一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

いるいる。そうゆう人。
ひけらかし系？

>文章が共感を得れる表現になっていないね。

共感を得たいんなら「それに比べると木造・・一条は良いですね」と書くよね。
それを一条も否定してるんだからまさに

>カモ探してたらカラスがいたから

ってことでしょう。
そんなこともわからないの？

19さんオススメの工法はなんですか？

ひらたく3行説明でお願い致します。

灯油床暖房の設定に関する質問です

一条マニュアルに「ボイラー温度５０℃で使ってください。
それ以上の温度だと、灯油消費量が増加します」という内容なのですが、
５０℃以上の設定で使ってる方いますか？

高くなると書いてあるから５０℃で使ってます。みんなそうでしょう。くだらない質問をするなよ。

殺伐になってまいりました。

通常ならばくだらん質問だけど詳細書くよ

長府の床暖ボイラーは、ＯＮ・ＯＦＦ制御で、燃料消費量は１時間に１Ｌ
このボイラーは低温燃焼とか高温燃焼とかは出来ずに常に一定の燃焼をしている

使ってみての感想はボイラーが稼動している時は１時間に１Ｌ程度は消費してるみたい

サーモスタットで加温中ランプが２台のリモコンでバラバラに点灯するので、
これを揃えることで燃料消費量が抑えられるのかな？と思った次第

サーモスタットが加温してくれという信号を抑えるために温水供給温度が高くなれば
加温中表示の回数が減る

ということでこれを実践してる人が居るのかなー？と思ったわけです

引き渡し後の話なんですがフィルターの予備なんて皆さん頂きました？
あと定期点検みたいな保証はあります？

>>31ありがとうございます
定期点検はないみたいですねそのかわり部位事に何年か保証がついてんのかな

夢の家３のことじゃね
30が言ってるのは「４」

うちも４だけど、予備フィルター付いてなかった。

セゾンFの屋根を和瓦にした方いますか？

「耐久の面で瓦にしたいけど、値段が・・・」と言ったら
値段の安い和瓦も選べると聞きました。
でも洋館に和瓦を合わせたイメージがわかなくて、
実際につけている方の感想が聞きたいです。

4月着工の者ですが、コストを考えて和瓦にします。
何軒か完成した家をみて回りましたが、けっこう和瓦もありましたし、
ぜんぜん違和感なんてありませんよ。瓦の色はや外壁の色等は気になりますが、
瓦の和か洋かなんてほとんど気がつかないものです・・・と思います。
わたしはそれで減らした予算をエコキュートに回しました。

瓦にするならＶのがいいんじゃない？

私はセゾンＶの瓦にしようか迷いましたがＦでカラーベストにしました。
屋根はメンテフリーでも外壁の吹き付けは寿命が短そうなので。メンテ時はオールペンを予定しています。次は何色にしようかなぁ・・・
プチリフォームってやつですかね

そろそろ契約、着工は５月ごろになりそうです。
最近、某HMが破産しましたよね。一条さんは住宅完成保証に入っていないそうですが、皆さんの担当の営業さんは何か言ってましたか？
うちは、一条は負債がないから大丈夫だと言われましたが、実際に証拠見たわけじゃないし、もしもの事を考えると不安です。

>>38
営業と雑談して色々教えてもらったけど、近況はこんな感じ↓
・年間建設戸数、去年業界８位⇒今７位
・集合住宅抜きで今年度は年間８５００戸見込み。
　⇒去年へこんで５５００戸だったので、対前年比＋３０００戸？
・今年創業３０周年
・i-cubeがヒット。
　⇒本当は３０周年記念商品で、今年出す予定だったけど、
　　去年に商品開発が終わったので去年に出しちゃいました。。との。
　⇒新しい客層ゲット。
　　っつうか、ネットの掲示板トレースすると（夢の家Ⅰ⇒夢の家Ⅳ）で
　　坪単価上げすぎ。客層変わってたんと違う？ってツッコミ入れる。
　　営業、苦笑い。
・今年３０周年記念は、代わりに、
　夢の家Ⅳにて
　　『ハウスオブザイヤー２００７大賞受賞モデル』
　をだすとの。
　⇒坪単価は上がったがテンコもり。
　⇒詳しくは言えないと言われたので詳しくは書かないが
　　もうそろそろ発表してもいい頃？

営業トークも混じっているので、話３割引で聞く必要があると思うが、
それでも斜陽産業と言われる中、
たぶん勝ち組の方では？
オレに言われても何の安心もないだろうけど、まぁ大丈夫じゃね？

>>35
和瓦ってセゾンの白いカタログに載っている瓦？
それとも裏メニューで存在するの？

一条について営業にいろいろヒアリング中だが
そのうちの一つの懸念。

住宅性能評価は標準でついていないばかりか
オプションでつけると３０万するという。

どこのＨＭでも大体１０万が標準だと思うが
なぜ３０万もするのか納得いく回答なし。

住宅性能評価を付けると仕様が変わるのか？
と問いつめても決してそんなことない。の一本張り。

だれか納得いく理由知っている人いない？

34です。
みなさんご意見ありがとうございました。
もう少し猶予があるのでもう少し悩んでみますが、
違和感もそんなになさそうなんですね。
Ｖも考えましたが、屋根面積が狭いので、
差額がものすごく大きく断念しました。
37さんのようにリフォームという考えで
カラーベストのままにするのも面白いですね。
いろいろな考えがあって大変参考になります。

申請費用198000円＋書類作成費98000円といわれました。
高いと思いましたがお願いしました。
他のHMでそんなに安いとは知りませんでした。

営業さんは別に必要ないと思いますが・・と消極的でした。

免震住宅の関係で少しローンが安くはなりましたが、30万の価値があったかどうかはよくわかりません。あとで立派な資料が頂けるので何かトラブルがあったときにはいいかもしれません。

>>43
他のHMですか゛

15くらいでしたよ
倍は違うようですね
長期の1. 2にするためにそうしたけど、倍だとコストパフォーマンス悪そうですね

床暖房は電気と灯油とどちらがいいのでしょうか？
ちなみに予定地は富山県平野部です。

＞＞４５さん

寒冷地なら灯油が良いです。（電気だと電気代がすごく高いです。）
暖かい地方でオール電化にしようと思ってるなら電気が良いと思います。

出ましたね、やばい話、マイナスの話が出ると必ず質問が出て回答がでるパターン。
本当に会社で情報操作してるような感じがしますね。営業の８５００棟見込みはあまりにかさ上げしすぎでは？うそつきは泥棒の始まりといいますよ。それか数字に弱い方なのかな。

別名「埋め尽くしパターン」です。

何で質問が出て、回答が出ることが不思議なの？
どのスレでも同じ事言えるんじゃないの。

それより、何で張り付いていちいちチェックしてるのかがわからん（笑）

ここの影響力って強いからねえ、企業としても当然監視はしてるでしょう。

>>45
富山なら電気は厳しいかなぁ。。

エアコンは外気温によって効率が大きく変化します。
具体的には外気と設定温度の差が大きいほど効率悪いです。


具体的には、ＵＲＬわすれたけど、ハウスオブザイヤーの審査で使う
エアコンの効率グラフによると、室外５度ぐらいで
１〜２割ぐらい落とした値を用いているようだ。（copの話）
外気下がるとさらに下がっているグラフだった。
実際もこれに近い効率低下があるものと。

＃ハウスオブザイヤーではエアコンの電気代一つとっても、
　３６５日の気温の変化を1時間刻みで入力して、上記のエアコン
　効率も考慮して事細かに計算するらしい。

以下脱線。
ちなみに俺が、なんで、こんなのを調べてたかというと
・ハウスオブザイヤーで、どうゆう審査をして一条がＮｏ１になったのか？
・一条の公表Ｑ値より、ハウスオブザイヤー審査結果のＱ値の方が
　むしろ良かったのはなぜなのか？（普通逆だわな。）
を調べてたんだな。

＃またおもろいネタ見つけたら書き込むわ。

>>47 >>48

８５００って書いたのは俺だが一条の関係者じゃないぞ。

っつうか、年間８５００戸って、そんなインパクトのある数字なのか？
だったら、そのインパクトの大きさを知っている、>>47って何処の何者？？

8500って…
タマ並に多い件数だぞ！
いくらなんでもそれはサバ読みすぎ

検索しても一条の年間建築棟数ってなかなか見つからないねぇ。

仕方ないので大雑把に計算してみよう。
一条は注文住宅しか売り上げって無いよね？

年間売り上げ　グループ全体
　2160億円／2007年度実績

一軒3000万だと7200棟、2500万だと8640棟。
う〜ん、若干サバ読んでる感じがしないでもないが、そんなに違ってもないかな。

それにしても一条ってリーマンショック影響ないのか？
私もこの間営業に聞いてみたけどあんまり影響ないですって言ってた。
ちょっと謎だ。本当か？

一条工務店で検討中のものです。
加圧注入された木材について聞きたいことがあるのですが・・・
シロアリを寄せ付けないということですが、外来種のカンザイシロアリ
にも効果があるということなのでしょうか？ご存知の方がおられましたら
教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。

一般に使われてる薬剤じゃ効き目ないんじゃないの？
アメリカカンザイシロアリは飛んできますので加圧注入していない
どっかの木に食いつかれたらおしまいでしょう。

>>55
８です。
俺も聞いた。
回答はアメリカカンザイシロアリにも効くと。

ちなみに、俺はその回答にさらに追加の形で色々質問している。
代表的な質疑だけ公開。興味あったらどうぞ↓

Ｑ１、アメリカカンザイシロアリは飛来して来る。
２Ｆに着地して（加圧注入してない）２Ｆから荒らすことはないか？
→調査中。いまのところ確認とれてない。

Ｑ２、アメリカカンザイシロアリを懸念して、２Ｆも加圧注入したい。
いくらぐらいかかるか？
→（先日答えが帰ってきて）俺の間取りで５６万。
　（２Ｆのの大きさによるらしい）

これが微妙な価格で迷い中。
ただでさえ住宅性能評価で他社より高い３０万つぎ込もうとしているのに
２Ｆまで注入すると＋５６万で８６万。
しかも真壁和室は当然加圧注入できない。
（＝部屋の柱に銅イオンの緑色ってヤダよねぇ（苦笑））
また、梁についても加圧注入できないとの。

俺的には、檜への変更なら俺のプランなら標準サービスで
つくので、杉よりシロアリには強いってことでしのぐか
気休めしかならないなら、＋５６万で加圧注入か迷うところ。。

まぁ、なにせ、飛んでくる系のシロアリで、湿気が少ないのに強いので
床下に置く系の防蟻処理は全くの無意味、柱に塗るだけの対策なら、薬剤切れた５年〜１０年ごろ食べる。（床下の通気良くても関係ない）
超やっかいものであるには間違いないです。

55です。
さっそくの回答ありがとうございます。
どうやら、加圧注入された木材に対してもカンザイシロアリに対して効果はありそうだけど、
加圧注入されていない2階部分に対しての対策は今のところ加圧注入してある材料を使用して
もらうようにするしかなさそうですね。

定期的に、床下・天井裏等に入ってチェックするといったことが必要そうですね。今後益々
外来種のシロアリ被害が増えると思うので、メーカー側の対応策としてはこれからということ
でしょうか。

ありがとうございました。

なんか営業誘導っぽ臭いな。

一条って、施主支給は可能ですか？
照明とかカーテンとか。
持込の照明もありますが、工事が必要な照明なんかは支給はできないですか？

３０周年記念キャンペーンのプレゼント企画って？

一条で建てた施主ですが、一条でも施主支給（照明）しましたよ。
ただ１５万円以上一条で頼むと取り付け（施主支給品）無料とのことだったので安いもので１５万超えるようにして高額品はネット通販で購入しました。

８です。

>>54

＞　2160億円／2007年度実績
＞
＞一軒3000万だと7200棟、2500万だと8640棟。

一条、年間８５００棟の疑惑の件、
年間売り上げから推測とは面白いな。
　
っつうか、ググったらランキング出てきた。
　http://www.housemaker.jp/ranking/detached.html
　
これによると、２００７年度は６８５０棟売ってるじゃん。
今度、営業を小一時間・・以下略。
　
ＨＭランキングは俺には興味ないけど、
俺的に伸び率に注目してみた。

2003年度：５３００棟（ちなみに第９位）
2004年度：５９５０棟（ちなみに第８位）
2005年度：６５５０棟（ちなみに第８位）
2006年度：６６５０棟（ちなみに第９位）
2007年度：６８５０棟（ちなみに第７位）
------------------------------------------
2008年度：疑惑の８５００棟？（ちなみに第７位）
　
2003年度から毎年１００棟〜６００棟ずつ、
右肩上がりで順調に伸ばしているのに、
２００８年でいきなり８５００？
さすがにちょっと飛びすぎているなぁ。。

＃行って、せいぜい、７５００棟が順当ってとこか。
　８５００棟が多すぎってのは、まぁ納得。

でも、右肩上がりで成長し続けているのは間違いないってことか。
固定費は上がってないってことだな。
　
＃しかし、コレ見るとタマホームの勢いはスゲーな。

>６２
15万超えない場合はいくらかかるんでしょうか？
1箇所○○円とか？

>>54
>検索しても一条の年間建築棟数ってなかなか見つからないねぇ。

「販売戸数　一条工務店」で検索して一発で見つかりましたよ。
http://www.ichijo.co.jp/corporate/rank04.shtml

「2007年度の戸建販売戸数／住宅産業新聞調べ」となっていますが、
「当社データは自社調べ」ということは、住宅産業新聞には
一条工務店の戸建販売戸数が載っていないということですかね。

>>64　横レス失礼します。
私のところでは、取り付け工賃は照明１箇所1200円でした。
インテリアイチジョウではナショナル（現パナ）製品は３割引と言われたので、工賃はかかりましたがほとんどの照明を６割引の業者から施主支給しました。
その代わり器具故障の場合の修理等はお客様自身で手配するように言われました。

お客様自身・・・
もうちょっと考えて書きなよ。
施主が自分のこと「お客様」なんて言うわけないでしょう。

＞６６
ありがとうございます。
工賃１２００円であれば、施主支給した方が安く済みそうですね。
ちなみにダウンライトや埋め込み式の照明でも１２００円ですか？

うふふっ

８です。
購入検討中の人には迷いの２／２０が迫ってきました。。

自分的にＨＭ、一条にしようかなぁ。。とも思っているけど、
一条の中でも、この２／２０を跨ぐかどうかで迷い中。
誰か２／２０以降の仕様／価格知っている人いない？　
　

自分の聞いている情報を公開。

営業：『次回は値上げする。』
自分：『毎回言われているのでもう狼少年です。』

営業：『免震の割引サービスなくなるかも。』
自分：『ウソだろ？
　　　　こないだ３０周年記念で免震の割引つけるって言ったやん。
　　　　２ヶ月だけやったら３０周年記念キャンペーンって言わないんとちゃう？
　　　　このキャンペーンは一年やるつもりでは？』

営業：『店長会議では、次は全館床暖を値上げという話を聞いている』
自分：『仕様も上がるんじゃないの？』
　　　　一条って住宅性能に拘るハウスメーカだろ？
　　　　⇒４月から、『次世代省エネ』のさらに上の『次々世代省エネ』が
　　　　　始まるって言うやん。
　　　　⇒『次々世代省エネ』という基準は、『次世代省エネ』に加えて、
　　　　　設備面で光熱費を下げる基準になっている。
　　　　⇒他社ではお風呂のお湯を捨てる際、熱を回収して、次の日の
　　　　　お湯を沸かす（エコキュート）足しにする設備が入るＨＭがある。
　　　　⇒また一条がお手本にしていると言ったドイツではこれは普通に普及している。
　　　　⇒お風呂の廃熱で、深夜の床暖房の光熱費を下げる設備が入るんとちゃうの？

　　＃ってこの辺、色々突っ込むも、一条の営業、企業秘密なんで先のことは言えません。。。
　　　ばかり。
　　　これが図星で交わすのにそう言ってるのか、単に門前払いで言っているのかまで、
　　　顔色ではようわからんかった。

って感じで迷っているんだが。。

一条の営業がうさんくさい

>>68　６６です。
ダウンライトや埋め込み式でも一律1200円です。
さらに引掛シーリングの照明まで1200円だったので、さすがにこれは自分で取り付けました。

８さん、2月20日を境に値上がり情報はどこからですか？
今、最終的な打ち合わせ中で契約は3月あたまになる予定。
見積りも変わってくるんでしょうか？担当営業さんは今の所、何も言ってません。関東在住です。

毎月どこかで値上げしてますよ。

８です。

>>73
俺の担当営業です（爆）
ちなみに関西。

もう見積もりも書いてもらっている？

知っていると思うけど、一条、見積もりの有効機嫌は2ヶ月で
これを跨ぐと仕様がかわったり、値上げしたりする。
大体はキャンペーン内容が変わることが多い。

これを口実に毎回2ヶ月の境目が来ると俺の営業は
値上げするかも？と判断を迫ってくる。
ここ最近では
10／20：本当に値上げ
12／２０：値上げせず
２／２０：どうたか？
って感じ。

聞いていない人もいるってことは、営業トークの可能性大ってとこか。

以下、脱線。
単に俺が気にしているだけ。興味あったら読んでくれ。

よくわからんのが、
『ハウスオブザイヤー大賞モデル』
の存在。
・まだ正式発表していない？口外しないで欲しい？みたいな微妙な言い回し。
・ここの掲示板を見ると、この仕様が１２／２０に追加された様子はなく、
　むしろ俺の書き込みが初。
　→反応としては、契約者でこのモデルに変わった人がいただけ。
このことから、この商品が２／２１から正式に加わる商品の可能性。

床暖値上げの営業トークは、同じ仕様で値段が上がるのか、
グレード上がって値段が上がるのか不明。

あと、調べると、一条、年１ペースで
夢の家Ⅰ→夢の家Ⅱ→夢の家Ⅲ→夢の家Ⅳと
新商品を出している。

　＃結構はやい。

夢の家Ⅳは去年の１月にでているようだ。

・この夢の家Ⅳが出て１年経った件
・前回書いた『次々世代省エネ』が4月から始まる件。
・一条の決算って５月であること。
・世間的に４月と言えば社内の為替レートが変わる時期。
　（為替予約する時期。円高になった。）
・次の仕様はおそらく2／21〜4／20

夢の家Ⅴが近づいているかも。
4／21〜6／20の可能性も高いけど。。

８さんありがとう。
うちの　もらってる見積りの有効期間は１ヶ月になってます…
まだ仮契約だけど、一条さんに頼むのは決定したようなもので土地のほうは一条優遇金利で住宅ローンも通してます。
土地も見積りに入れていて総借り入れ額を出したのに　期限切れだからと値上げされたら借り入れ枠が増やせない限り無理になります。
担当営業さんに聞いてみますね！大賞受賞モデルについては聞いたことありませんでした。

>>77
THE一条・・・言ってることがよくわからんけど、
一条っぽいか？ってこと？

展示場に入って個人的に感じた点を以下に列挙
・外観は一条っぽさが取れたが、出窓は共通なので、
　出窓をつけまくるとやっぱ一条っぽい？
・内装で使う部材は一条らしくなく、他社でもよく出てくる部材。
　⇒本物っぽいのに実は壁紙。
　⇒建売っぽい質感の床材。
　⇒本物のように見えて実は偽物のたたみ。（いぐさの香りはオプション）
・セントラル空調、２Ｆに置けないので１Ｆに。
・窓やハニカムシェードは夢の家と一緒。
・オール電化が標準なのでエコキュートがもれなくついている。
・２ｘ６の外側に、さらに断熱材（ＥＰＳ）で覆っているので、
　値段とＱ値だけ見れば最高か。

などなど。。

個人的にＱ値に拘らないなら他社でいいと思う。

>・セントラル空調、２Ｆに置けないので１Ｆに。

どっかの一条の３階ブログ宅は２Ｆって書いてあるぞｗ
アンチ一条はタマ買って満足しろよ

>>79

ちゃんと何処にコメントしたか読んでくれよ。
i-cubeの話だって。

なんでわかったかと言うと

＞どっかの一条の３階ブログ宅は２Ｆって書いてあるぞｗ
＞アンチ一条はタマ買って満足しろよ

i-cubeでは３Ｆ建ては建てれません。
２Ｆの上にルーフバルコニーすら無理です。

おそらくあなたが読んだのはファミーユでは？

↑ちなみに技術的に３Ｆ建ては無理なんじゃなくって、
一条としてツーバイは初めてなんで、まずは２Ｆ建てからという意味。
１〜２年経って実績＆実験積んでから３Ｆ建てをやるとの。

＃聞くところによると坪単価安いので結構ニーズはあるとの。

夢の家4半帖分の換気システムは２階においてます。え？なんのはなし？

一条は木軸だってうまく作れないのに（パネル張ってごまかす工法）ツーバイなんか無理だろう。
ツーバイは軸のように脳内設計では作れないからな。
　一条は設計ツール未だに使ってないからまずいよ。

富士Ｈと同じ親会社はここでした？

i-cubeで契約中の者です。

>>77
北欧風ではないです。
でも基本的に出窓が無いので、ぱっと見はTHE一条って感じはしなかったです。
あとタイル張りがサービスで連窓箇所とバルコニーと玄関袖壁に付けられますが、
つけると若干一条っぽさを取り戻してしまいます。
外壁はクボタ松下のソティーレ16mmだったと思います。（在庫状況によっては12mmか？）
色はシルバーグレー、クリームベーシュ、オータムホワイトの3色しか選べません。

>>77
畳は和紙畳です。
床暖房が入るので、天然畳は使用できないのでは？と思います。
床暖房に対応している天然の目積畳とかってあるんでしょうか？
ちなみに最近よく見かける正方形の畳は、目積畳といって琉球畳とは違うらしいです。
本物の琉球畳はいぐさじゃないので、手触りがかなり固めで、しかも超高い。

>>79
ロスガード90は1Fになります。
2F屋根裏は断熱材が240mm(だったと思う？)入り、隙間が無い為だそうです。
なので2Fの吸気口は床に設置されます。
確かにガルバの陸屋根なので、断熱材を欠損してまでのダクト配管は、避けるのが無難かと思います。

>>85

富士Hで電気工事してた人たちで立ち上げたのが一条じゃなかった？
違ったらソマソ

セゾンやブリアールから、i-cubeにするメリットは何ですか？

シロアリ対策はどうなってますか？

知ってる人、教えてください。

>>88　さん

メリットはやっぱり価格じゃないですか？
夢の家、オール電化、全館床暖、全窓ハニカム、タイル張りサービス、キッチンカウンターサービス、風呂1.25坪、Fタイプのクローゼット、全部標準で坪53万〜です。
（家は面積が小さいので53.8万位になってます。）
その他のメリットは断熱性能と機密性能でしょうかね。
Ｃ値＝0.7、Ｑ値＝0.74　だったと思います。

デメリットは天井高が2400mmになってしまうこと。
あと陸屋根なので好みが分かれますね。（OPで片流れもできるらしいが。）
それから設備がｉスタンダードなので、キッチンとかｉクオリティに変更すると、オプション代で9万くらい掛かります。

シロアリ対策はやっぱり加圧注入なので、セゾンやブリアールと同じですね。
２ｘ６材に細かい切れ込みを入れて、加圧してます。
EPS材も同じです。

＞>>87
＞富士Hで電気工事してた人たちで立ち上げたのが一条じゃなかった？
＞違ったらソマソ

これが正しいですね。

８です。

＞No.84 by 物件比較中さん　2009/02/13(金) 09:54
＞一条は木軸だってうまく作れないのに（パネル張ってごまかす工法）ツーバイなんか無理だろう。

ネタだと思うけど、
俺も木軸とツーバイどっちが難しいのが疑問に思って調べたことある。
それで、分かった情報あるので公開。


結果、木軸よりツーバイの方が大工さんの単価が安かったです。（人工の話）

というか、初心者大工はツーバイから入るらしい。
すなわち、夢の家と、i-cubeの坪単価の違いは、人件費も同様にi-cubeの方が安いです。

＞ツーバイは軸のように脳内設計では作れないからな。
＞　一条は設計ツール未だに使ってないからまずいよ。

これもネタだと思うけど、一条は、ＣＡＤデータから、
ＥＰＳのカット、木材のプレカットまで一環してやります。

夢の家Ⅳは、さらに、壁のＥＰＳが１４ｃｍ。
これが何を意味しているかというと、夢の家Ⅲでは配線部だったスペースも
全てＥＰＳで埋まってて、配線が通るところは、工場で、φ２２ｍｍとかそうゆう太さで、
配線が通る道も工場でプレカットします。
こんなところまでＣＡＤデータからプレカットするとの。

なので現場での配線変更は、かなり困難になるディメリットがある反面、
ＥＰＳも柱も柱と同じ４寸という限界までＥＰＳ材を入れ断熱性の向上に成功したとの。

８です。

最近、一条を調査してて感じるのは、
『i-cube』は新しい客層を狙っていると思う。

『夢の家』
　どっちか言うと定年退職した『団塊の世代』にヒットしている気がする。
　展示場の客も、夢の家の方は、年齢層がi-cubeよりも他のＨＭよりも高めな気がする。

『i-cube』
　『団塊の世代Ｊｒ』向け。
　展示場も、こっちは『団塊の世代Ｊｒ』世代が多い気がする。

一度、そう見えてしまったら、そうとしか見えなくなっているだけかもしらんけど。
でも当たらずとも遠からずな気がする。
値段設定もi-cubeなら団塊の世代Ｊｒにも買いやすい。

＃まぁ俺は『団塊の世代Ｊｒ』の方が近いが『夢の家』希望だけど一般的にな（笑）

>>91
揚げ足とるつもりはありません、単なる勘違いの訂正でＥＰＳは１２ｃｍですね。
４寸は約１２０ｍｍ
単に正確の追求です。

89さん
わかりやすい説明、ありがとうございました。
性能が高く、価格が安いのですね。それは素晴らしい！

ところで、一条工務店のホームページには、i-cubeの紹介がないですよね？
なぜなんでしょう。

>>93

そうでしたm(_ _)mすいません。
１４ｃｍは２ｘ６の長編ですね。

i-cubeの天井高、オプションとかで高くならないものでしょうか？

連スレすみません。
>>87 >>90
青はこれを藍よりとりて藍より青し（出藍の誉れですか）
それとも。
今度は親のめんどうみになるのかな？（不確定）

i-cubeと免震は、組み合わせが可能なのでしょうか？

８です。
　
今日、一条の営業と打ち合わせ。
２／２０前に契約しようか、もうちょっと調べようか思案中。。

なんでついでに、下記件聞いた。

>>96
＞i-cubeの天井高、オプションとかで高くならないものでしょうか？

今は2400mmのみとの。


>>98
＞i-cubeと免震は、組み合わせが可能なのでしょうか？

これも無理との。

追加です。
　
あと、
>>92
＞『夢の家』
＞　どっちか言うと定年退職した『団塊の世代』にヒットしている気がする。
＞　展示場の客も、夢の家の方は、年齢層がi-cubeよりも他のＨＭよりも高めな気がする。
＞
＞『i-cube』
＞　『団塊の世代Ｊｒ』向け。
＞　展示場も、こっちは『団塊の世代Ｊｒ』世代が多い気がする。

これは当たらずとも遠からず。
夢の家、団塊の世代Ｊｒにも売れているが、平均購買層を考えると、
夢の家は、やはり年配で２軒目で建てる人の比率が高め。

もっと若い層（１軒目の人）に買って欲しい。という想いは、
過去からずっとあった。

セゾンＡが、その役を担っていたが、もっとコストパフォーマンスを上げる必要がある。
で、作ったのがi-cubeらしい。

８です。
　
あとそうそう。
なんで、i-cube、全国展開できていないのかも聞いてみた。

実はi-cube、壁はパネルどころか、外壁まで工場で作ってくるらしい。
１面が幅４モジュールあろうと、２ｘ６材、パネル、断熱材、配線、外壁も全部工場で。
工場の流れ作業で作る量を増やすことで、現地での組み立てを減らし、工期を短縮し
コストダウンこともやっているそう。

　＃ミサワの鉄骨とかと狙いは一緒だね。ミサワ鉄骨は部屋として工場で作ってくるけど。

で、このディメリットが、地域によって、建設中に、壁の中を検査する地域。
県毎に工場、その工場で出来る製品を審査して特別に認可を取りながら
進めているとの。

で、現状は、認可をもらった、兵庫、大阪の一部、北海道、あと青森？東北のどこか
（失念してもうしわけない）だけらしい。

　＃ってことは、理屈的にはミサワが建てれる地域では時間の問題？

あと社内で流れてくる噂では、壁を現地組み立てて、一気に普及を狙う考えもあるそう。
まだの地域は、展示場で要望してみては。

一条さんで家を新築したいと思っています。
内装が気に入っています。

が、見えない部分が気になります。

土台が米ツガ
柱が節あり杉
梁が米松

と聞きましたが、本当でしょうか。
ローコストメーカーが使っている物と同じですよね？

これらをすべて檜にしてもらうことはできるのでしょうか？
恐らくオプションになるとは思いますが、土台、柱、梁を檜で建てられた方はいますか？

>>102

他社、何社か工場見学、構造現場と色々周り、
営業だけじゃなく、もっと上の方の人に直接話さえてもらって、
色々質問しまくりましたけど、
一条のが一番良かったですよ。

《特徴》
・芯持ち材（木の年輪が中心を通っている）
・含水率２０％以下に乾燥させている。
　⇒地場の工務店とかローコスト系は、
　　間取り決まって発注してから買い付ける。
・製材メーカが持ちんだ木の返品率は４０％
　⇒返品した木はその手の市場でランク付けされて売られる。
　⇒乾燥前で返品することも、乾燥させて曲がって返品することもあるそう。
　　３．５寸でも買う業者はいるらしい。。
・『仕入れ４寸』or『客出し４寸』において一条は客出し４寸
　⇒客出し４寸とは仕入れは４寸以上で仕入れ（４．２〜３寸）
　　乾燥＆カンナがけした時のサイズが４寸。
　⇒仕入れ４寸は仕入れた時が４寸。
　　（普通は４寸柱とは、仕入れ４寸のことを指すようです。）

とのこと。

＞ローコストメーカーが使っている物と同じですよね？

ローコストは無垢の木なんてつかいませんよ。
集成材です。
無垢の木は高い高い。

集成材とは、木はどうしても丸いので、角材を取ると周辺の４つがあまります。
そこから、細い角材を作り出し、束ねて接着した木です。

木の表面に近いので、節はいっぱいあるは、材質もいろんなのを使うので、
品質はめちゃめちゃです。

たとえば、ツーバイの安物では、木の種類、ＳＰＦ材って書いていますが、
スプルース（Spruce）、パイン（Pine）、ファー（Fir）の木の集合です。

>>無垢の木は高い高い。

ムクっていってもピンキリです。ほんとうに高価ないいムクか見分けつきますか？？？

８です。

追加
＞土台が米ツガ
＞柱が節あり杉
＞梁が米松
＞と聞きましたが、本当でしょうか。

私も確認しましたが本当ですね。
掲示板では、
　＞土台が米ヒバ
ってありましたが？
って質問しましたが、加圧注入がよく効くので、
こちらでも問題がないとわかり、米ヒバにしましたとのこと。

＃これに関しては小額で米ヒバは可能っぽい。（１０万ぐらい？）

＞柱が節あり杉

これはセゾンＶではミストサウナか、ジェットバスか、柱を杉⇒檜に
変更可能です。

ちなみに俺はセゾンＶで、杉⇒檜に変える予定です。

＞梁が米松

通称、ダグラスファーですが、どれとっても、性能いいなぁ（強度は檜より上）
ネット見ても、ＡＬＬダグラスファーでお願い！ってページもヒットするぐらいなので
実はいいなぁ。。と思っていますが如何ですか？

ローコストで無垢が無いって？？
いいかげんな事書かない方がいいよ

いっぱいあるよ
檜の芯持ち材使ってる所もある
知らべてから書きましょう

>>104

>>無垢の木は高い高い。
>ムクっていってもピンキリです。ほんとうに高価ないいムクか見分けつきますか？？？
　
上と下でどれぐらいピンキリかご存知ですか？

極上の一本を使いまくっているとは、一条の坪単価から期待しませんが、
上記に書きましたが、

＞・芯持ち材（木の年輪が中心を通っている）
＞・含水率２０％以下に乾燥させている。

を同時に満たすのって既に高価な部類ですよ。
　
木って何かと年輪、南側が成長しやすいです。
南側と北側の成長が激しい木を２０％も乾燥させると、
反って使い物になりません。

よって、そうゆう木は、その手の市場に流れ
節の数などによってランクわけされて売られます。

その手の市場で買う工務店やローエンドは、
乾燥させないまま使うので、１０年ぐらい経って
ねじれたり、反ったり、機密性が落ちたりします。

すなわち安い木です。

見た目も、節も節なしとなると５倍ぐらいしますし、
コブシ（小さな節）でも３倍ぐらいか。
そんな木が使われてるとは期待しませんが、

坪単価からは想像できないぐらい、
いい木を使っていると思います。

この辺を調べてて思ったのは、やっぱ現金持っている会社、
右肩上がりの会社には、製材屋がしのぎを削って群がる。
そして長期契約を結びたがる。
という実体でした。

おっと。

＞コブシ（小さな節）でも３倍ぐらいか

コブシは一条で出てくるランクですね。

一条が使ってるのも安い木でしょう。

８さん

ありがとうございます。
土台は米ツガではなく、米ヒバなのですか？（８さんの書かれた105より）

米ヒバのことはわかりませんが、米ツガを使っているのは加圧注入しやすいからですよね。
質のよい檜では注入しにくいというのも、米ツガを使っている理由のようです。
これについては、今度営業さんに変更できないかを直接聞いてみますね。

実際柱を檜にしたとき、加圧注入は杉よりは、やりにくいと聞きました。
きめが粗い？（だったかな？）とか、柔らかい木？の方が加圧注入に向いているという話を聞いて、構造がやわらかい木を使っているなんて大丈夫だろうか？と心配です。

８さんはいろいろ勉強されているようですね。↑のことについては、何かご存じですか？

無垢と言ってもピンキリと書かれている方がいらっしゃいますが、私も存じております。
確かにそうですよね。
なので、その点について営業さんに質問しましたが、もちろん「樹齢40年でしっかり乾燥させていて、４寸の質がいい物を使っている」という回答でした。営業さんに質問したので、予想通りの回答ですが(^_^;)

>>102
>>110

昨年4月入居したものです。
そのときの標準は
土台　ベイツガ
柱　杉
梁　ダグラスファー
でしたが、土台ベイツガは絶対嫌でしたのでオプションでベイツガからベイヒバに変更してもらいました。檜にすることもできますよといわれましたがベイヒバにしました。差額は忘れましたがたいしたこと無かったですよ。
柱は加圧注入杉でもいいと思っていましたが、セゾンFからVに変更するときについてくる「この中から選んでください」オプションの中に「オール檜」というのがあり、せっかくだからということで檜に変更しました。オールといっても柱は檜になりますが土台や梁は変わらないようです。

営業に聞くのが一番ですよ。

質問です。
まだ一条で家を建てるとは決めてなく、他のＨＭも勉強中で建てるのも来年か再来年ぐらいになると思います。
その事は担当も理解してます。

先日担当営業に30周年記念キャンペーンのパンフをもらい、床暖房のキャンペーン価格が今月いっぱいで値上がると説明されました。

そこで『キャンペーンのエントリーだけしときませんか？』と言われ、１００万が必要との事、
もし一条で建てなかったとしても手数料をひいた９５万ぐらいは必ず戻ってくると説明されました。

１００万前払いするのにちょっと抵抗感があるのですが、必ず戻ってくるならまぁいいかなと思うのですが・・・
ほんとに戻ってくるんですかね？

111さん

102,110です。

土台はベイヒバへ変更したのですね。
檜への変更もできるということで、安心しました。

せめて土台と柱は檜にこだわりたいので。

ありがとうございました。

８です。
　
>>112

＞先日担当営業に30周年記念キャンペーンのパンフをもらい、
＞床暖房のキャンペーン価格が今月いっぱいで値上がると説明されました。

やっぱ上がるんですね。
うちの営業からも床暖房上がるってきいています。

　＃この詳細は、過去の私のコメント >>70 に書きました。

＞そこで『キャンペーンのエントリーだけしときませんか？』と言われ、１００万が必要との事、
＞もし一条で建てなかったとしても手数料をひいた９５万ぐらいは必ず戻ってくると説明されました。

間違ってはいませんが、これって契約を結ばないといけません。
契約を結ぶと、基本は７５日以内に、着工の契約を結ばないといけません。
それまで、何度か打ち合わせを行いますが、１回につき５万引きだったかな。
１図面５万円だったかな。それぐらいひかれます。
あと収入印紙代も引かれるんじゃないかな？

ってことで、

＞１００万前払いするのにちょっと抵抗感があるのですが、必ず戻ってくるならまぁいいかなと思うのですが・・・
＞ほんとに戻ってくるんですかね？

ニュアンスは全くウソではありませんが、

＞まだ一条で家を建てるとは決めてなく、
＞他のＨＭも勉強中で建てるのも来年か再来年ぐらいになると思います。

であれば、俺個人的にはお勧めしません。
仮契約結ばなくても、勉強はできると思います。

ちなみ、俺は、元々、鉄骨か、木造かどっちがいい？から入って、
素人ですが、この板の名前『８』（Ｎｏ８が最初に書いたコメントなんで。）で
書いたコメントぐらいのところ、他社のＨＭについてもわかるところまで来ました。

　＃今、一条に注目しているところです。

契約結ばなくてもこれぐらいのことは、ネット、展示場、営業に質問、構造見学会、
工場見学会とかで情報収集＋勉強は可能です。

特に工場見学会は、何処もマネージャクラスの方がいるので、
営業が答えられそうにない質問がいっぱい溜まった時はオススメです。

営業だと持ち帰りで調べてくる質問も、即答で回答得られる場合が多いので、
さらにその回答から次の質問をぶつけることができるので、話がはやいです。


一条の工場見学会は、過去は、激込みで気ぜわしいのがネックでしたが、
今年に入ってずいぶん、ゆったりになってきています。

＃一条、工場見学会の希望者数が激増してて、人数で言うと去年の２倍ぐらい。
　今年に入ってからは、開催を月１回⇒月２回になっているそうです。
　昨年行ったときは、お昼は食堂２交代制でしたが、
　今年行ったときは、おかげでゆっくり食べることができました（笑））

営業も１展示場７名体制から８名体制にしようと、今大募集かけているところらしいです。
営業にしてみたらライバルも増えるわけで、焦ってる営業もでてくると思います。
　
って事情があるので、そうゆう言葉が営業から出てきているのだと思いますが、
仮に値上げしたとしても、『納得してから買う』。の姿勢は貫いた方がいいですよ。
少なくとも俺は貫いています。

昔みたいに、
　『家は３度建てて初めて納得いくものができる』
とはいかないですし。

補足。。
　
上記で書いたのは関西の一条（っつうか俺の関係している所の一条）
ＦＣとか、他の地域だと、また違ったルールかもしれません。

８です。

>>110

＞ありがとうございます。
＞土台は米ツガではなく、米ヒバなのですか？（８さんの書かれた105より）

大切なとこに誤字あってすいませんm(_ _)m

>>105
>私も確認しましたが本当ですね。
>掲示板では、
>　＞土台が米ヒバ
>ってありましたが？
>って質問しましたが、加圧注入がよく効くので、
>こちらでも問題がないとわかり、米ヒバにしましたとのこと。

米ツガの間違いですm(_ _)m
『米ヒバ』から、『米ツガ』に変えたとのことです。

あと檜に変わるのは >>111 さんが書いた通り、
オール檜ではなく、柱が『杉』から『檜』に変わるという意味です。

杉と言えば樹齢３０年ぐらいから４寸の候補ですが、
檜だと５０年はかかります。
強度は圧縮、ひっぱりとも、杉よりも全然上ですね。

梁については、一条、相当太い梁を入れます。
日本の松では数が取れないので、米松（ダグラスファー）を入れるとの。

また、ダグラスファーは、場所によって全然品質が異なりますが、
（暖かい地域のダグラスファーは、早く育ちますがやわらかいです。）
一条のダグラスファーは、北米の寒い地域から仕入れているらしいです。

　＃実物見て地域が見分けれるようになったらもう一回見てこようと
　　思っていますが見分け方を調査中。。

>>110さん

後半の質問に答えてなかった（汗）

＞実際柱を檜にしたとき、加圧注入は杉よりは、やりにくいと聞きました。
＞きめが粗い？（だったかな？）とか、柔らかい木？の方が加圧注入に向いていると
＞いう話を聞いて、構造がやわらかい木を使っているなんて大丈夫だろうか？と心配です。
＞
＞８さんはいろいろ勉強されているようですね。↑のことについては、何かご存じですか？

俺も詳しくわからないなぁ。。
　
柔らかいって言っても、圧縮強度、引っ張り強度が、檜よりある樹種もあったりするし、
でも、樹種によって、圧縮、引っ張りの強度はあっても、ヤング率はよくないとか
そうゆうのがあるのかとか。もし柔らかいの意味がそうだったりしたら、
米栂は、土台なんで、ヤング率はどうでもいいとか。
もっと木については調査が必要です。。

＞無垢と言ってもピンキリと書かれている方がいらっしゃいますが、私も存じております。
＞確かにそうですよね。
＞なので、その点について営業さんに質問しましたが、もちろん「樹齢40年でしっかり乾燥させてい＞て、４寸の質がいい物を使っている」という回答でした。営業さんに質問したので、
＞予想通りの回答ですが(^_^;)

俺も綺麗に即答できる営業にはあったことないなぁ。。

ついつい、こんなアバウトな回答をされると、
例えば、
　”４寸の質がいい物”のニュアンスがわからなかったのですが、
　　『検品の基準にはどのようなものがありますか？』
　　『返品率は？』
　　『返品した木材は何処に行くのですか？』
　　『４寸とは仕入れでですか？客出しでですか？』
んな感じで、何倍にも質問を返してしまいます（汗）

８さん
>>105　の
＞ちなみに俺はセゾンＶで、杉⇒檜に変える予定です。

すみませんが、これのオプション料金いくらでしょうか？
見積もりに特別サービスの項目で書いてあると思います。

８さんへ

102です。
お忙しいところありがとうございます。
８さんもいろいろと勉強されていらっしゃいますね。

樹齢40年の檜と営業の方がおっしゃっていましたが、檜の樹齢が40年では若いのでは？と私も思っていました。やはり50年くらいは経っていてほしいものです。

111さんの表記には、土台について「檜にすることもできますよといわれましたが・・・」という表記があるので、オプション料金を出せば可能かもしれませんよ！？

また営業さんに確認してみようと思います。

お互いに納得の家造りができるといいですね（*^_^*）

８です。
　
>>118さん
＞すみませんが、これのオプション料金いくらでしょうか？
＞見積もりに特別サービスの項目で書いてあると思います。

柱を『杉』⇒『檜』に変更するオプションですが、
〜２／２０が賞味期限の見積書ですが、341700円って書いていますね。

>>102 さん（119さん）
＞111さんの表記には、土台について「檜にすることもできますよといわれましたが・・・」
＞という表記があるので、オプション料金を出せば可能かもしれませんよ！？

土台が檜かぁ。
響きはグッと上がりますね。

米ヒバだったら口頭でですが＋１０万ぐらいと聞いたことありますが、
檜の価格も気になりますね。

ただ、米ヒバって、
　・腐食に強い
　・シロアリに強い
　・圧縮強度は檜の１．３倍強い。
　・引っ張り強度は檜より５％増しとやや強い程度。
と見た目はそんなに良くないけど、
性能は良くってまさに縁の下の力持ち的素材なんですよ。

No.112です

8さん回答ありがとうございます。

>契約を結ぶと、基本は７５日以内に、着工の契約を結ばないといけません。

これは初耳です！
次回会った時に聞いてみて、この回答しだいで仮契約するか考えたいと思います。

工場見学会は先月参加しました。
その日は約７００名ぐらいの方が参加したらしく、今までに無いぐらいの激混みだと言ってました。
そこでガラガラやったら１等が当たってしまい、おぉ！とか思ってたら一人飛ばしぐらいで１等が３本出たので・・・一条の作戦でけっこう１等が出やすいんじゃ？とか思ったんですがどうなんですかね？