一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

＞ムクのドアとはムクの框ドアのことですね。
＞框部分のみがムク材を使用しています、おそらく全てムク材のドアとかは一般家屋ではほとんど　無いんじゃないですかね？
＞反りとかと言うよりはコスト的に苦しいと思います。
＞框部分がムク材と言うだけでも、ランク的には結構上になるんじゃないでしょうか？

ドアについては、カタログにも「ムク框」と書かれています。
でも、腰板のページについては、ムクと受け取られる書き方ですよね。
ついでにクローゼットの扉もムクと書かれています。
クローゼットの扉はムクなのかな？

コスト的に苦しいことや、一般家屋で使われていないことは自分も十分承知しています。
ただ、カタログに腰板はムクと書かれているのに、、実際は枠だけというのは・・・。
誤解を招く表記をされていることに不信感を持ってしまいます。

あ、私はアンチではないですよ。
一条に惚れ込んでいたんですから。今も未練タラタラです(^_^;)

２０１さん
クローゼットの扉もオールムクではないと思いますよ。
私の家はクローゼットは引戸にしてもらい、各部屋の扉はウッドワンのムク扉に、床材もウッドワンのムク床にしてもらいましたよ。オプション代が高くなりましたが(^-^)
なぜ一条をお辞めになられたんですか？

平屋さんへ

まだやめていませんよ〜。
一条のタイル張り、落ち着いた雰囲気を醸し出してくれる内装、免震装置が魅力です。

ただ、先ほどのスレにも書いたように、カタログの内容が誤解を与える表記になっているのががっかりなんです。
ムクの腰板と書かれていたら、普通は枠だけとは思わないですよね。

床を変更されたそうですが、それは床暖房対応ですか？

まぁそのカタログは問題ありですね。会社として問題ありですが、社員（営業マン）に質問すれば本当の事を言ってくれるなら、騙す（騙し通す）つもりはないのでまだマシかと。
床暖使用のムク床は出来なかったので、床暖より天然ムク床を選びました。どうしてもムクなので少しは剃るとの事です。住林のムク床に魅了を感じ一条でもムク床を。と思い選びましたよ。

皆さん、いろいろな事を良くご存じですね！
って、私の勉強不足もあると思うのですが…

欲を言えばキリがないし、妥協しようと思えばいくらでも安い物は見つかる。。。
悩んでる今が一番幸せなのかもしれませんね。

ところで、明日は20日。契約を決めた方はみえますか？
幸いなことに、私はまだ猶予があるので、もう少しだけ、
営業さんの出方を探ってみようと思います!!
ちなみに、私は主婦で、営業さんは一つ年上の男性なので、
ちょっぴり色恋を使って裏事情を聞いてみようと考え中。
情報が入りましたら、皆さんにもお知らせしますね(^^♪

平屋さんが住林ではなく、一条に決めた理由はなぜですか？
一条に、床暖以上のプラス要素があったと言う事でしょうか?

２０１さん．免震装置は地盤の固さによってつけれない事があるのでは？最近、免震装置がリーズナブルになり少し変わったって耳にしましたが、本当なんでしょうか？
内外装が好みなら一条が良いのでは？他メーカーはどこと比べてるのですか？
連続ですんません。

平屋さんへ

なるほど。
やはり床暖房無しなのですね。
住林さんの無垢床いいですよね。魅力です。

無垢床を取るか床暖房を取るか、究極の選択です！？

平屋って
あの変態の平屋男？

そうなんですよね。
地盤がどう判断されるか心配です。

ハウスメーカーでは他は考えてません。地元工務店との比較になる予定です。
でも地元工務店だと免震ができないのがネック。

アシュラさんへ
最初は何もわからず１５社ほど、ハウスメ〜カ〜や地場の工務店に行きました。で、私からすると住林は床材以外は余り魅了を感じませんでした。１．集成材より芯持材が好み ２．白蟻対策の違い ３．断熱材の性能 ４．構造見学での木の使用量（一条のほうが多かった）簡単に言うと高機密高断熱のレベルの違い。他にもあると思うが、デザインは住林のほうが良さそうですね。アシュラさんも何社かで検討中ですか？自分なりにしっかり調べて納得してええ家を建てて下さいね。

平屋男、上から目線！

明日の20日、仮契約をします。
皆さんのように、詳しくは無いですが、一条工務店の免震と防腐防蟻と標準装備等々に
惚れ・・・まずは、仮契約☆
いろいろ、キャンペーンでお手ごろ価格なので、決めました

１９８さんへ
標準フローリングのナラの木目がどうしても嫌だったので、旭ウッドテックのライブナチュラルリミテッド（サペリ）に変更しました。

198でもあります＾ロ＾;

214さんも変更できたのですね！
ちなみに床暖房対応ですか？

旭ウッドテック、後で調べてみます。
ありがとうございました。

すいません、会社名が間違っていました、朝日ウッドテックです。
床暖房対応しています、内装色のミディアムに合うかなと思いサペリを選びました。

フローリングの変更って幾らぐらいかかりました？
契約済みの知人に情報流したいのでざっと教えてください

平屋さん。
住林は床材以外は余り魅了を感じませんでした。か。
私は、各社にとりあえずの私の条件を提示し、
一番親身になって下さったのが、一条さんでした。
他ＨＭさんは、床暖の事について尋ねると、逃げ腰になり、
最後まで残ったのが一条さんといった感じです。
床暖に興味がなかったら、他社さんに行ってたかもしれません。
免震について、私の営業さんは、
「元の家がしっかりしているので、免震は無理につけなくても大丈夫。」と言われました。
お金があって、安心を買いたい人はつける感じだそうです。
床材についてもいろいろ選べるんですね^_^
私はこだわりがないですが、傷は付きにくい方がいいですねぇ。
でも、安いに越したことはないし…
どの辺で折り合いつけるか難しいですね!

>>217
８です。

床材メーカについては俺も調べた。

で結果ですが、スペック的には悪くなかった。

　＃見た目を言われると、それは好き好きですが。
　（あくまでもスペック面からの話）

一条標準の床
　・表面：オーク（ナラ材）　２ｍｍ
　・基材：構造用合板

例えば、今回話題の上がった
旭ウッドテックのライブナチュラル
　・表面；何種類かある　　　０．２ｍｍ〜０．３ｍｍ（ワックス層含む）
　・基材：ＭＤＦ
　
です。

ＭＤＦとは、上の方のコメントでもあったが、湿気に弱い。
これは事実です。

＃ただし上の方のコメントでは、腰板の枠以外は、ＭＤＦで出来ているという
　内容だったが、それはウソ。
　⇒見た目はものすごく悪いので、むき出しになることはない。
　　（さすがにそこまではウィキペディアにも書かれてなかったようだ。。）
　⇒しかも腰板のソロモンマホガニーが０．３ｍｍという極薄なこともない）


話戻して、床は、キッチン←→ダイニングの床が一番のボトルネック。

理由は、
　・家の中で最も往復が多い。
　・物は落とす可能性も高い場所。
　・食卓＆椅子にすると子供がギコギコする。
という理由。
床にとっては一番過酷な場所だ。

ここに０．２〜０．３ｍｍだけが本物の木の床を張ると、
　凹む ⇒ ＭＤＦ露出 ⇒ そこに水気のものを落とす ⇒ 腐る
と進む。

気に入った床にすることも重要だが、床の張替えリスクも考えると
お勧めしにくい。
　
ちなみに床材メーカの床材、『無垢』か『極薄』か両極端だと思う。

　＃そりゃ『値段』か『高級感』かで特徴つけなきゃ売れない。という事情はある

その中の一条のオーク２ｍｍってのは、好き好きもあるが
（ちなみに俺は好きだ。）
『耐久性』、『床暖房での反り』（反りほどひどくなくとも踏むとペコンという音）
のバランスがちょうど取れた構造だと思う。

って感じで、一条って、調べれば調べるほど、
『躯体＆部材の強度＆耐久性』を重視した中で、
『内装＆外装の高級感』を良くっていうバランスは、
一条が最も良いような気がしています。

＞『耐久性』、『床暖房での反り』（反りほどひどくなくとも踏むとペコンという音）

反りが出ない。という意味な。


ってことで、構造はＯＫだと思うのだが、俺的に感じている問題は、
一条に、カレー１００円水１０００円の話が出てこないか。
仮契約後に見積もりが大幅上昇するのはよくある話。
その辺を調査中。

一条で言うと、結局坪単価いくらなんで、多くのＨＭでよくある
『ここに柱入るんで・・ここの梁が・・』とか、
間取り少し変える毎に色々理由つけて１００万２００万とかガツンと吊り上げる話。
これは一条ではでてこない。

それはわかるんだが、標準施工範囲が何処までか？標準以外の値段のところで、
異常に高い物がないか？それが見えないのが問題。
で、俺が入れる設備＆部材を全部洗い出し、価格を調べ中。

アシュラさん
他ハウスメ〜カ〜は床暖の話になると逃腰。最後まで残ったのが一条。 一条は床暖が得意ですし、他社さんで全室全階床暖を進めるメ〜カ〜は私は見た事ないです。床暖がほしいなら一条が良いかもしれませんね。内外装の好みもあると思いますが、好みではない所は営業マンに言うてみると何か良い話が出てくるかもしれません。 お金がかかると思いますがヾ(^_^;
免震はつけれるなら（お金と地盤による）つけておいても良いかもしれませんね。構造が頑丈やとしても、地震がきたらせっかくの気密性が落ちるかもしれませんし。私は地盤の関係でムリでしたヾ(^_^;
床材にこだわりがなければそのままでよいのでは？床暖対応の床材は変更すればリーズナブルってなことにはならないと思いますよ。

８さんへ

ウィキペディアの内容をペーストしたのは私ですが・・・

＞ただし上の方のコメントでは、腰板の枠以外は、ＭＤＦで出来ているという
＞　内容だったが、それはウソ。
＞　⇒見た目はものすごく悪いので、むき出しになることはない。

MDFで出来ていると書いた方は別の方ですよ。
誤解の無いようにお願いしますね〜。

匿名だし、書いた番号を名前で複数拾っていくとややこしくなるので、HN「さくら」にします(^^)
ムクの桜の床材が好きなので。

それで８さんに質問ですが、
腰板の枠以外は何で出来ていますか？

棟梁さんの話の「段ボールくず」というのはかなりショッキングでしたが。
このブログのURLを貼り付けてもいいのですが、迷惑になるかな？と思ったのでやめておきます。
ブログをアップした人は又聞きではなく、直接自分のところを施工した棟梁さんから聞いている内容を書いています。
その棟梁さんが、床材があまり質がよくないと言っているようで、それも気になります。

腰板の枠の中は何で出来ているかご存じですか？
知っていたら教えてくださいねm(_ _)m

byさくら

通し柱の件、営業マンに聞いてみました。無くなるとの事です。モノコック工法で構造用合板でしっかり施工するので、問題ない。との事ですが、通し柱があったほうがええのでは？と聞くと無言でした。
私が最近気になり、土台の木は米ヒバですが、大引は何か聞いてみると後日の中間確認の時に返事するとの事でした。わかれば載せようと思います。

MDFが段ボールのクズとはさすがに言いすぎですね。
棟梁だからといって住宅全ての事項に精通しているワケではないですから。

通し柱は無くなるではなく、既に無い。
構造的には箱を積んで繋いでいるようなもの。

>>さくらさん

さくらさん、改めて始めまして(＾＾)

＞MDFで出来ていると書いた方は別の方ですよ。
＞誤解の無いようにお願いしますね〜。

すいません。他の方でしたm(_ _)m


＞腰板の枠以外は何で出来ていますか？

そりゃやっぱソロモンマホガニーですよ。

ただし・・・が付くのですが、カタログで受け取る印象としては、
多くの方が１枚板を想像するのですが、実はそうではありません。

実はソロモンマホガニー２枚張り合わせです。
構成としては、枠のパーツと中心パーツと裏パーツで構成されている感じです。

　＃一条のＨＰの動画でも、そう取れる組み立てシーンありますよね。

それが証拠に、腰板を手に裏表見てみるとよくわかります。
　・表裏で年輪模様が違う。
　・裏面も確かにソロモンマホガニー
　・一枚板と解釈するには重さが軽い。
ことがわかります。

これは、展示場にある壁に貼り付けていない腰板を見ればわかります。

ちなみに、表面は、よく木目が選ばれており、年輪模様がタケノコ模様になる部分を
選んでいるのに対し、取り付けると見えなくなる裏面は、大体、
年輪模様がまっすぐな部分を選んでいるようです。

　＃一本の木から取れてしまうデザイン的にどうしｔめお使いにくい部分を、
　　こういった見えなくなる部分で使っているようです。

これは折り戸、キッチンでソロモンマホガニーを選択した場合も同じです。
次回、展示場に行ったら、折り戸の裏側も見てみて下さい。
外からと中からとでは年輪模様が違っています。

　＃これは、ケチっているというより、扉を軽量化する為だと思います。

ソロモンマホガニー、固い木で、かなり重たい木です。
（というか色の濃い木は密度が高く総じて重いです。）

っていうのが実体なんですが、掲示板、匿名なのを良いことに、
一条で検討中の人のフリをして、実は、とんでもないウソを書き込む
他社ＨＭの営業かアンチ一条かと思われる書き込みが混ざるように感じています。


通し柱の件も、ちょっと湾曲しているような気が。
在来だから、ツーバイだから・・っていうのではなく、

元々柱は必要だったのが、ツーバイを日本に入れる際に、
柱は２ｘ４（2inch x 4inch）の極細＆強度なしの柱で荷重をかけず、
壁面で家の荷重を支える工法をＯＫにしましょう。が由来だったと。

ちなみに、夢の家、壁面は、２ｘ４で使う荷重かけれる壁面を使いながら、
柱を５ｘ５材（＝４寸）の柱を入れています。

＃しかも、中身は同じ太さでもＳＰＦより強度のある杉や檜です。

無理やり言うとファイブ・バイ・ファイブ。

＃正確に言うと、壁材には荷重をかけれる部材であっても、
　荷重はかけていませんので、言い方的には『在来＋モノコック構造』ですが。。

あと普通の根太レスの構造用合板、ツーバイだと２４ｍｍ厚の構造用合板を使う必要がありますが、
一条は３２ｍｍの構造用合板を使っています。

ついつい家の強度というと、縦方向の部材ばかりみてしまいますが、
地震の際には、水平方向の強度も大変重要です。

教えてください。夢の家でオール電化にしようと思っているのですがエコキュートは標準ではないのでしょうか？

やけに詳しい人がいますね〜怪しい・・・・

エコキュートは標準じゃないよ

エコキュート本体がまだまだ高いから、私は１０年ぐらい様子見で
付け替える時にエコキュートにしようと思いました。
個人的にはまだ早いかなぁと。あとはエコキュートスレでも…。
オール電化はお勧めですね。

８さん、ありがとうございます。

すごく勉強されていますね！
腰板の件、安心しました（*^_^*）
来月展示場に再び行くので、その時にチェックしてこようと思います。

ツーバイの壁面の件、私も以前勉強しました！
なるほど、そういうことだったのですね。
一条さんの場合、荷重をかけられる壁面＋４寸柱ということは、構造的には大丈夫そうですね。

多くの人にとっては一生に一度の家造りですから、素人でも素人なりに勉強して当然ですよね。
詳しいと怪しい・・・等、すぐ書き込む人がいますが、そういうのはとても不快です。
勉強して当たり前ですよね（*^_^*）

８さんの情報、とても助かります。
また何か情報を得たら教えてくださいね！

さくらさんへ
８さんと名のる人、一条の営業と思います。

あと1ヶ月半で引渡し予定ですが、うちはあえてオール電化にしませんでした。ＩＨが嫌いだからです。先進国でＩＨが普及してるのは日本だけだし、ＷＨＯもＩＨについては異常なまでの電磁波が出ていると勧告を出しています。新しくて便利だからと言って安全性が確認されていない物にすぐ飛びついて後で後悔するようなことはしたくなかったのです。ちなみに床暖房はガスです。ＩＨをガスにしたけれど値引きはありませんでした。でも、後悔はしていません。これから建てる方もよく考えた方が良いと思います。

だからなに？
Ｓ倍のコテハン仲良しスレより全然いいよ

あぁ２３１へのレスね。

>>232
ガスとＩＨの話は荒れるからそっちのスレでどうぞ
ガス営業乙！　にしかならんよ

>>233 お前イロイロなスレで荒らしてる、一条の営業か？お前住林でも荒らしてるだろ！最低な奴だな！

２３５

お前ヒマだな

通し柱の件はどうでもいいと思いますが、山陰地方はまだ通し柱を使用してるとの事でしたよ。いつも山陰地方は値上げにしろ変わるのが遅いそうです。
それにしても８さんはとても詳しくて勉強なさってますね。これからも色々な情報をよろしくお願いします。

営業でもないし他のスレも書き込み荒らししてませんよ
荒らしてもいい思いなんかしないでしょ
会社相手にめんどうに巻き込まれるのもごめんだし。
８氏はなかなか面白いと思ってるただのｅ戸建ファンですよ
じゃＲＯＭに戻るよ

営業ご苦労様！他のスレ荒らさないでね。

>>227
>>229

i-cubeはオール電化なので、エコキュートが標準でしたよ。
IHもPanaのオールメタルじゃないやつが標準でした。

一条工務店が帝国で黄色信号って本当？

嘘なんじゃないですか？

黄色信号か〜。やはり富士ハウスと一条の創業者は兄弟だから経営が似ているのでは？

あの一条関係者が居なくなったら静かになったね！また違う所に出没して荒らしてるけど！

というより他社の営業が定期的に出没しては、経営がヤバイだ富士ハウスと兄弟だと書き込みしてるでしょ。

１月電気代22000か。床暖房っておもったより電気食わないんだね

８です。

>>78 なコメントしたら、
>>79 で『アンチ一条はタマ買って満足しとけ。』
と、アンチ一条扱い。

>>226 なコメント書いたら、
>>231 で『８さんと名のる人、一条の営業と思います。 』
と、営業扱い。
　
前も書いたが、ＨＭ何処がいいか、色んな解釈の人が
あるから、いろんなＨＭの家が売れていい。

ただし真実は一つ。
真実に近づきたきゃ、とにかく調べることだ。
これが俺のポリシー。

で、俺はいろいろ調べている。
住宅展示場にある大抵のＨＭは比較している。
少なくともベスト１０に入っているＨＭは全部調査対象だ。
　
ダメ営業だったとしても、展示場変えたり、露骨に営業を
変えてもらったりして、１ＨＭで２名までは担当となった営業と付き合うようにしている。

　＃初めて入る展示場で、たまたまダメ営業が出てきて、
　　それでそのＨＭをボツにするのは、あまりにも、もったいない。

で、かなり多くの時間かけてＨＭをみている。
もちろん自分で勉強もしている。

＃せっかく家を建てるので記念に建築２級の資格も
　途中まで勉強していていたが実務経験が必要とわかり
　資格取得は断念した。

でも、勉強もせず、自社の商品知識だけで売っている営業よりは、
家には詳しいと思っている。

せっかく何千万もつぎ込むわけだ。
いろいろ調べてよい家を建てた方がいいと思う。

ってスタンスなのでかなり調査してきた。
だから営業と思われるかもしれんが、
俺は営業じゃねえぞ（笑）

>>217
標準のフローリングから朝日ウッドテックのライブナチュラルリミテッド（サペリ）
への変更は、延床４５坪の我が家では、６０万円ほど差額がかかりました。

結構な値段となりましたが、当初より標準のフローリングの木目が好きでなく
古めかしい雰囲気も変えたかったので、おもいきって変更しました。

まだ、我が家は完成していないのでライブナチュラルリミテッド（サペリ）にして
良かったかどうかは、まだわかりませんが、標準のままだったらフローリングを見るたびに
変えればよかったと後悔していたと思います。

一条標準の床（ウッドワン製）
　・表面：オーク（ナラ材）厚さ０.３ミリ（ウッドワンの２ミリ仕様ではない）
　・基材：構造用合板　　　

朝日ウッドテックのライブナチュラ
　・表面：サペリ　厚さ：０.２ｍｍ〜０.３ｍｍ？（カタログ記載なし/実物は表面単板の下に凹み　　ひび割れを防ぐ硬いシートが張ってあるのでわかりにくいが０.３ミリぐらいか？）
　・基材：カタログ記載は合板/実物も合板　　
　
です。