一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

>>ここからがスタートですので」と言ってました。

最悪ですね。追加工事で利益を上げる常套手段ですので、気をつけてください。
数千万円もするのに、何を買うのかが明確になっていないなんて、この業界だけです。

アシュレもセゾンFもブリアールも同じ坪数なら思った以上に金額の変動が少なかった
だから坪数そこまで減らせば追金せずにセゾンF行けると思う。

アシュレも色々煮詰めていくとあれもしたいこれもしたいというのがどうしても出てくる。
だからある程度自由設計のほうがいいのだけど、結局坪数減らして小さい家にするか高いかは覚悟しなければならない。

自分もアシュレでいいやって思ってたけど、いい間取りが無くって・・・

＞最悪ですね。追加工事で利益を上げる常套手段ですので、気をつけてください。

残念ながら、仕様が多少変更されたけど、金額が追加されるような工事はありませんでした。
むしろ、減額になったくらいです。

↑　お仕事ご苦労様です．．

↑
すみません、

＞↑　お仕事ご苦労様です．．

ってどういう意味かわからないんですが？

140です。皆様ありがとうございます。後悔しないように図面と見積だけでも出してもらます！
　30坪の家にリビング階段、、、バランスおかしいですかね。。

和風の百年シリーズで建てようかと思っている者です。純和風に憧れているので入母屋造にして書院を付け数寄屋門を造り、にし延床55〜56にて建てたいのですが、おおよそで総額いくらくらいになるものでしょうか？

解る範囲だけ。

＞免震は無理とか脱衣所の追加は不可とか

６５ｃｍのクリアランス以外に何か縛りありましたか？

＞二階の図書室は重さで無理とか・・
　
一条はアップライトピアノまでだったら、
補強なしで標準で耐えれるので結構強いなぁって思っていたのですが、
あなたが作りたい図書室はそれ以上？

＞しかも腰板は十坪でも五十坪でも十五メートルっておかしくないですか

広さによって坪単価違うのは知っていますか？
狭いほど坪単価高いです。
なので不公平感はないですよ。

＞床柱も花梨ばかりで絞り桧や欅も無いし

絞り桧は知りませんが、欅って何処の部分？
私の見積もりでは、床脇はオプションのではなく、
オリジナルのを作ってもらうのですが、欅で作ってもらいます。

＞マホガニーとソロモンマホガニーの違いも知らないし

マホガニーはワシントン条約によって取引が制限された木ですが、
一条のソロモンマホガニーはソロモン諸島産です。

問屋どころか商社すら通さず、現地で原住民と交渉し、直接権利を買って
自ら伐採＆自ら輸送しているそうですが、
去年、
　・中国系の需要増
　・取れる場所が減ってきた
で、一旦、腰板のサービスがなくなりかけたらしいです。
ただ昨年秋、
　・中国（に限りませんね）の景気の低下で需要減。
　・まとまった量がある地域を見つけ今の地域の間は安定して伐採することが可能になった。
とのことで、もうしばらくソロモンマホガニーを続けることができるとのことですが、
いつまで続けられるかわからないとのこと。

　＃数が減ってくると、これまでの一条オーナーのメンテ用に置いておかないと
　　いけない為、新規のお客さんに出せなくなってしまうとのこと。

>No.147 by 匿名さん

３０坪でリビング階段って別に変でもなんでもないですよ

>No.149 by 困ったさん

典型的なダメ営業ですね
営業変えてみたほうが宜しいかと

そっかぁ

間取りを納得してから契約は無理なハウスメーカーなのですね。
当選商法もやってるみたいだし・・
私にはあいそうもないですね

>No.155 by 困ったさん　

何千万円の買い物ですから、ダメ営業ではこの先も不安ですよね・・・。所属先の上司に言って変えてもらった方がいいと思います。
ちなみに、うちは２階にピアノかエレクトーンを置きたいと思って、（一条の床は十分耐えられるけど）将来どんな重い楽器に変更してもいいように、念のため床補強しました。確か７０００円くらいでした。

営業さんは楽器メーカーに、電子楽器を床暖房の上に置くことでの影響や注意点も問い合わせてくれました。
（ピアノは湿気がいけないので、床暖は乾燥する意味で良い。電子楽器も特に問題はないけどエレクトーンのみ、足ペダルが床面に近いため厚手のカーペットを敷けばより安心とのことでした。）

＞１５４

そうなんですか？
私は今契約前で、他社も考えていることも伝えています。
その上で、間取りを出していただくことも了承してもらっていますよ。

「営業」ですから、腹の中は「なんとしても契約を取ってやる！」だと思います。
それはそうでしょう。
ノルマがあるでしょうからね。

でも、いつも「どこで建つにしても（一条でも他社でも）、納得のいく家造りをしてください。後に建て直しを考えたり、後悔したりということがあっては困りますから。」
と言ってくれます。
もちろん「今こんなキャンペーンをやっています。」という話は出てきますが、だからと言って焦らせて契約を迫ってくることは、今のところありません。

皆さん同じ社員教育をされているとは思いますが、一人間としてみるといろいろな人間性の方がいるでしょうからね。

営業の方に難がある場合は、変えてもらった方がいいと思います。

営業を変えてもらうなんて簡単ではないですね。
担当の人が偉かったりすると・・・・

アシュレは２棟で１件、それ以外は１棟で１件の営業手当のカウントで報酬は５０万円位と聞いてから、冷めてやめました。
大した商品説明（グレード構成）せず、初めからセゾンで契約を迫って来ていた事（所長も同席）を考えると、『自分（営業自身）のための家づくり』と思います。
確かに構造的など作っているものは良いと思います。営業スタイルが駄目なんだよね。地質調査結果から地盤改良費を必要以上に請求していたりで、まさに会社ぐるみですよ。

この業界の体質ですね。
第三者監理を義務付けないとずーっとこのまま。
第三者といってもハウスメーカーからの出向者や天下りのいない会社にしないと・・
むりか・・

はじめまして。
一条で家を建てようかと考え中の者です。
すでに入居済みの方や、契約済み、検討中、８さんにお尋ねしたいのですが、
どういった条件でと言いますか、何が決め手で一条にされたのでしょうか？

私の現況を話させていただきますと、
①分譲マンションに入居中。
（ローン残高あります。ただし、ローンを残して売却する気はありません。）
②土地も探し中。
③一条と仮契約を結ぼうか考え中。

という中でこちらのサイトに辿りつきました。
私の場合、まず、マンションが売れなくては、何も始まらないのですが、
売れた時には建てるだけ。というベストな状態にしたいと思い、まずはＨＭ選びから始めました。
現在、一条で考え中というのは、この買うかどうか分からないという状況の私に対して、一番積極的な営業さんが一条さんでしたし、私の購入条件の中に、床暖房というのがあったので、各ＨＭ営業さんに床暖について尋ねたところ、一条以外は、あまり積極的に勧められませんでした。
ただそれだけの事で一条に決めるのはどうかと思い、いろいろ調べようと思ったのですが、
検討中の皆さんが悩まれているのと同じように、30周年キャンペーンが今月までなんですよね。
ですので、調べる間はないと思い、皆さんがお決めになられた理由をお聞かせ願えたらいいなと思い、書き込みをさせていただいた次第です。

参考までに…
当方、東海地区在住。申込みの期日と言いますか、仮契約の入金期限が、25日までと言われております。（これは、私の地区の給料日が25日という会社が多いからかもしれません。）
30周年記念キャンペーンの内容(セゾンＦの場合)は、
＊耐久性向上仕様
＊シナジオ・i
＊高性能樹脂サッシ変更
＊高性能樹脂サッシ＋防犯複層ガラス
＊外壁タイル貼
が全てサービスということです。
また、25日以降は、皆さんおっしゃっているように、床暖などの単価が、1万円ほど上がる。
とも言われてます。

私の場合、マンションが売れないとお話しにならないという状況もありますし、
こちらでも、仮契約の100万円については、いろいろなお話があったので、
担当の営業の方に相談したところ、50万でいいという事になりました。
ただ、私としましては、返金の可能性があるのなら、本契約まで一銭も払いたくないというのが本音なので、仮契約をするなら、もう一度交渉してみようと思っています。

他に、知人の紹介ではないのですが、一条で家を建てた友達がいる(事実です)というお話をしたところ、紹介という扱いにしてもらえることになりました。契約すれば、友人には現金10万円、私たちは、20万円くらいの値引きになるそうです。

とても良くして頂いてますし、床暖のことだけを考えれば、間違いなく一条なんですが、
コレ!!という決定打がありません。(自分のリサーチ不足もありますし、どのＨＭでも一長一短あると思いますので…)皆さんのお考えをお聞かせ願えればと思います。よろしくお願いします。

補足です…
床暖希望ということで、ユニバーサルホームも考えましたが、
外壁の補修などで10年で100万位かかると言われました。30年経てば300万。
坪単価はオプションなど付けても40万くらいなので一条よりかなり安いですが、
長い目で見ると、一条の方が賢い選択だと思ったので、やめました。
一条のキッチンは、他社の物と変えたいなと思っているんですが、
坪単価の中に収納など必要な物がほとんど含まれているのは魅力的なんですよね〜。

なかなか書き込みをする時間がないので、
まとめて書き込みさせていただきますが、
私の場合、仮契約の期間は、できるだけ自分で動こうと思ってます。
ある程度の間取りを自分で作成したり、土地を探したり…
相手は仕事ですが、自分の家を建てる訳ではないので、
そこまで真剣になってくれるとは思えません。
自分にできる事は自分でやる。
その代わり、自分にできない事(仕事のできる大工さんを紹介してもらうなど)は、
営業さんに必死なってもらえればぁ。と思ってます。
理想ですけど。
↑に書いた友達の家は、天井の壁紙がはがれてきて、直してもらったそうです。(築３年くらい)
私は、だからと言って一条をやめる気にはなりませんが、担当にも話して、その家と同じ大工は使わないでほしいと言ってあります。(契約もしてないくせに…)
結論として、どのメーカで建てても、大工次第で決まると思ってますので(^^ゞ

困ったさんは、一条で建てたくないのでしょうか?
私は、一条を擁護するつもりはありませんが、他に惹かれるメーカーもありません。
私も質問組なので、困ったさんのお役には立てないと思いますが、
一度、自分の理想の家の優先順位を考えてみてはいかがでしょうか？
その上でＨＭを選ばれる方が、一条の粗を探して諦めをつけるよりも建設的だと思います。

大きな買い物ですので、慎重になるのは分かりますが、
困ったさんの場合、マイナスの意見にばかり納得されている気がします。
担当の営業さん(一条)が嫌なら、他地域の一条を訪ねるのもいいかもしれませんよ。

ユニバーサルの外壁は
十年後でも補修は、
必要ないと思います。
塗装の塗り直しぐらいなのでは？

最初からオプションの塗装にすれば大丈夫。

紹介料って契約済んでたら手遅れ？知り合いが一条で建ててたのを知らなくて、家を建て始め
た今知りました↓もう遅いですかね？

>洗面所と脱衣所の並立は無理とか書庫は無理、などなどの流れから注文建築って？

一つ確認したいんですが、規格住宅のアシュレではありませんよね？
セゾンタイプでしたら、２階の書庫は詳しくわかりませんが洗面所と脱衣所の併設が無理だなんてこと絶対無いと思いますよ。

>>160　 by 以前検討していた者
＞地質調査結果から地盤改良費を必要以上に請求していたりで、まさに会社ぐるみですよ。

あまり適当な事を書かない方がいいですよ。

私のところは最初のざっくりの提案図面の見積もりでベタ基礎だったけど
地盤調査で布基礎になり３０数万安くなりましたよ。
むしろ布基礎になって少し心配したぐらいです。
ベタじゃなくても大丈夫か？としつこく聞いたけど、本社のお墨付きですから
心配いりませんと。

以前検討していた　って他で建てたのならそれでいいじゃない。

私のうちはトイレ、洗面、脱衣、風呂と一列に並べましたよ。

困ったさん、お気を悪くされたのならごめんなさい。
けして、避難するつもりで書いたのではありません。。。
私の場合、営業の方もとてもいい方ですし、条件もそれなりに合っているから、
一条で建てたいけど、簡単に一条に決めてしまっていいのだろうか？と悩んでいるので、
一条を良く思っている方に後押しをして欲しいのだと思います。
困ったさんは、一条で建てたいけど、営業さんも良くなさそうなので、
諦める要因を探しているのではないでしょうか？

私の推測が正しいのなら、まずは、一条の嫌な要因を考えられてみてもいいかと思います。
皆さんがおっしゃっているように、他の一条さんでは、困ったさんの言われているような事態にはなっていないようですし、契約していない私の担当の方でも、質問にはきちんと答えて下さいます。(他の大手ＨＭの中でも一番親切でした。)
もし営業の方や、そちらの一条の会社自体がお嫌でしたら、別の一条を訪ねられてはいかがですか?
そちらでも同じような対応をされるようでしたら、辞めた方がいいかもしれませんね。

紅白さん。
ユニバの外壁ではなく、外壁のつなぎ目の補修が正しかったです。
これは、ユニバの方に確認しています。

私も若輩者ですので、難しい用語など分かりませんが、しっかり勉強して、
後悔のない家を建てたいと考えております。

ちなみに、私は最初に展示場を訪れた日に、アシュレの間取りのカタログを頂きましたよ。
もちろん、下さいといったのではなく、営業の方が
「この中に気に入った間取りがあれば、安く建てられますよ。」と言って、
勝手に!?渡してくれました(^^ゞ

170さん、家を建て始めているなら、ローンも組んでしまっていると思うので、紹介を適用することは無理かもしれませんが、営業さんと仲がいいのなら、一度聞いてみて、「教えてくれればよかったのに〜」などと言って、食事くらいおごってもらう事は出来るかもしれませんよ。
私の友達は、他メーカーですが、夫婦で居酒屋に連れて連れて行ってもらったそうです。

高い買い物ですし、こちらが家を建てる事で営業さんも報酬をもらってる訳ですから、
一度の食事くらい、かわいいものだと思いますがねぇ(~_~)

170です。やっぱりむりですかね〜残念です↓

>>163さん
アシュラさんは東海地区なんですね！自分も東海です！

>30周年キャンペーンが今月までなんですよね。

そうだったんですか！
自分は、床暖房の値段が上がるからその前に仮契約して価格をロックしておきませんかと提案されました。
自分は30周年キャンペーンが今月までとは言われなかったですねorz

>坪単価の中に収納など必要な物がほとんど含まれているのは魅力的なんですよね〜。

ですよね〜。

>契約していない私の担当の方でも、質問にはきちんと答えて下さいます。(他の大手ＨＭの中でも
>一番親切でした。)

自分の担当営業さんも今までで一番イイですね。

>>170さん
>紹介料って契約済んでたら手遅れ？知り合いが一条で建ててたのを知らなくて、家を建て始め
>た今知りました↓もう遅いですかね？

自分の担当じゃない営業さんから聞いたときは、契約した後だったかな？どのタイミングか忘れてしまいましたが、ダメって言ってました。
理由はみんながマネしたら困るからと・・・
割引率は1.5%ぐらいと言ってましたよ。

To アシュラさん

８です。
長文です。

＞すでに入居済みの方や、契約済み、検討中、８さんにお尋ねしたいのですが、
＞どういった条件でと言いますか、何が決め手で一条にされたのでしょうか？
　
ちなみに俺は検討中の身だよ。
まだ仮契約はしていない。
まだ平等に全ＨＭ見ている身分だ。
　
実は構造面の調査はクリアしていて、
俺の中では一条がベストという結論はでている。

今は価格面の調査中。
　
　ちなみにエクセルのリストにして１０９個の質問を作って、
　価格聞いたり、技術的なところは、営業に社内を調べさせています。
　（＝半分ぐらいは、各住設等の値段ですが。。）
　この結果次第で決めます。

＃他社の調査でカレー１００円、水１０００円の商売されたんで、
　ここは慎重に色々値段を聞いています。
　向こうもこちらの趣旨わかっているみたいで、仮契約後に暮れる
　インテリア一条のパンフとか色々値段が書いたパンフ持ってきてくれる（笑）

＞①分譲マンションに入居中。
　
俺も一緒。
マンションのＱ値で言うとエラい小さいので、
マンションから戸建建てて冬寒いとはよく聞きます。
　
なんで、そうゆう意味でも一条はいいかもしれませんね。
　
＞検討中の皆さんが悩まれているのと同じように、30周年キャンペーンが今月までなんですよね。

あれ？そうなの？
はっきり今月まで。と言われましたか？

うちの営業は、今月までかもしれない。と脅されはしましたが、
断言はされませんでした。。

＞担当の営業の方に相談したところ、50万でいいという事になりました。
　
これもスゴいな。。
うちの営業も見習って欲しい。。

＞他に、知人の紹介ではないのですが、一条で家を建てた友達がいる(事実です)
＞というお話をしたところ、紹介という扱いにしてもらえることになりました。
＞契約すれば、友人には現金10万円、私たちは、20万円くらいの値引きになるそうです。

紹介扱いにすると、その営業の取り分が減るハズなので、
えらいサービスのいい営業だな。。
　
＞皆さんのお考えをお聞かせ願えればと思います。よろしくお願いします。
　
一条の営業の中でも、かなりサービスがいいんでないかい？

　＃身銭を切ってでも案件取りに来ているのが伝わってきます。
　
しかし、一条って営業にバラつき大きいよな。
というか営業間の連動がない。。

＃普通、展示場上げてのイベントがあってもいいが、
　一条は全く営業の個人プレーに成り立っている気がする。
　（チームプレーじゃなく、個人プレー）
　
＞結論として、どのメーカで建てても、大工次第で決まると思ってますので(^^ゞ

一条は工場でほとんど作ってくるので、
昔ほど、差はないと思いますよ。

クレーン使って、土台、柱、梁と順番に、１週間ほどで上棟まで行くみたいですし、
大工さん的には、でっかい積み木という感覚ではないでしょうか？
　
まぁ、丁寧に作ってくれることにこしたことなにので
俺も納期には拘らない。キッチリ丁寧に作ってくれる大工さんよろしく。
と言うつもりだが。

一条、実は、大工さん、請負で、どっかに委託しているわけではなく、
契約社員。
すなわち、大工さん一人、一人、面接＆技能テスト等して雇っているとの。
で、評判悪い大工さんは契約が切れる方向。良い大工さんは長期契約する方向。。
みたいな。
　
何処も請負で委託するもんだと思っていましたが、
一条、何かと、全部、自分の責任でやらんと気がすまん性分の会社だと思います。

112さん。
30周年キャンペーン、今月までとは言ってましたが、セールストークかもしれません。
ただ、去年の暮も終わると言っていたが、2月までになったとも言ってました。
私が最初に訪れたのは、お正月ですので、営業さんを信じるだけです。
契約を結ぶ際、仮契約時の料金などが適用されるというのは間違いないようなので、
価格をロックするというのは正しいと思います。私の場合、土地がないので、
100％返金すると言ってました。印紙代で400円だけはかかるそうですが、
なんなら私が払います。とも営業さんが言ってました^^;
親切なのか、必至なのかを見極めるのが難しいです(>_<)
私が気にしているのは、今月仮契約をしたとして、今のキャンペーンより魅力的な物が出たり、
夢の家Ⅴが出た時に、選ばせてもらえるのかという事です。
床暖の良さは今の家で知っていますし、この間、一条で一階だけ床暖で建てられたお家を見学させてもらいましたが、かなり快適でした。
全館床暖房をお勧めしているＨＭはやはり少ないようですので、
私は一条に決めると思いますが、同じ契約するのでも、
営業さんからできるだけ本音を引き出して、
損のない様にしたいと思います。
営業さんにとっては、かなり面倒な客だと思いますが、
大事なお金を預けるんですから、自分が納得するまでは、
仮契約でも、ぎりぎりまで引っ張りたいと思います!!

【管理担当です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

【管理担当です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

みんな↑すまん。

テキストで書いてアップしたらエラーでまくり。
更新したら反映されていなかったので何度か試したら、
今になって反映されてた・・・

180,181は削除依頼出してくる。。orz

８さん、お返事ありがとうございます。
８さんはまだ検討中なんですね。
私は、構造の事や、他社の価格設定は調べていません(汗)
調べても、頭が混乱するばかりなので…
８さんは勤勉なんだと思います。

それでは、もし差し支えなければ、一条以外に、どちらのメーカーでお考えなのでしょうか？
私の場合、床暖という所でしか判断していないのですが、
それ以上に魅力的な商品のあるＨＭがあれば検討したいと考えております。

一条の30周年キャンペーンも、やはり、今月までではなさそうですね。。。
私の勘違いだったのかも(/_;)
そのキャンペーン自体にはあまり魅力を感じていないのですが、
床暖を入れるのに、坪1万上がるのは大きいです。
なんだかんだで、来月になると、100万くらい違うといわれました(>_<)

在来工法なのに、通し柱を近年無くしたとのこと。これでは積み木工法？！
柱に関してはコスト削減のはず。

普通、『○○周年キャンペーン』と銘打つなら、一年間ではないのかな…。とにかく『来月は坪単価が上がります。』というのは、一条のセールストーク術ですよ〜。

まぁ、キャンペーンっていうのは何処のＨＭでもやってますよね。
単価値上がりに関しては本当かもしれないし、ひとまず据え置きかもしれないし・・
悩むところです。

アシュラさん
私、去年の春の契約時に３０周年キャンペーンだって言われたんですけど・・・。
アシュラさんの仕様はうらやましいな〜〜〜。
これからもきっとどんどんいいものが出てくると思いますよ。
早くに契約しても、いい事もあれば、悪いこともあります。
実際、今腰板やめるともらえるテレビボード、私選べなかったもん。
腰板やめたけど減額もなかったし。欲しかったなぁ〜。
その代わり坪単価は今より安いらしいです。ただ私の場合、結局家具屋でリビングボード買うから総額あがっちゃったんですけどね。

でも後悔はしていません。
賃貸生活脱却の踏ん切りがついたのも、一条の仕様（当時の）に満足したからだし、一条のセールストークに急かされたからだもん。
もうすぐ入居なので今は楽しみで仕方ありません。

すみません、なんか自分のことばっかりで・・・。

これって本当ですか？

一条さんの腰板、無垢ではなくて段ボールのくずを圧縮したものに塗装しただけって本当ですか？
枠は無垢を使っているそうですが、ソリを理由に枠以外の部分は無垢ではないそうです。
ドアも無垢ではないとか。

また、フローリングの質についても低く、納戸に使うレベルの物なんだそうです。

これは、一条で建設された方のブログに書かれていて、↑の話は棟梁から直接聞いた内容だそうです。

それと、１８５に書かれている、通し柱を無くしたというのも真実なのでしょうか？
どなたかご存じの方教えてください。

一条さんでぜひ建てたかったので、本当のことだったらショックです(-_-;)

通し柱の件は一条の営業が展示場の所長同席の上、共に説明していました。なんか昔は通し柱をしていたけどやめたとの事でしたよ。それを聞いて冷めましたね。

一条と富○ハウスの創業者はご兄弟との事。