一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

いるいる。そうゆう人。
ひけらかし系？

>文章が共感を得れる表現になっていないね。

共感を得たいんなら「それに比べると木造・・一条は良いですね」と書くよね。
それを一条も否定してるんだからまさに

>カモ探してたらカラスがいたから

ってことでしょう。
そんなこともわからないの？

19さんオススメの工法はなんですか？

ひらたく3行説明でお願い致します。

灯油床暖房の設定に関する質問です

一条マニュアルに「ボイラー温度５０℃で使ってください。
それ以上の温度だと、灯油消費量が増加します」という内容なのですが、
５０℃以上の設定で使ってる方いますか？

高くなると書いてあるから５０℃で使ってます。みんなそうでしょう。くだらない質問をするなよ。

殺伐になってまいりました。

通常ならばくだらん質問だけど詳細書くよ

長府の床暖ボイラーは、ＯＮ・ＯＦＦ制御で、燃料消費量は１時間に１Ｌ
このボイラーは低温燃焼とか高温燃焼とかは出来ずに常に一定の燃焼をしている

使ってみての感想はボイラーが稼動している時は１時間に１Ｌ程度は消費してるみたい

サーモスタットで加温中ランプが２台のリモコンでバラバラに点灯するので、
これを揃えることで燃料消費量が抑えられるのかな？と思った次第

サーモスタットが加温してくれという信号を抑えるために温水供給温度が高くなれば
加温中表示の回数が減る

ということでこれを実践してる人が居るのかなー？と思ったわけです

引き渡し後の話なんですがフィルターの予備なんて皆さん頂きました？
あと定期点検みたいな保証はあります？

>>31ありがとうございます
定期点検はないみたいですねそのかわり部位事に何年か保証がついてんのかな

夢の家３のことじゃね
30が言ってるのは「４」

うちも４だけど、予備フィルター付いてなかった。

セゾンFの屋根を和瓦にした方いますか？

「耐久の面で瓦にしたいけど、値段が・・・」と言ったら
値段の安い和瓦も選べると聞きました。
でも洋館に和瓦を合わせたイメージがわかなくて、
実際につけている方の感想が聞きたいです。

4月着工の者ですが、コストを考えて和瓦にします。
何軒か完成した家をみて回りましたが、けっこう和瓦もありましたし、
ぜんぜん違和感なんてありませんよ。瓦の色はや外壁の色等は気になりますが、
瓦の和か洋かなんてほとんど気がつかないものです・・・と思います。
わたしはそれで減らした予算をエコキュートに回しました。

瓦にするならＶのがいいんじゃない？

私はセゾンＶの瓦にしようか迷いましたがＦでカラーベストにしました。
屋根はメンテフリーでも外壁の吹き付けは寿命が短そうなので。メンテ時はオールペンを予定しています。次は何色にしようかなぁ・・・
プチリフォームってやつですかね

そろそろ契約、着工は５月ごろになりそうです。
最近、某HMが破産しましたよね。一条さんは住宅完成保証に入っていないそうですが、皆さんの担当の営業さんは何か言ってましたか？
うちは、一条は負債がないから大丈夫だと言われましたが、実際に証拠見たわけじゃないし、もしもの事を考えると不安です。

>>38
営業と雑談して色々教えてもらったけど、近況はこんな感じ↓
・年間建設戸数、去年業界８位⇒今７位
・集合住宅抜きで今年度は年間８５００戸見込み。
　⇒去年へこんで５５００戸だったので、対前年比＋３０００戸？
・今年創業３０周年
・i-cubeがヒット。
　⇒本当は３０周年記念商品で、今年出す予定だったけど、
　　去年に商品開発が終わったので去年に出しちゃいました。。との。
　⇒新しい客層ゲット。
　　っつうか、ネットの掲示板トレースすると（夢の家Ⅰ⇒夢の家Ⅳ）で
　　坪単価上げすぎ。客層変わってたんと違う？ってツッコミ入れる。
　　営業、苦笑い。
・今年３０周年記念は、代わりに、
　夢の家Ⅳにて
　　『ハウスオブザイヤー２００７大賞受賞モデル』
　をだすとの。
　⇒坪単価は上がったがテンコもり。
　⇒詳しくは言えないと言われたので詳しくは書かないが
　　もうそろそろ発表してもいい頃？

営業トークも混じっているので、話３割引で聞く必要があると思うが、
それでも斜陽産業と言われる中、
たぶん勝ち組の方では？
オレに言われても何の安心もないだろうけど、まぁ大丈夫じゃね？

>>35
和瓦ってセゾンの白いカタログに載っている瓦？
それとも裏メニューで存在するの？

一条について営業にいろいろヒアリング中だが
そのうちの一つの懸念。

住宅性能評価は標準でついていないばかりか
オプションでつけると３０万するという。

どこのＨＭでも大体１０万が標準だと思うが
なぜ３０万もするのか納得いく回答なし。

住宅性能評価を付けると仕様が変わるのか？
と問いつめても決してそんなことない。の一本張り。

だれか納得いく理由知っている人いない？

34です。
みなさんご意見ありがとうございました。
もう少し猶予があるのでもう少し悩んでみますが、
違和感もそんなになさそうなんですね。
Ｖも考えましたが、屋根面積が狭いので、
差額がものすごく大きく断念しました。
37さんのようにリフォームという考えで
カラーベストのままにするのも面白いですね。
いろいろな考えがあって大変参考になります。

申請費用198000円＋書類作成費98000円といわれました。
高いと思いましたがお願いしました。
他のHMでそんなに安いとは知りませんでした。

営業さんは別に必要ないと思いますが・・と消極的でした。

免震住宅の関係で少しローンが安くはなりましたが、30万の価値があったかどうかはよくわかりません。あとで立派な資料が頂けるので何かトラブルがあったときにはいいかもしれません。

>>43
他のHMですか゛

15くらいでしたよ
倍は違うようですね
長期の1. 2にするためにそうしたけど、倍だとコストパフォーマンス悪そうですね

床暖房は電気と灯油とどちらがいいのでしょうか？
ちなみに予定地は富山県平野部です。

＞＞４５さん

寒冷地なら灯油が良いです。（電気だと電気代がすごく高いです。）
暖かい地方でオール電化にしようと思ってるなら電気が良いと思います。

出ましたね、やばい話、マイナスの話が出ると必ず質問が出て回答がでるパターン。
本当に会社で情報操作してるような感じがしますね。営業の８５００棟見込みはあまりにかさ上げしすぎでは？うそつきは泥棒の始まりといいますよ。それか数字に弱い方なのかな。

別名「埋め尽くしパターン」です。

何で質問が出て、回答が出ることが不思議なの？
どのスレでも同じ事言えるんじゃないの。

それより、何で張り付いていちいちチェックしてるのかがわからん（笑）

ここの影響力って強いからねえ、企業としても当然監視はしてるでしょう。

>>45
富山なら電気は厳しいかなぁ。。

エアコンは外気温によって効率が大きく変化します。
具体的には外気と設定温度の差が大きいほど効率悪いです。


具体的には、ＵＲＬわすれたけど、ハウスオブザイヤーの審査で使う
エアコンの効率グラフによると、室外５度ぐらいで
１〜２割ぐらい落とした値を用いているようだ。（copの話）
外気下がるとさらに下がっているグラフだった。
実際もこれに近い効率低下があるものと。

＃ハウスオブザイヤーではエアコンの電気代一つとっても、
　３６５日の気温の変化を1時間刻みで入力して、上記のエアコン
　効率も考慮して事細かに計算するらしい。

以下脱線。
ちなみに俺が、なんで、こんなのを調べてたかというと
・ハウスオブザイヤーで、どうゆう審査をして一条がＮｏ１になったのか？
・一条の公表Ｑ値より、ハウスオブザイヤー審査結果のＱ値の方が
　むしろ良かったのはなぜなのか？（普通逆だわな。）
を調べてたんだな。

＃またおもろいネタ見つけたら書き込むわ。

>>47 >>48

８５００って書いたのは俺だが一条の関係者じゃないぞ。

っつうか、年間８５００戸って、そんなインパクトのある数字なのか？
だったら、そのインパクトの大きさを知っている、>>47って何処の何者？？

8500って…
タマ並に多い件数だぞ！
いくらなんでもそれはサバ読みすぎ

検索しても一条の年間建築棟数ってなかなか見つからないねぇ。

仕方ないので大雑把に計算してみよう。
一条は注文住宅しか売り上げって無いよね？

年間売り上げ　グループ全体
　2160億円／2007年度実績

一軒3000万だと7200棟、2500万だと8640棟。
う〜ん、若干サバ読んでる感じがしないでもないが、そんなに違ってもないかな。

それにしても一条ってリーマンショック影響ないのか？
私もこの間営業に聞いてみたけどあんまり影響ないですって言ってた。
ちょっと謎だ。本当か？

一条工務店で検討中のものです。
加圧注入された木材について聞きたいことがあるのですが・・・
シロアリを寄せ付けないということですが、外来種のカンザイシロアリ
にも効果があるということなのでしょうか？ご存知の方がおられましたら
教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。

一般に使われてる薬剤じゃ効き目ないんじゃないの？
アメリカカンザイシロアリは飛んできますので加圧注入していない
どっかの木に食いつかれたらおしまいでしょう。

>>55
８です。
俺も聞いた。
回答はアメリカカンザイシロアリにも効くと。

ちなみに、俺はその回答にさらに追加の形で色々質問している。
代表的な質疑だけ公開。興味あったらどうぞ↓

Ｑ１、アメリカカンザイシロアリは飛来して来る。
２Ｆに着地して（加圧注入してない）２Ｆから荒らすことはないか？
→調査中。いまのところ確認とれてない。

Ｑ２、アメリカカンザイシロアリを懸念して、２Ｆも加圧注入したい。
いくらぐらいかかるか？
→（先日答えが帰ってきて）俺の間取りで５６万。
　（２Ｆのの大きさによるらしい）

これが微妙な価格で迷い中。
ただでさえ住宅性能評価で他社より高い３０万つぎ込もうとしているのに
２Ｆまで注入すると＋５６万で８６万。
しかも真壁和室は当然加圧注入できない。
（＝部屋の柱に銅イオンの緑色ってヤダよねぇ（苦笑））
また、梁についても加圧注入できないとの。

俺的には、檜への変更なら俺のプランなら標準サービスで
つくので、杉よりシロアリには強いってことでしのぐか
気休めしかならないなら、＋５６万で加圧注入か迷うところ。。

まぁ、なにせ、飛んでくる系のシロアリで、湿気が少ないのに強いので
床下に置く系の防蟻処理は全くの無意味、柱に塗るだけの対策なら、薬剤切れた５年〜１０年ごろ食べる。（床下の通気良くても関係ない）
超やっかいものであるには間違いないです。

55です。
さっそくの回答ありがとうございます。
どうやら、加圧注入された木材に対してもカンザイシロアリに対して効果はありそうだけど、
加圧注入されていない2階部分に対しての対策は今のところ加圧注入してある材料を使用して
もらうようにするしかなさそうですね。

定期的に、床下・天井裏等に入ってチェックするといったことが必要そうですね。今後益々
外来種のシロアリ被害が増えると思うので、メーカー側の対応策としてはこれからということ
でしょうか。

ありがとうございました。

なんか営業誘導っぽ臭いな。

一条って、施主支給は可能ですか？
照明とかカーテンとか。
持込の照明もありますが、工事が必要な照明なんかは支給はできないですか？

３０周年記念キャンペーンのプレゼント企画って？

一条で建てた施主ですが、一条でも施主支給（照明）しましたよ。
ただ１５万円以上一条で頼むと取り付け（施主支給品）無料とのことだったので安いもので１５万超えるようにして高額品はネット通販で購入しました。

８です。

>>54

＞　2160億円／2007年度実績
＞
＞一軒3000万だと7200棟、2500万だと8640棟。

一条、年間８５００棟の疑惑の件、
年間売り上げから推測とは面白いな。
　
っつうか、ググったらランキング出てきた。
　http://www.housemaker.jp/ranking/detached.html
　
これによると、２００７年度は６８５０棟売ってるじゃん。
今度、営業を小一時間・・以下略。
　
ＨＭランキングは俺には興味ないけど、
俺的に伸び率に注目してみた。

2003年度：５３００棟（ちなみに第９位）
2004年度：５９５０棟（ちなみに第８位）
2005年度：６５５０棟（ちなみに第８位）
2006年度：６６５０棟（ちなみに第９位）
2007年度：６８５０棟（ちなみに第７位）
------------------------------------------
2008年度：疑惑の８５００棟？（ちなみに第７位）
　
2003年度から毎年１００棟〜６００棟ずつ、
右肩上がりで順調に伸ばしているのに、
２００８年でいきなり８５００？
さすがにちょっと飛びすぎているなぁ。。

＃行って、せいぜい、７５００棟が順当ってとこか。
　８５００棟が多すぎってのは、まぁ納得。

でも、右肩上がりで成長し続けているのは間違いないってことか。
固定費は上がってないってことだな。
　
＃しかし、コレ見るとタマホームの勢いはスゲーな。

>６２
15万超えない場合はいくらかかるんでしょうか？
1箇所○○円とか？

>>54
>検索しても一条の年間建築棟数ってなかなか見つからないねぇ。

「販売戸数　一条工務店」で検索して一発で見つかりましたよ。
http://www.ichijo.co.jp/corporate/rank04.shtml

「2007年度の戸建販売戸数／住宅産業新聞調べ」となっていますが、
「当社データは自社調べ」ということは、住宅産業新聞には
一条工務店の戸建販売戸数が載っていないということですかね。

>>64　横レス失礼します。
私のところでは、取り付け工賃は照明１箇所1200円でした。
インテリアイチジョウではナショナル（現パナ）製品は３割引と言われたので、工賃はかかりましたがほとんどの照明を６割引の業者から施主支給しました。
その代わり器具故障の場合の修理等はお客様自身で手配するように言われました。

お客様自身・・・
もうちょっと考えて書きなよ。
施主が自分のこと「お客様」なんて言うわけないでしょう。

＞６６
ありがとうございます。
工賃１２００円であれば、施主支給した方が安く済みそうですね。
ちなみにダウンライトや埋め込み式の照明でも１２００円ですか？

うふふっ

８です。
購入検討中の人には迷いの２／２０が迫ってきました。。

自分的にＨＭ、一条にしようかなぁ。。とも思っているけど、
一条の中でも、この２／２０を跨ぐかどうかで迷い中。
誰か２／２０以降の仕様／価格知っている人いない？　
　

自分の聞いている情報を公開。

営業：『次回は値上げする。』
自分：『毎回言われているのでもう狼少年です。』

営業：『免震の割引サービスなくなるかも。』
自分：『ウソだろ？
　　　　こないだ３０周年記念で免震の割引つけるって言ったやん。
　　　　２ヶ月だけやったら３０周年記念キャンペーンって言わないんとちゃう？
　　　　このキャンペーンは一年やるつもりでは？』

営業：『店長会議では、次は全館床暖を値上げという話を聞いている』
自分：『仕様も上がるんじゃないの？』
　　　　一条って住宅性能に拘るハウスメーカだろ？
　　　　⇒４月から、『次世代省エネ』のさらに上の『次々世代省エネ』が
　　　　　始まるって言うやん。
　　　　⇒『次々世代省エネ』という基準は、『次世代省エネ』に加えて、
　　　　　設備面で光熱費を下げる基準になっている。
　　　　⇒他社ではお風呂のお湯を捨てる際、熱を回収して、次の日の
　　　　　お湯を沸かす（エコキュート）足しにする設備が入るＨＭがある。
　　　　⇒また一条がお手本にしていると言ったドイツではこれは普通に普及している。
　　　　⇒お風呂の廃熱で、深夜の床暖房の光熱費を下げる設備が入るんとちゃうの？

　　＃ってこの辺、色々突っ込むも、一条の営業、企業秘密なんで先のことは言えません。。。
　　　ばかり。
　　　これが図星で交わすのにそう言ってるのか、単に門前払いで言っているのかまで、
　　　顔色ではようわからんかった。

って感じで迷っているんだが。。

一条の営業がうさんくさい