>>428
ここは一条営業部隊がうようよしています。
自分でよく考え、十分に他社と比較した方がいいですよ。

店長だといろいろな話が早いですよ。

>>433
え？
地域によって違うオプション
そこまで本社がチェックしてるならありえないのでは？

ところで
あなたは何故断言できるのでしょうか？

セゾンVって地域限定なのですか？
うちはⅣで契約したばかりですが、ちなみにって感じで聞いたら
そんなものはありませんよとの回答でした。

>>435
地域というか直営かＧＣかの違いです。
一条工務店直営ならサービスは変わりません。

>>436
直営エリアならＶタイプがあります。
Ⅳというのは夢の家のシリーズのことですね。
現在夢の家を選択されるとⅣになります。
建築タイプとはまた違う話ですね。

>>433
店長でも新人営業でも見積もりの額は変わりません。
ただ、当然店長の方が経験豊富なので提案力等は優れているとも言えます。

一条は提携企業の割引はあります。贔屓だと思われるでしょうが、他大手メーカーが提携割引を拡大しているので追従せざるを得ないのです。
一般的な値引きはありません。それはあらかじめ見積もりを吹かして提示すると言ったことが出来ない為です。
値引きをして赤字になってまで受注しようなんて会社はありませんからね。

営業トークそのままの家を購入した方が居ますね。聞かないと教えくれない事は沢山あったはずです。さらに何処のメーカーの営業も隠し玉は持ってます。
これから請負契約される方、交渉は悔いのない様に。
私は一条工務店は第二候補でしたが逆転サヨナラって感じでしたね

「２月に床暖房が値上がりする」と説明されて、その前に契約金１００万円を入金してしまいました。とこがあと１時間で２月が終わるというのに、結局値上げはありませんでした。敷地調査や間取り図面作成に費用が発生しないうちに解約します。支払うのは印紙代程度ですみますでしょうか？一条はいい家作りをすると思いましたが、営業のすすめ方にいやけがさしました。このまま話を進めても、「着手承諾」や上棟や完成時に同じように嘘をつかれて急がされると思ったからです。

>437
失礼しました。うちはセゾンFで夢の家Ⅳで契約しました。
セゾンVっていうのがあるんですよね。
セゾンAかFしか知らなかったです。
いつ頃からVはあるんでしょうか？

営業トークの「値上げします」に決断が左右されるようじゃ先の事はまだまだ考えていない様ですね。
支払い総額や維持費が上下するのは設備の価格だけではありません。本年入居（控除・補助）や融資実行時期（基準金利・優遇金利）。上棟の季節、子供の入園・入学時期だって考えないと。目先の価格で支払い総額が増えない事を祈ります。
ただ今回、床暖の値上げ説を理由に契約を見送る方々は同時に太陽光パネル（売電）の設置も視野に入れるのはいかがかなと。
私は瓦＋太陽光パネルを見送り、カラーベストへ妥協しました。メンテナンス時期が訪れたら一体型のパネル（主流になっていた場合）に交換を考えています。現在入居３年目です。
後悔したって失敗よりマシ！
ギャンブルしない人でもギャンブルみたいな買い物する人いますって！
生活が安定してるのに過剰な保険をかける人もいる。
買い時だったかは住んでみないとわからないですよ。
そんなに心配なら夫婦でＦＰ（家ではない）を勉強しようよ・・・

>>439

床暖房値上げしないんですか？
うちも迷ったのですが、もう少し考える時間がほしかったのでその分はあきらめてたのですが…。私も明日にでも聞いてみます。

わたしも解約します。
妥協でアシュレなんてやだ。

坪単価順位（同じ坪数で）

和風百年＞＞＞ファミーユ＞＞セゾンＶ＞＞セゾンＦ≒ブリアール＞＞＞セゾンＡ
＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞アシュレ

違ったっけ？

441さん 瓦やめてカラーベスト
瓦は耐用年数すごく高いのでノーメンテでいける期間がかなり長い。
瓦を載せてる屋根はカラーベスト仕様と屋根じまいが違うんですよ。
普通より丈夫に造られてる。
カラーベストは色あせ、経年劣化が激しいから塗り替えなどのメンテや屋根葺き替えをすると材料費・施工費ともにすごくかさむ。
断熱効果も全然違うので、野地板や小屋裏の傷み具合もかなり違うし。
後で一体型パネルにするには屋根自体丈夫に造られてないとマズイけど大丈夫？

なかなか、解約させてもらえないかもしれないし、払った百万円は全額戻らない可能性大ですね…。
焦点は坪単価（床暖房も含む）が上がるから、契約した（誘導的にさせられたという方が妥当かも）ということをしっかり心に持って解約に望んでください。必ず、『一条を気に入っていただいているので、いずれ契約の運びになるのだから、その時期が早くなっただけですよね…。』と言われ、特段、単価が上がりますということについて、結果嘘の情報になった事の謝罪はしません。
私はやられたので、それが腹が立つ！
頑張って解約してください!!

腹が立つとか営業に嘘つかれて仮契約したとか。
一生に一度の買い物なのに、みなさん随分軽率に印鑑押してしまうんですね。そっちにびっくりした。
仮契約とはいえ、建てるかどうか曖昧な時に百万も払うなんて信じられない！
ちなみに　うちは契約済み。

２、３月の契約（工事請負契約＝仮契約）はその後の解約率高いから要注意ですよ。
これでいける！という形にしてから契約、ですよ。
契約してからゆっくり検討、はハウスメーカーの論理ですから。
自分の数千万円は自分で守ってるしかありません。

「富士ハウスの被害者掲示板」のスレッドの方を読んでいて気がついたことがあります。
・・・いずれにせよ私は貴方方の展示場へ行き、説明を聴き、夜自宅へ押掛けられ、翌日契約を迫られました。 戦慄の恐怖に必死に断り続け結果勝利した堅実な者であります。 助かった〜＾＾ 。あの焦りと狂気に満ちた顔で来られた時点で気付きましたよ、あれがごく普通に且つ冷静な態度でしたら私も申込み金納める所でしたよ。・・・・（富士ハウスの被害者掲示板から引用）
一条の営業さんが、「床暖房の単価が上がる」と言って夜、私の自宅に来られ、翌日契約を迫られました。これって、富士ハウスと全く同じ手口じゃないですか。そのときの営業さんの顔が、そのまま「あの焦りと狂気に満ちた顔」だったんです、今から思うと営業さんの顔が、いつもの顔つきと違っていました。この営業さんも、一条本体もこれは相当苦しいですね。噂どおり倒産も視野に入れなければいけませんかね。絶対解約を勝ち取ります。

>>449
ピンキリさんこんなとこでも暴れてんのｗ

一条は，無借金経営ですよ。

富士でさえ、着工時に7割だったのに、ここは着工前に提携ローンで100パーセント実行を要求されるケースがあるようですが、FCだけ？
本体でも着工前に100パーセント要求されるの？

建築中です。セゾンＡで契約し和風に近付けるようにしました。で、契約の時ですが、坪単価が上るので一条が気に入って頂いてるなら契約して下さい。と言われ（住林も視野に入れてました。）３日後にもう少し考えさして下さい。と言いました。一か月後、前の坪単価で契約さしてもらいましたが、この時は営業マンの話通り坪単価が上りました。営業マンも床暖単価が上る可能性があるので、一条が気に入ってるなら安くで建ててもらおう。と言う考えなのでは？中には悪い営業マンもいるかもしれませんが。結果は床暖単価が上らなかった。家を買うにあたってどんな家が欲しいのか、どんな構造体か木材か等の色々な仕様を見極め気に入ってから契約するほうがよいですよ。８さんのように。私は一条の仕様は他ハウスメ〜カ〜より良いと認識し契約しました。皆さん解約の前に少し仕様等考えてみてはいかがでしょう。

わたしはＦＣですが完成まで三分の一ずつの支払いですよ。
一括ではありません。

>>452されません。
もし早々に入金したいと思えば入金しても構いませんが。

>>448
＞２、３月の契約（工事請負契約＝仮契約）はその後の解約率高いから要注意ですよ。
これはどういった理由ですか？どこからの情報？

私はＦＣで契約しましたが、繋ぎ融資二回（済んでます）で引き渡し後に残り全額ですよ。

風評被害

度が過ぎないようにね。

何に対して風評被害と言ってるのかわかりませんが
もし私になら、着工前に一括払いの話は>>377でピンクさんが申しております
みなさんの意見からすると、つなぎが許されたケースや着工前の一括払いを請求されるのが事実のようです

キャンペーンや○×が上がる！という営業トークに煽られず、そういう重要なことを確認したほうがよさそうですね
FCの場合は特に

381購入検討中さん、遅くなりましたがキャンペーンの資料、ありがとうございました！
営業に確認前に見積り見てみたら適用可能な部分は全てキャンペーン価格になってました！
　そしてうちは先週　本契約してまいりました。
うちは契約するのは決めてて営業さんにも伝えてあったのでとくに契約急がされたりはなかったですが、3月20日が半期に一度の締め日であること、そして3月20以降からくる方は床暖房値上げになるんですと言ってました。
　先行一括融資については　提携ローンを選ばなければ三回に分けてのつなぎ融資利用でも良いですよと言われましたが、会社四季報やダイヤモンド社の経営ランキング、また負債が０などを考えて一条工務店が近々倒産するとは考えてにくい為、一括を選びました。この選択について、色々意見もあるでしょうが…
今は完成を楽しみにしています。
皆様もどこで建てるにしても納得して素敵な家を建ててくださいね。
ありがとうございました。

床暖房値上げしましたよ。昨日営業所長から直接聞きました。間違いないです。

床暖房値上げですか？もう直ぐ春なのに〜では一条は止めて、他のＨＭにお願いします！この未曾有の大不景気に、たかだか床暖房を値上げして〜他のＨＭにどんどん顧客を取られて下さいな〜

床暖房二万から三万ですよ！五割増しですよ！ありえない。

460さんへ。
一条工務店は、地域によって床暖房が値上げになった地域と、なっていない地域があるんですかね。ちょっと信じがたいですが、営業所長さんが言っているとのことですものね。私の地域は上がってないと営業さんが言っているのですが。

群馬在住さん 心配しなくていいんですね?!ありがとうごさいます。結果はまだだそうですが、１０ｍで百万弱の基礎工事費になりそうだとの事です。

私も昨日、値上げの事聞きましたよ！「今回は値上げはしませんでしたf^_^;」と言ってましたよ！ ＦＣとは時期が違うのかな？因みに値上げすると言われてた日は２月２０日です。

460です。２月２０日を境に床暖房値上げをすると前から所長が言っていました。
昨日、図面の打ち合わせの時に所長から値上げになったことを聞きました。
ちなみにＦＣです。たしかに県によって違うのかもしれませんね。
坪２万→３万になったそうです。

ＦＣはＦＣだということをと書いてほしいな。

ピンクさんも
＞一括を選びました。この選択について、色々意見もあるでしょうが…
自分で選んだのなら最初からそう書かないと
>>458 のように
＞着工前の一括払いを請求されるのが事実
という誤解を招く。

こういう時代ですし、購入を考えている立場だと掲示板であっても情報に敏感なんです。

466さん、誤解を招いてしまったようならごめんなさい。
ただ最初は一括での話のみでしたが自分たちから分割で払った人もいるようですがと聞いたら、「つなぎ融資使うとそうなる　でもつなぎ融資の利子がもったいないと思って最初から一括で話をすすめてました」
と、この時点で初めて分割がある事も知ったわけです。そして一括を選びましたという流れです。
なので最初の書き込みの時は一括しか知らず、あのような書き込みをしました。

提携銀行さんに聞いたら、一括融資出来るのは一条工務店の信用があるからだと言ってました。
銀行は家を担保に融資をするけど、まだ担保となる家も建ってない時点で一括出来るのは、経営を見て大丈夫だと判断してるからですとのこと。
　購入検討中さん、不安になるような　また誤解招くような本当にごめんなさいね。私もたかが掲示板と思いながらも本契約までは　掲示板の情報に一喜一憂でしたから。
連投すいません。

融資実行から一括と分割で議論されていますね。
一括の人は利息や期間を考慮してるんでしょう。
分割の人は業者の破綻をどうこう語るが結局は着工前から入居までの支払いが困難なだけなのでは？
自分自身の破綻を心配したらどうでしょう。
私は土地を購入し、建物の融資は一括でした。当然、入居までの間も賃貸の家賃と住宅ローンを支払ってましたよ。
銀行が分割を指定するなら解るが、業者が一括を望むなら施主の判断そのものでしょう。
ケチ付けるなよ！
ただ言えるのは公庫じゃないのに何故つなぎ融資が必要なのか？
入居までの生活費も危うい状態で家買うのもどうですかねぇ。
結局、そういう施主の資金繰りも富士ハウスの経営とかわらん

お金の払い方についてお尋ねします。
引き渡しと同時に一括振込みと考えていますが一条ではそうしてもらえるのでしょうか？（勿論契約時の手付けはあるとおもいますが)

自分としてはこれが第一条件です。

470さん　第一条件です！なんて言ってるのなら、ご自分で営業さんなり、展示場なりで確認したらいかがですか？
　この掲示板では別にあなたに一条で建ててほしいわけではないですから。

４７０さんは建売が第一条件と言っておられます

８です。
　
若干殺伐としているような。
本店とＦＣとも違うようだし、


あと免震ってリードタイム長いな。
３／３１に本契約して、上棟は８月下旬。
　
同じ頃の契約の人で８月下旬引渡しの人も入れば
その頃に上棟する俺みたいな人もいる。

俺がゆっくりでいいよ。
って話していたからかと思えば、

実は、免震ってリードタイム１００日ぐらいかかって、
４月から詳細設計＆工場生産に入って
基礎着工が７月らしい。


免震で早く欲しい人は気をつけた方がいいな。

>>469
確かに

つなぎはあまりお勧めできません

普通の人は住宅の頭金として2、3割はあるでしょう
そのような人でもつなぎなんか無しの支払いにしてくれるメーカーは沢山あります
契約と着工で合わせて1割ぐらいとか。
前の方で3割り3割りとか具体的な値がでてましたが、たしかにそんな高い支払いだと、つなぎか一括しか選択がなくなりますね

そもそも大手なのになんで・・・

＞前の方で3割り3割りとか具体的な値がでてましたが、たしかにそんな高い支払いだと、つなぎか一括しか選択がなくなりますね
そもそも大手なのになんで・

自分も正直そう思います。
とは言っても他メーカーの支払い条件がどのような形なのかわからないので、よろしければ分かる方いらっしゃいましたら他メーカー名を出していただいて支払い方法を教えていただけたらと思います。