一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

34です。
みなさんご意見ありがとうございました。
もう少し猶予があるのでもう少し悩んでみますが、
違和感もそんなになさそうなんですね。
Ｖも考えましたが、屋根面積が狭いので、
差額がものすごく大きく断念しました。
37さんのようにリフォームという考えで
カラーベストのままにするのも面白いですね。
いろいろな考えがあって大変参考になります。

申請費用198000円＋書類作成費98000円といわれました。
高いと思いましたがお願いしました。
他のHMでそんなに安いとは知りませんでした。

営業さんは別に必要ないと思いますが・・と消極的でした。

免震住宅の関係で少しローンが安くはなりましたが、30万の価値があったかどうかはよくわかりません。あとで立派な資料が頂けるので何かトラブルがあったときにはいいかもしれません。

>>43
他のHMですか゛

15くらいでしたよ
倍は違うようですね
長期の1. 2にするためにそうしたけど、倍だとコストパフォーマンス悪そうですね

床暖房は電気と灯油とどちらがいいのでしょうか？
ちなみに予定地は富山県平野部です。

＞＞４５さん

寒冷地なら灯油が良いです。（電気だと電気代がすごく高いです。）
暖かい地方でオール電化にしようと思ってるなら電気が良いと思います。

出ましたね、やばい話、マイナスの話が出ると必ず質問が出て回答がでるパターン。
本当に会社で情報操作してるような感じがしますね。営業の８５００棟見込みはあまりにかさ上げしすぎでは？うそつきは泥棒の始まりといいますよ。それか数字に弱い方なのかな。

別名「埋め尽くしパターン」です。

何で質問が出て、回答が出ることが不思議なの？
どのスレでも同じ事言えるんじゃないの。

それより、何で張り付いていちいちチェックしてるのかがわからん（笑）

ここの影響力って強いからねえ、企業としても当然監視はしてるでしょう。

>>45
富山なら電気は厳しいかなぁ。。

エアコンは外気温によって効率が大きく変化します。
具体的には外気と設定温度の差が大きいほど効率悪いです。


具体的には、ＵＲＬわすれたけど、ハウスオブザイヤーの審査で使う
エアコンの効率グラフによると、室外５度ぐらいで
１〜２割ぐらい落とした値を用いているようだ。（copの話）
外気下がるとさらに下がっているグラフだった。
実際もこれに近い効率低下があるものと。

＃ハウスオブザイヤーではエアコンの電気代一つとっても、
　３６５日の気温の変化を1時間刻みで入力して、上記のエアコン
　効率も考慮して事細かに計算するらしい。

以下脱線。
ちなみに俺が、なんで、こんなのを調べてたかというと
・ハウスオブザイヤーで、どうゆう審査をして一条がＮｏ１になったのか？
・一条の公表Ｑ値より、ハウスオブザイヤー審査結果のＱ値の方が
　むしろ良かったのはなぜなのか？（普通逆だわな。）
を調べてたんだな。

＃またおもろいネタ見つけたら書き込むわ。

>>47 >>48

８５００って書いたのは俺だが一条の関係者じゃないぞ。

っつうか、年間８５００戸って、そんなインパクトのある数字なのか？
だったら、そのインパクトの大きさを知っている、>>47って何処の何者？？

8500って…
タマ並に多い件数だぞ！
いくらなんでもそれはサバ読みすぎ

検索しても一条の年間建築棟数ってなかなか見つからないねぇ。

仕方ないので大雑把に計算してみよう。
一条は注文住宅しか売り上げって無いよね？

年間売り上げ　グループ全体
　2160億円／2007年度実績

一軒3000万だと7200棟、2500万だと8640棟。
う〜ん、若干サバ読んでる感じがしないでもないが、そんなに違ってもないかな。

それにしても一条ってリーマンショック影響ないのか？
私もこの間営業に聞いてみたけどあんまり影響ないですって言ってた。
ちょっと謎だ。本当か？

一条工務店で検討中のものです。
加圧注入された木材について聞きたいことがあるのですが・・・
シロアリを寄せ付けないということですが、外来種のカンザイシロアリ
にも効果があるということなのでしょうか？ご存知の方がおられましたら
教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。

一般に使われてる薬剤じゃ効き目ないんじゃないの？
アメリカカンザイシロアリは飛んできますので加圧注入していない
どっかの木に食いつかれたらおしまいでしょう。

>>55
８です。
俺も聞いた。
回答はアメリカカンザイシロアリにも効くと。

ちなみに、俺はその回答にさらに追加の形で色々質問している。
代表的な質疑だけ公開。興味あったらどうぞ↓

Ｑ１、アメリカカンザイシロアリは飛来して来る。
２Ｆに着地して（加圧注入してない）２Ｆから荒らすことはないか？
→調査中。いまのところ確認とれてない。

Ｑ２、アメリカカンザイシロアリを懸念して、２Ｆも加圧注入したい。
いくらぐらいかかるか？
→（先日答えが帰ってきて）俺の間取りで５６万。
　（２Ｆのの大きさによるらしい）

これが微妙な価格で迷い中。
ただでさえ住宅性能評価で他社より高い３０万つぎ込もうとしているのに
２Ｆまで注入すると＋５６万で８６万。
しかも真壁和室は当然加圧注入できない。
（＝部屋の柱に銅イオンの緑色ってヤダよねぇ（苦笑））
また、梁についても加圧注入できないとの。

俺的には、檜への変更なら俺のプランなら標準サービスで
つくので、杉よりシロアリには強いってことでしのぐか
気休めしかならないなら、＋５６万で加圧注入か迷うところ。。

まぁ、なにせ、飛んでくる系のシロアリで、湿気が少ないのに強いので
床下に置く系の防蟻処理は全くの無意味、柱に塗るだけの対策なら、薬剤切れた５年〜１０年ごろ食べる。（床下の通気良くても関係ない）
超やっかいものであるには間違いないです。

55です。
さっそくの回答ありがとうございます。
どうやら、加圧注入された木材に対してもカンザイシロアリに対して効果はありそうだけど、
加圧注入されていない2階部分に対しての対策は今のところ加圧注入してある材料を使用して
もらうようにするしかなさそうですね。

定期的に、床下・天井裏等に入ってチェックするといったことが必要そうですね。今後益々
外来種のシロアリ被害が増えると思うので、メーカー側の対応策としてはこれからということ
でしょうか。

ありがとうございました。

なんか営業誘導っぽ臭いな。

一条って、施主支給は可能ですか？
照明とかカーテンとか。
持込の照明もありますが、工事が必要な照明なんかは支給はできないですか？

３０周年記念キャンペーンのプレゼント企画って？

一条で建てた施主ですが、一条でも施主支給（照明）しましたよ。
ただ１５万円以上一条で頼むと取り付け（施主支給品）無料とのことだったので安いもので１５万超えるようにして高額品はネット通販で購入しました。

８です。

>>54

＞　2160億円／2007年度実績
＞
＞一軒3000万だと7200棟、2500万だと8640棟。

一条、年間８５００棟の疑惑の件、
年間売り上げから推測とは面白いな。
　
っつうか、ググったらランキング出てきた。
　http://www.housemaker.jp/ranking/detached.html
　
これによると、２００７年度は６８５０棟売ってるじゃん。
今度、営業を小一時間・・以下略。
　
ＨＭランキングは俺には興味ないけど、
俺的に伸び率に注目してみた。

2003年度：５３００棟（ちなみに第９位）
2004年度：５９５０棟（ちなみに第８位）
2005年度：６５５０棟（ちなみに第８位）
2006年度：６６５０棟（ちなみに第９位）
2007年度：６８５０棟（ちなみに第７位）
------------------------------------------
2008年度：疑惑の８５００棟？（ちなみに第７位）
　
2003年度から毎年１００棟〜６００棟ずつ、
右肩上がりで順調に伸ばしているのに、
２００８年でいきなり８５００？
さすがにちょっと飛びすぎているなぁ。。

＃行って、せいぜい、７５００棟が順当ってとこか。
　８５００棟が多すぎってのは、まぁ納得。

でも、右肩上がりで成長し続けているのは間違いないってことか。
固定費は上がってないってことだな。
　
＃しかし、コレ見るとタマホームの勢いはスゲーな。

>６２
15万超えない場合はいくらかかるんでしょうか？
1箇所○○円とか？

>>54
>検索しても一条の年間建築棟数ってなかなか見つからないねぇ。

「販売戸数　一条工務店」で検索して一発で見つかりましたよ。
http://www.ichijo.co.jp/corporate/rank04.shtml

「2007年度の戸建販売戸数／住宅産業新聞調べ」となっていますが、
「当社データは自社調べ」ということは、住宅産業新聞には
一条工務店の戸建販売戸数が載っていないということですかね。

>>64　横レス失礼します。
私のところでは、取り付け工賃は照明１箇所1200円でした。
インテリアイチジョウではナショナル（現パナ）製品は３割引と言われたので、工賃はかかりましたがほとんどの照明を６割引の業者から施主支給しました。
その代わり器具故障の場合の修理等はお客様自身で手配するように言われました。

お客様自身・・・
もうちょっと考えて書きなよ。
施主が自分のこと「お客様」なんて言うわけないでしょう。

＞６６
ありがとうございます。
工賃１２００円であれば、施主支給した方が安く済みそうですね。
ちなみにダウンライトや埋め込み式の照明でも１２００円ですか？

うふふっ

８です。
購入検討中の人には迷いの２／２０が迫ってきました。。

自分的にＨＭ、一条にしようかなぁ。。とも思っているけど、
一条の中でも、この２／２０を跨ぐかどうかで迷い中。
誰か２／２０以降の仕様／価格知っている人いない？　
　

自分の聞いている情報を公開。

営業：『次回は値上げする。』
自分：『毎回言われているのでもう狼少年です。』

営業：『免震の割引サービスなくなるかも。』
自分：『ウソだろ？
　　　　こないだ３０周年記念で免震の割引つけるって言ったやん。
　　　　２ヶ月だけやったら３０周年記念キャンペーンって言わないんとちゃう？
　　　　このキャンペーンは一年やるつもりでは？』

営業：『店長会議では、次は全館床暖を値上げという話を聞いている』
自分：『仕様も上がるんじゃないの？』
　　　　一条って住宅性能に拘るハウスメーカだろ？
　　　　⇒４月から、『次世代省エネ』のさらに上の『次々世代省エネ』が
　　　　　始まるって言うやん。
　　　　⇒『次々世代省エネ』という基準は、『次世代省エネ』に加えて、
　　　　　設備面で光熱費を下げる基準になっている。
　　　　⇒他社ではお風呂のお湯を捨てる際、熱を回収して、次の日の
　　　　　お湯を沸かす（エコキュート）足しにする設備が入るＨＭがある。
　　　　⇒また一条がお手本にしていると言ったドイツではこれは普通に普及している。
　　　　⇒お風呂の廃熱で、深夜の床暖房の光熱費を下げる設備が入るんとちゃうの？

　　＃ってこの辺、色々突っ込むも、一条の営業、企業秘密なんで先のことは言えません。。。
　　　ばかり。
　　　これが図星で交わすのにそう言ってるのか、単に門前払いで言っているのかまで、
　　　顔色ではようわからんかった。

って感じで迷っているんだが。。

一条の営業がうさんくさい

>>68　６６です。
ダウンライトや埋め込み式でも一律1200円です。
さらに引掛シーリングの照明まで1200円だったので、さすがにこれは自分で取り付けました。

８さん、2月20日を境に値上がり情報はどこからですか？
今、最終的な打ち合わせ中で契約は3月あたまになる予定。
見積りも変わってくるんでしょうか？担当営業さんは今の所、何も言ってません。関東在住です。

毎月どこかで値上げしてますよ。

８です。

>>73
俺の担当営業です（爆）
ちなみに関西。

もう見積もりも書いてもらっている？

知っていると思うけど、一条、見積もりの有効機嫌は2ヶ月で
これを跨ぐと仕様がかわったり、値上げしたりする。
大体はキャンペーン内容が変わることが多い。

これを口実に毎回2ヶ月の境目が来ると俺の営業は
値上げするかも？と判断を迫ってくる。
ここ最近では
10／20：本当に値上げ
12／２０：値上げせず
２／２０：どうたか？
って感じ。

聞いていない人もいるってことは、営業トークの可能性大ってとこか。

以下、脱線。
単に俺が気にしているだけ。興味あったら読んでくれ。

よくわからんのが、
『ハウスオブザイヤー大賞モデル』
の存在。
・まだ正式発表していない？口外しないで欲しい？みたいな微妙な言い回し。
・ここの掲示板を見ると、この仕様が１２／２０に追加された様子はなく、
　むしろ俺の書き込みが初。
　→反応としては、契約者でこのモデルに変わった人がいただけ。
このことから、この商品が２／２１から正式に加わる商品の可能性。

床暖値上げの営業トークは、同じ仕様で値段が上がるのか、
グレード上がって値段が上がるのか不明。

あと、調べると、一条、年１ペースで
夢の家Ⅰ→夢の家Ⅱ→夢の家Ⅲ→夢の家Ⅳと
新商品を出している。

　＃結構はやい。

夢の家Ⅳは去年の１月にでているようだ。

・この夢の家Ⅳが出て１年経った件
・前回書いた『次々世代省エネ』が4月から始まる件。
・一条の決算って５月であること。
・世間的に４月と言えば社内の為替レートが変わる時期。
　（為替予約する時期。円高になった。）
・次の仕様はおそらく2／21〜4／20

夢の家Ⅴが近づいているかも。
4／21〜6／20の可能性も高いけど。。

８さんありがとう。
うちの　もらってる見積りの有効期間は１ヶ月になってます…
まだ仮契約だけど、一条さんに頼むのは決定したようなもので土地のほうは一条優遇金利で住宅ローンも通してます。
土地も見積りに入れていて総借り入れ額を出したのに　期限切れだからと値上げされたら借り入れ枠が増やせない限り無理になります。
担当営業さんに聞いてみますね！大賞受賞モデルについては聞いたことありませんでした。

>>77
THE一条・・・言ってることがよくわからんけど、
一条っぽいか？ってこと？

展示場に入って個人的に感じた点を以下に列挙
・外観は一条っぽさが取れたが、出窓は共通なので、
　出窓をつけまくるとやっぱ一条っぽい？
・内装で使う部材は一条らしくなく、他社でもよく出てくる部材。
　⇒本物っぽいのに実は壁紙。
　⇒建売っぽい質感の床材。
　⇒本物のように見えて実は偽物のたたみ。（いぐさの香りはオプション）
・セントラル空調、２Ｆに置けないので１Ｆに。
・窓やハニカムシェードは夢の家と一緒。
・オール電化が標準なのでエコキュートがもれなくついている。
・２ｘ６の外側に、さらに断熱材（ＥＰＳ）で覆っているので、
　値段とＱ値だけ見れば最高か。

などなど。。

個人的にＱ値に拘らないなら他社でいいと思う。

>・セントラル空調、２Ｆに置けないので１Ｆに。

どっかの一条の３階ブログ宅は２Ｆって書いてあるぞｗ
アンチ一条はタマ買って満足しろよ

>>79

ちゃんと何処にコメントしたか読んでくれよ。
i-cubeの話だって。

なんでわかったかと言うと

＞どっかの一条の３階ブログ宅は２Ｆって書いてあるぞｗ
＞アンチ一条はタマ買って満足しろよ

i-cubeでは３Ｆ建ては建てれません。
２Ｆの上にルーフバルコニーすら無理です。

おそらくあなたが読んだのはファミーユでは？

↑ちなみに技術的に３Ｆ建ては無理なんじゃなくって、
一条としてツーバイは初めてなんで、まずは２Ｆ建てからという意味。
１〜２年経って実績＆実験積んでから３Ｆ建てをやるとの。

＃聞くところによると坪単価安いので結構ニーズはあるとの。

夢の家4半帖分の換気システムは２階においてます。え？なんのはなし？

一条は木軸だってうまく作れないのに（パネル張ってごまかす工法）ツーバイなんか無理だろう。
ツーバイは軸のように脳内設計では作れないからな。
　一条は設計ツール未だに使ってないからまずいよ。

富士Ｈと同じ親会社はここでした？

i-cubeで契約中の者です。

>>77
北欧風ではないです。
でも基本的に出窓が無いので、ぱっと見はTHE一条って感じはしなかったです。
あとタイル張りがサービスで連窓箇所とバルコニーと玄関袖壁に付けられますが、
つけると若干一条っぽさを取り戻してしまいます。
外壁はクボタ松下のソティーレ16mmだったと思います。（在庫状況によっては12mmか？）
色はシルバーグレー、クリームベーシュ、オータムホワイトの3色しか選べません。

>>77
畳は和紙畳です。
床暖房が入るので、天然畳は使用できないのでは？と思います。
床暖房に対応している天然の目積畳とかってあるんでしょうか？
ちなみに最近よく見かける正方形の畳は、目積畳といって琉球畳とは違うらしいです。
本物の琉球畳はいぐさじゃないので、手触りがかなり固めで、しかも超高い。

>>79
ロスガード90は1Fになります。
2F屋根裏は断熱材が240mm(だったと思う？)入り、隙間が無い為だそうです。
なので2Fの吸気口は床に設置されます。
確かにガルバの陸屋根なので、断熱材を欠損してまでのダクト配管は、避けるのが無難かと思います。

>>85

富士Hで電気工事してた人たちで立ち上げたのが一条じゃなかった？
違ったらソマソ

セゾンやブリアールから、i-cubeにするメリットは何ですか？

シロアリ対策はどうなってますか？

知ってる人、教えてください。

>>88　さん

メリットはやっぱり価格じゃないですか？
夢の家、オール電化、全館床暖、全窓ハニカム、タイル張りサービス、キッチンカウンターサービス、風呂1.25坪、Fタイプのクローゼット、全部標準で坪53万〜です。
（家は面積が小さいので53.8万位になってます。）
その他のメリットは断熱性能と機密性能でしょうかね。
Ｃ値＝0.7、Ｑ値＝0.74　だったと思います。

デメリットは天井高が2400mmになってしまうこと。
あと陸屋根なので好みが分かれますね。（OPで片流れもできるらしいが。）
それから設備がｉスタンダードなので、キッチンとかｉクオリティに変更すると、オプション代で9万くらい掛かります。

シロアリ対策はやっぱり加圧注入なので、セゾンやブリアールと同じですね。
２ｘ６材に細かい切れ込みを入れて、加圧してます。
EPS材も同じです。

＞>>87
＞富士Hで電気工事してた人たちで立ち上げたのが一条じゃなかった？
＞違ったらソマソ

これが正しいですね。

８です。

＞No.84 by 物件比較中さん　2009/02/13(金) 09:54
＞一条は木軸だってうまく作れないのに（パネル張ってごまかす工法）ツーバイなんか無理だろう。

ネタだと思うけど、
俺も木軸とツーバイどっちが難しいのが疑問に思って調べたことある。
それで、分かった情報あるので公開。


結果、木軸よりツーバイの方が大工さんの単価が安かったです。（人工の話）

というか、初心者大工はツーバイから入るらしい。
すなわち、夢の家と、i-cubeの坪単価の違いは、人件費も同様にi-cubeの方が安いです。

＞ツーバイは軸のように脳内設計では作れないからな。
＞　一条は設計ツール未だに使ってないからまずいよ。

これもネタだと思うけど、一条は、ＣＡＤデータから、
ＥＰＳのカット、木材のプレカットまで一環してやります。

夢の家Ⅳは、さらに、壁のＥＰＳが１４ｃｍ。
これが何を意味しているかというと、夢の家Ⅲでは配線部だったスペースも
全てＥＰＳで埋まってて、配線が通るところは、工場で、φ２２ｍｍとかそうゆう太さで、
配線が通る道も工場でプレカットします。
こんなところまでＣＡＤデータからプレカットするとの。

なので現場での配線変更は、かなり困難になるディメリットがある反面、
ＥＰＳも柱も柱と同じ４寸という限界までＥＰＳ材を入れ断熱性の向上に成功したとの。