一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

>>363
もう一度、きちんと営業さんに確認するべきです

いくらなんでも引き渡し前に全額はありえません

もし、そのような要求を再度されるなら契約破棄を検討すべきです

理由は
(1)手抜き工事や契約と違う工事をされても、お金を払った後では交渉のカードがなくなる
※引き渡し拒否ができない

(2)あの富士ですら7割でした
余程資金繰りが厳しいことになります


たぶん聞き間違いだと思うんだけどなぁ

全額請求は無いとおもいますよ。
借入の保証人は一条ではないですか？

聞き間違えではなく部材発注があるから全額だと言われてます。
おかしいですよね。
きちんと確認してみます。

確認しました。
提携ローンなので一条が保証という形で全額支払いになるとのことでした。
途中で何かあった場合、引き渡しに十分ではないと私たちが判断して引き渡し拒否した場合は、銀行からの請求は一条にいくそうです。
営業に聞く前に本社に電話して確認してみました。
念のため、契約時に上記の内容を覚え書きしてもらうつもりです。
電話してみてよかったです。

ピンクさん それは変わってますね。私のとこは繋ぎ融資二回（終わってます）の引き渡し後に全額の予定ですよ。ＦＣですか？私のとこもＦＣですが。再度確認とそれが本当なら、交渉すべきやと思います。

そうですか。解決？したなら良かったですね。ピンクさん今後とも頑張って家造りして下さい。

平屋さんありがとうございます。
提携ローンで金利が安く、つなぎ融資がいらない代わりと言っちゃなんですが、つなぎ融資を使わずに済む方法だそうです。
その説明で納得しちゃいましたが、甘いですかね…
FCです。

連投すいません。
平屋さんレスのタイミングがずれてしまい、噛み合わずごめんなさい。
ありがとうございます。

>>368
それは、一条かどうか関係なくかなり危険な契約です

書いてある内容が本当であれば、あくまでも保証人がFCであり、債務者はあなたです。

もしFCがつぶれた場合（あくまでも仮定な話）、保証人が居なくなり、他の保証人の要求をあなたにされます
返済は家があろうがなかろうが、あなたとなります

また、引き渡しが遅れた場合、あくまでもFCが保証人という関係は法的に変わらず、FCが瑕疵を認めなければ法的に争うしかカードがない状態になります

一番危惧するのは。
FCが独立した法人格であり、保証人として一条が連盟で書かれない場合。
FCが潰れたら、家があろうがなかろうが当然ながら債務者のあなが返済することになります
そして一条は法律的にはなんら返済義務は発生しません


そもそも、引き渡し後は保証人が外れ抵当権が設置されるの？とか、微妙な問題もあります


個人的には
書かれていることが本当で、部材の購入だけで全額要求するようなFCとの契約は破棄し、どうしても一条が良いなら、別の経路での契約とするべきです
もしくは、保証人に一条本体を連盟とさせ、諸条件の提示を即刻するべきだと思います

受け渡し前に、全額を払い込ませる状態は、そのFCの運転資金が枯渇している可能性を念頭に入れ交渉してください
富士ですら7割でした・・

うちは、普通につなぎ融資して、引渡しでローン実行でしたよ。
つなぎ融資しないような裏技あるんですね。知らなかったです。
でもやっぱ怖いなぁ〜。

私のうちは、２８日引渡しです。

>>368
全額支払いとは
１・提携銀行から融資金が一括で実行される
２・ＦＣから着工前に全額支払いを求められている。
のどちらです？

引き渡し前に全額入金はどこのＨＭでも大工でも普通でしょ。
着工前に全額入金でしたら交渉したほうが良いかと。

>>375
部材の発注に必要だというからには、着工前、もしくは発注直後では？

それと。ミスリードを招く表現を敢えて使っている理由を教えてください

引き渡し前に全額をHMに払うことは当然です

しかし、時期の問題です
普通は全額払い込みは、引き渡しの前日か当日です
着工後なら良いような書き方をしている理由は何故ですか？


工事の進行度により出来高で払うのが正しい姿です

しかし、それでは手間がかかるから、施主と業者の取り決めの元、特定点(契約、着工、上棟等)で支払いを行います

今回のケースは、あまりにも危険です
着工直後の払い込みだったにしろ。部材を発注する前に倒産したら、それこそ何も残りません
発注後に倒産した場合でも。
引き渡しまでは、部材はハウスメーカーの持ち物であり、債権者の物となります


個人的には
こんな話は聞いたことすらないほど施主に不利な契約です
FCとはいえ、一条の冠で動いています。
まがりなりにも、全国展開している一条がこんなFCの行為を許しているのが信じられない・・

本当の話なのか、未だに疑心暗鬼です

融資一括実行です。
一条で建てた人のブログを見せてもらったら、やはり着工前一括融資が実行されていました。
その方は無事に引き渡しを受けてました。
でも、やはりあり得ないような話しなのですかね…
話は変わりますが、30周年キャンペーンて何か特典があるんですか？
うちの営業さん何も言わないから聞いてみようかな！

契約後(釣った魚)には餌を与えないのが古今東西の習わしです。

請負時の一括払いが状態化しているのですね・・
一条では・・

一条のタイル貼りは長持ちしてメンテナンスいらないと言われたけど本当かな？ただ貼ってるだけって感じみたいだけど大丈夫なのかな。

融資の方法や色々、ここにくると意見が聞けて　すごく勉強になります。
皆様、ありがとう。

ピンクさん
30周年キャンペーンの内容です。
サービスになるのとならないのでは結構な違いになると思うので、営業さんに確認して下さい。
金額にすると約1,600,000位になるという話です。

３８１さん。話をむしかえすようで恐縮ですが、この図の内容が本日２月２６日現在の３０周年キャンペーンだとしたら、床暖房の坪単価が２月２６日から１万円アップして、ヒートポンプ式なら坪３万円（税抜き）になるという話は誤りだったのでしょうか？

３８１さん。
そのパンフレットは、個人で貰った物でしょうか?
私が、営業さんに３０周年キャンペーンのパンフレットを下さいと言ったら、
各展示場に一つしかないと言われました。嘘だったのかなぁ。
３８２さん。
私が他の展示場の営業さんに確認したところ、
値上げに関しては、締め日の契約戸数次第で、上層部が会議して、
継続するか決まると言われました。

私は確認していませんが、今日は２６日なので結果は出ているのではないでしょうか？
２０日が期限だった地域の方でご存じの方いませんか?
もう、仮契約してしまったので、どちらでもいいんですけどね(>_<)

８さんに質問です。
今の仕様ですと、夢の家Ⅳなのに、敢えて夢の家Ⅲにされたのはなぜですか？
参考までにお聞かせ願えればと思います。

また、阪神淡路大震災の被災者だそうですが、
今回、家を建てるにあたって、その経験を生かそうとお考えの部分はありますでしょうか?
当方、東海地方なので、いつか来ると言われている東海地震に備えたいと思っています。
免震に関しては、８さんが言われた、機密性に関して納得したので、
予算に余裕があればと考えておりましたが、やはり、少し無理してでも付けた方がよいでしょうか？昨日、営業さんに確認したところ、超長期には漏れてしまいましたが、
免震つけるなら、４０％オフが適用されるので、４０坪なら、１７０万くらいで付けれる。
と言われました。これはお得なのでしょうか?
また、自治体による助成金のようなものはないそうです(T_T)

私の希望する間取りだと、一条スタンダード(たぶん、一条以外でも)から外れてしまうので、予算的にどうなるか心配です。。。
それでも、鉄骨系のＨＭではできそうにないプランですし、仮契約前に、だいたいの見積もりはいただいているので、無理ではないのですが、私の営業さんは、免震に関しては強く勧めてきませんし、今のところ、なくてもいいかなというのが本音です。
たくさんの方に質問されて(皆さん、頼りにしているのだと思います!!)お忙しいとは思いますが、８さんのお考えをお教え下さい。
よろしくお願いします。

>ミスリードを招く表現を敢えて使っている理由を教えてください

これは私宛ですかね。
すいません　そんなつもりでは無かったんですが。。
私も全額、着工時や引渡しがだいぶ先なのに払う必要は無いと思っています。

ただ、提携先金融機関とのことだったので、融資一括実行が条件で金利が安くなったりしてるのかなとも思いまして。
金融機関が一括実行するにしても全額一条に振り込む形と、一旦お客の口座に入って必要分を振り込む形と選択できると思いますよ。

免震はあれば安心だけど、金額的に損か得かで付ける物じゃないと思うなぁ。
必要だと思う人はいくら高くても付けるでしょうし。
起こるかどうかわからないものにお金に余裕が無い人は投資しにくいよね。
安心料みたいなものだし。でもＢＳの免震はよくできていますね。
私は大きな土地じゃないので、免震を付けることによる壁面後退で小さな家がさらに小さくなってしまうのであきらめました…。

私は、資金的にあまりゆとりがなかったので免震は付けられませんでした。
でも、営業さんもそれほど免震を進めなかったですよ。
まあ私の懐事情も考慮してくれたのと思いますけどね。

一条でどれくらい免震住宅建ててるか営業さんに聞いてみましたが、私のところの地域ではまだ免震住宅は３件だけだそうです。
理由は、私達の地域が軟弱地盤なので免震に向かないそうで、免震を希望してたのに自分の土地では免震ができなかった方もいるそうです。

免震じゃなくても地震に強い家です。と営業さんは言ってくれましたけどね。

書き込みをずっと読ませてもらってます。

一条かあと２社くらいでどこにするか検討中です。
正直７割くらい一条に傾いていますが、書き込みを読むかぎり前向きな意見が殆どで、
ネガティブなものはあまりないですね。

比較するに当たって、「ここはちょっと納得が行かなかった」とか住んでみて「もう少しここがよければ・・」など聞かせていただけないでしょうか？

それでもプラスのほうが多ければ安心して契約できるのですが。
是非、ネガティブ意見を聞かせてください。

３４９です。
お礼が遅くなって申し訳ありません。

３５０さん
早速のお返事ありがとうございました。
我が家は屋根瓦なので、やはりプランではVがお得のようです。


３５３さん
詳しく教えて頂きありがとうございました。
おっしゃる通り「Ｆで瓦をつけてて営業さんがＶで見積もりだしたらＶのが安かった」
ということです。

あと、すみません。私の書き方が悪かったですね。
「契約書」とは「着手承諾書」のことです。

それまでVタイプの存在すら知りませんでしたので、FとVの比較のしようがなく
判を押してしまったという感じです。

見積もりを確認しました所、確かに㎡あたりの単価は上がっていましたが
やはりVの方がお得なのでしょうね。

因みに「７５日以内で打ち合わせが終わると、Ｆだと１つＶだと２つのオプションサービス」
というのは、我が家の見積もりで言うと「カップボード」と「セラミコート」
という事と思って良いのでしょうか？

すみません。営業さんの印象がすごく悪いというわけではないのですが、
Fの時に「標準だったらチムニーをつけたいのになぁ」と話していたのに
Vへの変更後もチムニーが標準という事を教えて頂けず、
屋根に瓦が乗り始めた時にいきなり「４万円引きますから」という連絡があり
小さなトラブルになったものですから…。
他にも何か忘れられている事があったら嫌だなと思いまして…。

アシュレさん　　
＞312です
アドバイス有難うございました！
やっぱり一時的にアパートに入ってでも先にマンションを売る方向で検討しようと思います。
昨日、偶然15年ぶり位に高校の同級生に床屋さんで会って、たまたまその子が不動産屋に勤めていたので聞いてみたら、先に売った方がいいといってました、売れずにダブルローンになるのは危険だとのこと、買い手か見つかると同時に着工がベストだと言う事でした、また何かありましたら宜しくです。因みに私も東海地方です。

３８１です。

３８２さん。
パンフレットの内容は特に期間が何時までとは聞いていなかったような気がします。
２月２６日から床暖房の坪単価が１万円値上げという話は聞きましたが…。
一条工務店のＨＰを見ても値上げのことは書かれていませんよね？
やはり詳しくは直接営業さんに聞くのがいいかもしれません。
お役にたてず、申し訳ありません。
また、営業さんに確認して何か分かったら書き込みをします。

３８３さん。
パンフレットは営業さんから直接頂きました。
＞私が、営業さんに３０周年キャンペーンのパンフレットを下さいと言ったら、
　各展示場に一つしかないと言われました。嘘だったのかなぁ。
もし、営業所に１つしかないなら、キャンペーンがもう終るので処分ついでにもらえたのかも知れませんね(汗)
３８３さんは仮契約をされたとのことですが、素敵なお家を建てて下さいね。

>>385
う〜ん
着工時に実行するのは、金融機関にもリスクが高いので、いくら提携金融機関とはいえ逆にローン金利が上がってもおかしくないんだけど・・

ピンクさんの書き込みで、着工前の一括実行だということが確定しましたね。

ローンの知識に疎い人に付け込んだ契約ですね・・

繋ぎ融資にしても、利子は繋いだ額、日数で普通はかかるだけなんだから、そんなローンは選ばずに、つなぎ融資で正しく支払う契約にしたほうが・・・

書き込みするのが初めてなので失礼があった申し訳ありませんf^_^;
質問します。工場見学するとガラガラ抽選会が有るというのは何処でもですか？私は埼玉在住で群馬で最近仮契約したのですが、その前に行った見学会では、お米２キロ貰っただけでしたが、仮契約の時に群馬はFCなのでベタ基礎サービスしますが他県には内緒にと言われました。これってガラガラの代わりなのでしょうか？それと、アシュレをしきりに進めて来るのは、私共の収入の無さからでしょうか？セゾンＦは無謀なんでしょうか？私も３０周年キャンペーン知りませんでした。長々すみませんm(_ _)m

８＠契約中です。
　
>>384 アシュラさん
　
＞８さんに質問です。
＞今の仕様ですと、夢の家Ⅳなのに、敢えて夢の家Ⅲにされたのはなぜですか？
＞参考までにお聞かせ願えればと思います。
　
おっと。誤解させる書きこみしてしまったかな。
俺の基本プランは夢の家Ⅳです。
　
＞また、阪神淡路大震災の被災者だそうですが、
＞今回、家を建てるにあたって、その経験を生かそうとお考えの部分はありますでしょうか?
＞当方、東海地方なので、いつか来ると言われている東海地震に備えたいと思っています。
　
俺の経験で感じたこと。
　
・電気は復旧が早く、ガスは遅い
　⇒電気はつなぐだけ。ガスは一軒一軒点検が必要。
　⇒地震に対してはオール電化の方が強い。
　⇒オール電化
　（以前コメントした理由も含めてトータル的に）
　
・家は地震に遭遇する度、気密性が落ちる。
　⇒グラスウールが下がる（特に湿気を含んでいる場合）。
　⇒隙間ができる。Ｃ値が落ちる。
　⇒よって、免震や間取りで地震に強い工夫。
　　（家の角に窓をおかない。４Ｐ以上梁を飛ばさない。
　　　上の下にできるだけ通しの柱を入れれる間取り。）

・全壊/半壊という認定と、自分の全半壊の感覚にズレがある。
　⇒自分は、これだけ壊れたら半壊にはなるだろう。と思っていても
　　半壊認定すらされないことが多いです。
　⇒相当壊れないと半壊にすらならない感じ。
　⇒という意味で、各ＨＭの全半壊ゼロという実績は当てになりません。
　⇒『Ｃ値が２以上悪化した家ゼロ』とかそうゆうのだったらわかりますが。。

＞免震つけるなら、４０％オフが適用されるので、４０坪なら、１７０万くらいで付けれる。
＞と言われました。これはお得なのでしょうか?
　
予算の中のバランス次第ですが、免震装置の世間価値としては、
車一台分で買える値段というのは非常に安いと思います。
　
そもそも免震って、一条ばかり見ているとアレですが、
『最近、高層マンションだけじゃなく、７Ｆ建て程度の中規模マンションにも
導入可能なコストになってきました』って代物です。
　　
＃ちなみに、近所（ＪＲ神戸線沿線）の７Ｆ建ての某免震マンション
　免震というキーワードにヒットする人が多く
　このご時世にあって第１期で即完売という人気物件でした。
　
＞私の希望する間取りだと、一条スタンダード(たぶん、一条以外でも)から
＞外れてしまうので、予算的にどうなるか心配です。。。
＞それでも、鉄骨系のＨＭではできそうにないプランですし、
＞仮契約前に、だいたいの見積もりはいただいているので、無理ではないのですが、
＞私の営業さんは、免震に関しては強く勧めてきませんし、今のところ、
＞なくてもいいかなというのが本音です。
　
免震の為にあらゆることまで犠牲にするのは、本末転倒な気もします。

家具に殺されないようにするなら、耐震ラッチ（一条は大抵ついていますね。）。
天井から固定する。等の工夫もあります。

色々考えて良い選択をして下さいね。
（って余計迷わせたかな。。）

新しい床暖房に付いてるＲＡＹエアコンは

１台／２５坪　⇒　１台／５０坪

に変更になったそうですが、台数が減った分、１台に付き１０万円の減額があると

どこかで聞いた(見た？)記憶があるのですが、ご存知の方いませんか？

私の場合、初めはＡタイプ(３５坪)で検討しており、途中からi-cubeに変更したところ、

２台付いていたＲＡＹエアコンが、１台になってしまいました。

（施工面積はi-cubeでも３６坪なので、ほとんどかわりません。）


それと、i-cubeで建てた方、何かサービスはありましたか？

情報提供よろしくお願いいたします。

３８９サイダーさん、３５３です。
Ｖタイプが安くなってよかったですね。
私は１０万近く高くなってしまったので迷いましたが、どこかでセゾンＶのＶはＶＩＰのＶだと
聞いたのを思い出して、ただそれだけでＶにしました（汗
ほんとのところはわかりませんが（笑

＞というのは、我が家の見積もりで言うと「カップボード」と「セラミコート」
＞という事と思って良いのでしょうか？

どちらもオプション品なので他にオプションを選択していなければその二つが「特別サービス」として見積もりに出ていると思います。
他にもジェットバスやミストサウナ、５.１ｃｈサラウンドスピーカなども選択できます。
特に付ける物がないのでしたら、そのままの二つがサービスになりますね。
カップボードは高価なのでお得ですよ。
私は５.１ｃｈとセラミコート（設計士さんのお勧めだそうで）にしました。

>>396
>新しい床暖房に付いてるＲＡＹエアコンは
>１台／２５坪　⇒　１台／５０坪
>に変更になったそうですが、台数が減った分、１台に付き１０万円の減額があると

これって１台/２５坪時代はだいたいの家で２台付いてたと思うんです。（２５坪以上で２台目がつくから）その時の方が「うちは１台でいいです」とかで１台分約１０万が減額だったんじゃないのかな。

でないと今契約してる人はみんな１０万の減額になっちゃう。

>>394
ＦＣだと抽選会はないのかもしれませんね。
サービス類が変わってくるので３０周年ももともとないのかも。
でもそのＦＣのベタ基礎サービスってのは結構お得だと思いますよ。
ベタって坪１万ぐらいするから、抽選会の目玉カップボードより高価だと思います…。
アシュレとセゾンですが、とりあえずセゾンの見積もりもだしてもらって予算と相談すればどうでしょうか？セゾンの標準はいいですよ〜
高い買い物ですし、たくさん検討するべし。カタログもたくさんもらうといいですよ！
ステキな家が建つといいですね。

>>399

ありがとうございます。396です。

>これって１台/２５坪時代はだいたいの家で２台付いてたと思うんです。（２５坪以上で２台目がつくから）
>その時の方が「うちは１台でいいです」とかで１台分約１０万が減額だったんじゃないのかな。
>でないと今契約してる人はみんな１０万の減額になっちゃう。

確かにそれはそうなんですよね。
でも我が家の場合、１台／２５坪の時点で契約を交わしておりまして、
i-cubeに変更した段階で、新床暖房になった為、１台／５０坪にされてしまいました。
一条の都合で２台⇒１台になった場合でも、減額の対象にはならないのでしょうか？
機器の性能自体は向上していると思いますが、それが１０万円分の価値あるのでしょうか？

今、一条工務店のホームページを見たら、電気ヒートポンプ式の床暖房のモニター価格が４４坪９３万円（すなわち坪単価約２万円）のままですね。話題になった２月２６日に坪当たり１万円アップというのは、営業さん（あるいは一条工務店本社そのもの？）のデマだったわけですね。すごい商売しますね。まったく信頼できなくなりました。

どこかに営業から聞いた話ということで、2月25日までの受注数によって変動するかも　ってありましたね。
果たして見込みより受注が少ない時と多い時とどちらが値上げ対象になるんでしょう。

３１２さん。
お友達が不動産屋にお勤めとは心強いですね!!
今のご時世、マンションが売れないと言われていますが、
条件が合えば、住みたいと思ってくれる人は必ずいると思います。
努力を惜しまず、お互い頑張りましょうね(*^^)v

ちなみに、私はアシュラです^^;
アシュレさんは他にいた気がします…

３８１さん。
お返事ありがとうございます。
パンフレット、よく分かりませんね…
キャンペーンは終わったのかも分かりませんし。
営業さんの話と、こちらの話を照らし合わせると、たまにズレが生じる時がありますね(>_<)

一条、一貫性がない気がするなぁ。
だからって、他に乗り換える気はないですが。

３８６さん、３８７さん、それと８さん。
免震に対するお返事、ありがとうございます。
免震を付けれない土地もあるんですね(＠_＠;)
土地の決まってない私は、まだ考えるには早すぎましたか。

８さんがお住まいの関西では、やはり、地震に対して敏感なのでしょうね。
私は、阪神淡路大震災はＴＶの中の世界でしかないので、
どれほど大変だったかと言うのは、実際に経験した方でないと分からないですよね。

免震、車一台分に例えられると大きいですが、
基本的には、免震つける方向で考えて、どうしても予算的に無理だったら諦めたいと思います。
あれが欲しい、これをつけたいなどの希望はたくさんありますが、
まだ何一つ形になっていない状態なので(^^ゞ

皆さんのお話を聞いていると、家を建てる事に全く無知だった私が、
こちらで学習した内容を踏まえて、営業さんともお話できるので、
大変スムーズに話が進みます。
営業さんから提供されるのでなく、こちらから話を振れるので、
自分の思い描く家が建てれそうな気がします(まだまだ先ですが^^;）
皆さん、本当にありがとうございます。感謝ですヽ(^o^)丿

４０３さん。
それ、たぶん私ですね。
私が聞いた話だと、契約数が少ない場合に、値上げしないそうです。
今、不景気なので、値上げによってお客が減る事を懸念してだとか。
会社側としては、利益を得るためにも、値上げしたいそうですが。

一見、セールストークのように感じますが、
８さんが以前、実際に値上げしたと書かれていたはずです。
床暖だったかは覚えていませんが(確認しなくてすいません。)
ですので、今回は値上げしなかったかもしれませんが、いつかはすると思います。
景気は悪いですが、注文住宅の物価?が下がるとは思えませんし…

でも、何かしら、値下げしてもらえればうれしいですけどね。

>>話題になった２月２６日に坪当たり１万円アップというのは、営業さん（あるいは一条工務店本社そのもの？）のデマだったわけですね。すごい商売しますね。まったく信頼できなくなりました。

よーくスレ読み返してごらん、とろこどころに書いてあるよ。
すぐに支援者に埋め尽くされちゃうけどね。

それでも詐欺にはならないんだね。
値上げするからと契約を迫るのは。

８＠仮契約です。
　
値上げは、定期的にやっています。

というより、見積もりの有効期限は、俺の知っている一条の範囲では、
偶数月の２０日までです。

すなわち、年６回、価格改定があります。
　
その切れ目で仕様が変わったり、価格が変わったりします。

床暖房の坪１万ＵＰは、１０／２０〜１２／２０の頃もありました。
そのときは、今回は見送る（＝次回値上げ）。という話だったと思います。

でも、住設の相場見てもあまり値上げする要因ないし、
（銅の値上げ要因による値上げは１０／２０にやった。）

一条的に今年は３０周年記念で、どっちか言うとキャンペーンを増やす方向なので、
一方で値下げ（＝オプションを追加）して、一方で値上げすると、
３０周年キャンペーン自身が意味ないと思うので、
そうゆう意味では、おそらくやらないのでは？

というのが俺の見方です。

ただ、
　・一条は、夢の家Ⅰ〜夢の家Ⅳと、毎年のように新しい商品を出す
　　商品開発力が強い会社です。
　・その一条が、去年の１月に夢の家Ⅳを出してから、今まで、
　　（１年２ヶ月も）同じ商品のままです。
　・世間に目を向けると、半年前、省エネ基準に『次世代省エネ（Ｑ値２．７）』の
　　次の世代の『次々世代省エネ』を４月から施行するという話が出ていました。
　・これは、Ｑ値を下げるというのではなく、省エネ設備を入れなさい。
　　的な基準だったかと。
　・省エネ住宅の先進国であるドイツを見ると、
　　　・お風呂の廃熱を回収するエコキュート
　　　・換気扇の廃熱も回収するエコキュート
　　　・ソーラー湯沸かし器で熱を集めるエコキュート
　　など等、すごく一般的です。
　・もし、『次々世代省エネ』が施行されるなら、ハウスオブザイヤーの大賞を
　　毎年取りたい一条は、４月に商品を出して、ある程度売っておかないと
　　１１月の応募（審査）時に落とされます。
　　⇒ハウスオブザイヤーは、単にＱ値を競う大会ではなく、その性能の家を
　　　どれだけ普及に努めたか？も審査のポイントです。

　って感じで、もし『次々世代省エネ』が施行されるなら、４月、５月に
　エネルギー回収型のエコキュートか床暖使った夢の家Ⅴが出る・・・
　って読んでいたのですが『次々世代省エネ』、どうなるんでしょ？

詐欺にはならないでしょ。
１００％、何がなんでも、どんなことあっても、絶対に、値上がりします。
値上がりしないことは絶対ないので、今契約しないと損です。

とまでは、言わないでしょ。

値上がりするかもとか、値上げする予定になってます。って感じには言うでしょうけどね。

「１００％、何がなんでも、どんなことあっても、絶対に、値上がりします。
値上がりしないことは絶対ないので、今契約しないと損です。」
とそのまま，その通りに言われましたよ。よって，今，値上げしていないと，詐欺罪成立すると思います。

３５３さん
丁寧な説明ありがとうございました。
とてもよく分かりました。

Vの選択肢は沢山あったんですね。
特に忘れられている物もないようで安心しましたが、
出来れば自分たちでサービス品を選びたかったなと思いました。
（５.１ｃｈサラウンドスピーカ、良いですよね）

カップボードは、元々Fの時に「サービスでつけます」と言われていたものですが、
もしかしたら、その時も他にも選択肢があったのかな？

我が家に付けたカップボードは、サービスの予算をオーバーしてしまったらしく
「カップボード変更」として金額（多分差額という事かな？）が見積もりに記載されていました。
なので「特別サービス」となっていなかったこともあって
余計分かりにくかったのですね。

色々ありがとうございました。


因みに…「セゾンＶのＶはＶＩＰのＶ」　
気になりますねぇ（笑）今度ぜひ営業さんに聞いてみたいです！

412さんのように私も昨年末に言われました。また同じセリフで契約を迫り、消費者を惑わす手口。一条、最低！

こんなとこで文句言ってないで、直接その営業に文句言いなさい！
あなたもサ・イ・テ・イ(笑)

仮契約と本契約の見積もり書の単価が変わることってありますか？
両方セゾンFなんですけど。
本契約の方が高くなっています。

入居済み住民さん 有り難うございました。
私の書き方が悪かったんですねm(_ _)m他県の展示場で営業さんには言わない様にという意味だったのですが、「家を建てたい人には言っても構いませんョ」とも言われました…私がお聞きしたかった真の理由は、基礎工事費の基本料金と言いますか、総額が本当にベタ基礎サービスの料金になっているのか心配で…明日、調査の結果が出るのですが、１５ｍ弱入って「１００万円位かかるかも」と言われまして、総額にベタ基礎料金が含まれていても、素人の私では判らないので、他の業者にも調査して貰った方が良いのかなと思っている次第です。
また気を悪くされたら申し訳ありません

８＠仮契約中です。
　
>>416 契約済みさん　

＞仮契約と本契約の見積もり書の単価が変わることってありますか？
＞両方セゾンFなんですけど。
＞本契約の方が高くなっています。

その中のモデルによっても代わるし、
延べ床面積によっても変わったと思う。

＃延べ床、リニアには変わって行かないが
　何段階かあって広くなったら下がったと思う。

モデルもオプションによって、営業がプラン代えていくと思う。

俺の場合、エコキュートとか免震とか、てんこ盛り言ってたら
『ハウスオブザイヤー大賞モデル』になって、坪単価は上がるが、
オプションの値段下がってトータル価格が下がった。

それから、超長期の枠が取れたので、それにしたら、
セゾンＶ３になって、坪単価下がったけど、
エコキュートや超長期オプションがついて、
見かけのトータル金額が上がったけど、
後で２００万帰ってくるので、実際のトータル金額は下がる見込み。

んな感じ。

＃坪単価よりトータルの価格が肝心かと。

415（一条の関係者でしょ？）さんへ
私は当然一条に文句を言いました。そして今までの書類（パンフ・名刺も含む）を返却しました。一条が返してくれと言ってきたので…。最低最悪！

＞＞契約済みさん
私も一緒です！！私はセゾンＶですが…
仮契約のときに貰った価格一覧表より、本契約のほうが高かったです！
営業に言ったら曖昧な返事で…困ってます…

>>412
そんな風に言われたんですね。そりゃ営業が悪いね。
まあ悪い営業がついたってことで営業変えてもらったほうがよかったね。
うそを言う営業ってサイテーだね。

ちなみに私についた営業さんはそういうことは一言も言わなかったですよ。
他のＨＭと比べましたけど、色々なことでちゃんと対応してくれました。

購入経験者様さん。返答ありがとうございます。結局ポイントは，現在，床暖房坪単価が上がってしまったかどうかなのです。それを知りたいんです。

契約後に価格改定でアップされちゃうんですね
着工前に全額ローンの実行を要求されたり

要注意なハウスメーカーですね

>>422
そんなこと一条の営業に聞けば一発解決でしょ。
しつこくこの掲示板で聞くと言うことは、他に思惑があるからでしょ。

みえみえ・・・。

一条で現在建築中。まだ基礎工事の途中という段階です。

富士ハウスの掲示板を見たら、以下のような書き込みを見つけました。
内容がわかりやすいようにその部分のみ抜粋しました。
ちょっと不安になっているのですが、これらのことをご存じの方はいますか?

↓↓

No.981 by 匿名さん　2009/02/28(土) 07:08

○条が下請け業者に支払い遅延？噂話を聞いたのですが…知ってる方います？

No.982 by 匿名さん　2009/02/28(土) 07:29

>>981
知り合いの業者から聞いたんだけど、どーやらホントらしい。
第二の被害者誕生か。


No.984 by 匿名さん　2009/02/28(土) 07:45

↑↑〇条とこれから契約する人はしばらく様子みたほうがいいよ。

No.985 by 匿名さん　2009/02/28(土) 08:08

○条は、粉飾でもしてない限り、富士ハウスみたく、いきなり死ぬことはないと思うが、これからの人は避けるべきだわな。進行中の人は〜。

421さん 営業だけでなく、その展示場の店長と一緒に言われましたので…。私からしてみたら、脅し以外考えられない状態でした。信用問題ですよね。

契約するなら店長がいいかな。サービスの枠（与えられている権限？）が違うかも。
契約前に営業さんと交渉し、打ち合わせで設計さんとコストパフォーマンスを実現してみよう。
キャンペーン（見積書では特別）サービスの確認・取り止めによる減額・オプションサービス等の交渉・紹介制度の利用は請負契約までに。
誰もが疑問に思ったはずの坪単価。大きな例が出窓・バルコニー・吹き抜けは施工面積の金額で決まり、キッチン・バス・洗面化粧台・シューズボックスはスペース次第でサイズが変わるが金額は同じ。クローゼットは付けなくても金額は同じだが付けられる数に限りがある（面積による）。
契約時の図面をもとに隅々までお得感を計算してみて。いかに一条泣かせの仕様にするかです。
そこを営業より設計が詳しく知ってます（価格表を見ながら電卓を叩くスピードがやたら早い．．．）。
標準外？も標準？として組み込むようなテクも設計さんは知っていたり（小さな例で大壁和室なのに雪見障子を使ってカーテン代が浮かせる等、以外と沢山）。
浮いたお金でマトアの造作、構造材の変更もありかな。
同じ間取りで仕様の異なる物を比較すると価値観に合った家作りができるかもしれません。
私は一条工務店で一条泣かせの家を建ててしまったのかもしれません。結果、大満足しています。
最後に独り言
「標準活用、変更するなら自分で探せ施主支給、オプションはサービス交渉、工事中の疑問は残さずに、引き渡し後すぐの引っ越しはＮＧ、」
３５年ローンの私は家作りの一年間を精一杯生き抜きました・・・！

埼玉在住さん
　群馬で建築中ですが、うちの見積書には「ベタ基礎」は「キャンペーンサービス」となっていて金額は書かれてないのでホントにサービスです。

>>426
いくらなんでも、一条が潰れるようなことはないのでは？


たしかに、着工前に全額ローンを実行させる行為をしているようだけど・・・。

４２４さんへ。他の思惑でも、みえみえでも、そんなことは、よろしいから、「床暖が値上がりしたのかしていないのか」という４２２さんの疑問に答えてあげればどうですか？私は情報を持っていませんので答えれませんが、４２４さんはお詳しそうですのでね。

>>431
私も情報は持っていません。あなたと同じ立場ですよ。
それではあなたが調べてお答えしてあげればいかがですか？

>>428
>契約するなら店長がいいかな。サービスの枠（与えられている権限？）が違うかも

これはないよ。見積もりには本社のチェックがはいるので新人でも店長でも関係ありません。
一条はごね得や言ったもの勝ち（値切り交渉など）みたいなのはできません。

>>428
ここは一条営業部隊がうようよしています。
自分でよく考え、十分に他社と比較した方がいいですよ。

店長だといろいろな話が早いですよ。

>>433
え？
地域によって違うオプション
そこまで本社がチェックしてるならありえないのでは？

ところで
あなたは何故断言できるのでしょうか？

セゾンVって地域限定なのですか？
うちはⅣで契約したばかりですが、ちなみにって感じで聞いたら
そんなものはありませんよとの回答でした。

>>435
地域というか直営かＧＣかの違いです。
一条工務店直営ならサービスは変わりません。

>>436
直営エリアならＶタイプがあります。
Ⅳというのは夢の家のシリーズのことですね。
現在夢の家を選択されるとⅣになります。
建築タイプとはまた違う話ですね。

>>433
店長でも新人営業でも見積もりの額は変わりません。
ただ、当然店長の方が経験豊富なので提案力等は優れているとも言えます。

一条は提携企業の割引はあります。贔屓だと思われるでしょうが、他大手メーカーが提携割引を拡大しているので追従せざるを得ないのです。
一般的な値引きはありません。それはあらかじめ見積もりを吹かして提示すると言ったことが出来ない為です。
値引きをして赤字になってまで受注しようなんて会社はありませんからね。

営業トークそのままの家を購入した方が居ますね。聞かないと教えくれない事は沢山あったはずです。さらに何処のメーカーの営業も隠し玉は持ってます。
これから請負契約される方、交渉は悔いのない様に。
私は一条工務店は第二候補でしたが逆転サヨナラって感じでしたね

「２月に床暖房が値上がりする」と説明されて、その前に契約金１００万円を入金してしまいました。とこがあと１時間で２月が終わるというのに、結局値上げはありませんでした。敷地調査や間取り図面作成に費用が発生しないうちに解約します。支払うのは印紙代程度ですみますでしょうか？一条はいい家作りをすると思いましたが、営業のすすめ方にいやけがさしました。このまま話を進めても、「着手承諾」や上棟や完成時に同じように嘘をつかれて急がされると思ったからです。

>437
失礼しました。うちはセゾンFで夢の家Ⅳで契約しました。
セゾンVっていうのがあるんですよね。
セゾンAかFしか知らなかったです。
いつ頃からVはあるんでしょうか？

営業トークの「値上げします」に決断が左右されるようじゃ先の事はまだまだ考えていない様ですね。
支払い総額や維持費が上下するのは設備の価格だけではありません。本年入居（控除・補助）や融資実行時期（基準金利・優遇金利）。上棟の季節、子供の入園・入学時期だって考えないと。目先の価格で支払い総額が増えない事を祈ります。
ただ今回、床暖の値上げ説を理由に契約を見送る方々は同時に太陽光パネル（売電）の設置も視野に入れるのはいかがかなと。
私は瓦＋太陽光パネルを見送り、カラーベストへ妥協しました。メンテナンス時期が訪れたら一体型のパネル（主流になっていた場合）に交換を考えています。現在入居３年目です。
後悔したって失敗よりマシ！
ギャンブルしない人でもギャンブルみたいな買い物する人いますって！
生活が安定してるのに過剰な保険をかける人もいる。
買い時だったかは住んでみないとわからないですよ。
そんなに心配なら夫婦でＦＰ（家ではない）を勉強しようよ・・・

>>439

床暖房値上げしないんですか？
うちも迷ったのですが、もう少し考える時間がほしかったのでその分はあきらめてたのですが…。私も明日にでも聞いてみます。

わたしも解約します。
妥協でアシュレなんてやだ。

坪単価順位（同じ坪数で）

和風百年＞＞＞ファミーユ＞＞セゾンＶ＞＞セゾンＦ≒ブリアール＞＞＞セゾンＡ
＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞アシュレ

違ったっけ？

441さん 瓦やめてカラーベスト
瓦は耐用年数すごく高いのでノーメンテでいける期間がかなり長い。
瓦を載せてる屋根はカラーベスト仕様と屋根じまいが違うんですよ。
普通より丈夫に造られてる。
カラーベストは色あせ、経年劣化が激しいから塗り替えなどのメンテや屋根葺き替えをすると材料費・施工費ともにすごくかさむ。
断熱効果も全然違うので、野地板や小屋裏の傷み具合もかなり違うし。
後で一体型パネルにするには屋根自体丈夫に造られてないとマズイけど大丈夫？

なかなか、解約させてもらえないかもしれないし、払った百万円は全額戻らない可能性大ですね…。
焦点は坪単価（床暖房も含む）が上がるから、契約した（誘導的にさせられたという方が妥当かも）ということをしっかり心に持って解約に望んでください。必ず、『一条を気に入っていただいているので、いずれ契約の運びになるのだから、その時期が早くなっただけですよね…。』と言われ、特段、単価が上がりますということについて、結果嘘の情報になった事の謝罪はしません。
私はやられたので、それが腹が立つ！
頑張って解約してください!!

腹が立つとか営業に嘘つかれて仮契約したとか。
一生に一度の買い物なのに、みなさん随分軽率に印鑑押してしまうんですね。そっちにびっくりした。
仮契約とはいえ、建てるかどうか曖昧な時に百万も払うなんて信じられない！
ちなみに　うちは契約済み。

２、３月の契約（工事請負契約＝仮契約）はその後の解約率高いから要注意ですよ。
これでいける！という形にしてから契約、ですよ。
契約してからゆっくり検討、はハウスメーカーの論理ですから。
自分の数千万円は自分で守ってるしかありません。

「富士ハウスの被害者掲示板」のスレッドの方を読んでいて気がついたことがあります。
・・・いずれにせよ私は貴方方の展示場へ行き、説明を聴き、夜自宅へ押掛けられ、翌日契約を迫られました。 戦慄の恐怖に必死に断り続け結果勝利した堅実な者であります。 助かった〜＾＾ 。あの焦りと狂気に満ちた顔で来られた時点で気付きましたよ、あれがごく普通に且つ冷静な態度でしたら私も申込み金納める所でしたよ。・・・・（富士ハウスの被害者掲示板から引用）
一条の営業さんが、「床暖房の単価が上がる」と言って夜、私の自宅に来られ、翌日契約を迫られました。これって、富士ハウスと全く同じ手口じゃないですか。そのときの営業さんの顔が、そのまま「あの焦りと狂気に満ちた顔」だったんです、今から思うと営業さんの顔が、いつもの顔つきと違っていました。この営業さんも、一条本体もこれは相当苦しいですね。噂どおり倒産も視野に入れなければいけませんかね。絶対解約を勝ち取ります。

>>449
ピンキリさんこんなとこでも暴れてんのｗ

一条は，無借金経営ですよ。

富士でさえ、着工時に7割だったのに、ここは着工前に提携ローンで100パーセント実行を要求されるケースがあるようですが、FCだけ？
本体でも着工前に100パーセント要求されるの？

建築中です。セゾンＡで契約し和風に近付けるようにしました。で、契約の時ですが、坪単価が上るので一条が気に入って頂いてるなら契約して下さい。と言われ（住林も視野に入れてました。）３日後にもう少し考えさして下さい。と言いました。一か月後、前の坪単価で契約さしてもらいましたが、この時は営業マンの話通り坪単価が上りました。営業マンも床暖単価が上る可能性があるので、一条が気に入ってるなら安くで建ててもらおう。と言う考えなのでは？中には悪い営業マンもいるかもしれませんが。結果は床暖単価が上らなかった。家を買うにあたってどんな家が欲しいのか、どんな構造体か木材か等の色々な仕様を見極め気に入ってから契約するほうがよいですよ。８さんのように。私は一条の仕様は他ハウスメ〜カ〜より良いと認識し契約しました。皆さん解約の前に少し仕様等考えてみてはいかがでしょう。

わたしはＦＣですが完成まで三分の一ずつの支払いですよ。
一括ではありません。

>>452されません。
もし早々に入金したいと思えば入金しても構いませんが。

>>448
＞２、３月の契約（工事請負契約＝仮契約）はその後の解約率高いから要注意ですよ。
これはどういった理由ですか？どこからの情報？

私はＦＣで契約しましたが、繋ぎ融資二回（済んでます）で引き渡し後に残り全額ですよ。

風評被害

度が過ぎないようにね。

何に対して風評被害と言ってるのかわかりませんが
もし私になら、着工前に一括払いの話は>>377でピンクさんが申しております
みなさんの意見からすると、つなぎが許されたケースや着工前の一括払いを請求されるのが事実のようです

キャンペーンや○×が上がる！という営業トークに煽られず、そういう重要なことを確認したほうがよさそうですね
FCの場合は特に

381購入検討中さん、遅くなりましたがキャンペーンの資料、ありがとうございました！
営業に確認前に見積り見てみたら適用可能な部分は全てキャンペーン価格になってました！
　そしてうちは先週　本契約してまいりました。
うちは契約するのは決めてて営業さんにも伝えてあったのでとくに契約急がされたりはなかったですが、3月20日が半期に一度の締め日であること、そして3月20以降からくる方は床暖房値上げになるんですと言ってました。
　先行一括融資については　提携ローンを選ばなければ三回に分けてのつなぎ融資利用でも良いですよと言われましたが、会社四季報やダイヤモンド社の経営ランキング、また負債が０などを考えて一条工務店が近々倒産するとは考えてにくい為、一括を選びました。この選択について、色々意見もあるでしょうが…
今は完成を楽しみにしています。
皆様もどこで建てるにしても納得して素敵な家を建ててくださいね。
ありがとうございました。

床暖房値上げしましたよ。昨日営業所長から直接聞きました。間違いないです。

床暖房値上げですか？もう直ぐ春なのに〜では一条は止めて、他のＨＭにお願いします！この未曾有の大不景気に、たかだか床暖房を値上げして〜他のＨＭにどんどん顧客を取られて下さいな〜

床暖房二万から三万ですよ！五割増しですよ！ありえない。

460さんへ。
一条工務店は、地域によって床暖房が値上げになった地域と、なっていない地域があるんですかね。ちょっと信じがたいですが、営業所長さんが言っているとのことですものね。私の地域は上がってないと営業さんが言っているのですが。

群馬在住さん 心配しなくていいんですね?!ありがとうごさいます。結果はまだだそうですが、１０ｍで百万弱の基礎工事費になりそうだとの事です。

私も昨日、値上げの事聞きましたよ！「今回は値上げはしませんでしたf^_^;」と言ってましたよ！ ＦＣとは時期が違うのかな？因みに値上げすると言われてた日は２月２０日です。