一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

>>121
あなたが言うことが本当なら
USENと同じ戦法でしょう

あまり誉められた戦法じゃないし
たいていの場合は、当選戦法は消費者に不利になります
冷静に考えることをお勧めします

８です。
　
>>112さん
激混みの工場見学会、お疲れ様でした。

しかし、１等、うらやましい。うらやましすぎる。
要らないなら『くれ！』って言いたいぐらい(ToT)

　＃５．１ｃｈスピーカー狙いです。
　
俺は２回行ったけど、２回とも２等。
わけわからんソロモンマホガニーの額に入った絵をもらってきました。
俺的には３等の米の方が魅力的なんだが。。

>>契約を結ぶと、基本は７５日以内に、着工の契約を結ばないといけません。
>これは初耳です！

ＦＣや他の一条によっても違うのかもしれませんが、
俺の関わっている地域の一条では（ちなみに関西）
　坪単価＆住設の価格をロックする ＝ 仮契約を交わす。
ですよ。
契約せずに坪単価＆住設の価格をロックする方法はないです。

＞次回会った時に聞いてみて、この回答しだいで仮契約するか考えたいと思います。
　
俺より仮契約早かったりしてね（笑）

＞柱を『杉』⇒『檜』に変更するオプションですが、
＞〜２／２０が賞味期限の見積書ですが、341700円って書いていますね

むーん。結構いい値段しますね。ありがとう。
当方Ｖにしましたけど、こういったオプションの説明いっさいなかったので
ちょいと腹立ってきました。

>>121
７５日ってのはサービス１点が付く期限（目安）ですよ。
要は会社からのお礼ってことらしいです。（いつまでも内容がきまらないと営業や設計がそのお客さんにずっと付いていないといけない＝早く決めてくれてありがとうで１点サービス）
別に契約から７５日以上かかって内容決めても問題ないですよ。

工場見学の１等は参加４組に対して１つだそうです。
いろんな地域から来てると思うけど、地域ごとに当りは区兵に割り当てられていて、例えばその地域で１０組参加だと１等は２個、１２組で３個って割合だそうで。
私の時は１４か１５組でバス２台で出動、片方のバスに３名当選で自分たちのバスは当選ゼロで帰りのバスはお通夜モード（笑）

＞地域ごとに当りは区兵に割り当てられていて
×区兵
○平等
…orz

No.112です

>>No.122さん
USENは自分の親族と友達に当たって契約した人いました。
数ヵ月後には二人とも失敗したって言ってましたね。

>冷静に考えることをお勧めします

ですよね！


>>by ８さん
>俺は２回行ったけど、２回とも２等。
>わけわからんソロモンマホガニーの額に入った絵をもらってきました。

あぁ、それ欲しかったんですよね〜

>契約を結ぶと、基本は７５日以内に、着工の契約を結ばないといけません。

次回聞こうと思ってたんですが、気になってしょうがなかったので夕方電話して聞きました。

自分は超長期のお客様扱いらしく、『契約を結ぶと、基本は７５日以内に、着工の契約を結ばないといけません。』←これは関係無いと言ってました。
他にも詳しい説明してくれたんですが・・・その後に世間話してたら忘れちゃいましたorz

自分の担当さんのお客様で仮契約してから３年経ってから建てた方もいて、仮契約した時の金額で建てたと言ってました。


>>by 118さん
ガラガラの詳しい説明ありがとうございました！
自分の時は12組ぐらいだったかな？自分より営業の方が喜んでましたｗ

>私の時は１４か１５組でバス２台で出動、片方のバスに３名当選で自分たちのバスは当選ゼロで帰りのバスはお通夜モード（笑）

片方のバスにかたよるとはorz

８さんへ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18881/
を見ると

>　ＲＣ＞重量鉄骨＞軽量鉄骨＝２×４＞木造

とか

>木造の３階建ては、揺れやすいですよ。風が吹いたり、トラックが横通ったりするだけで
>揺れます。また３階の木造で、昔ながらの６畳程度の部屋が何部屋か、でしたらよいですが、
>リビングで１５畳とか、大空間を作るには無理があります。また窓の大きさ、位置など制約も
>多いと思います。

とあるけど、８さん的に見ても、一条で建てても、やっぱダメなの？

>>127さん
　
＞とあるけど、８さん的に見ても、一条で建てても、やっぱダメなの？
　
色んな人が色んなこと感じで、いろんなＨＭの家を買うことはいいことだと思う。
でも真実は一つ。その真実に近づきたかったらひたすら調べる。

ってことで、俺も同ようなこと、色々調べて答え持ってるけど、
あくまで俺の判断な。

>木造の３階建ては、揺れやすいですよ。風が吹いたり、トラックが横通ったりするだけで
>揺れます。
　
これは、鉄骨と木造、それぞれのＨＭに聞いて回った。
でも『３階建てにすると揺れますか？』なんて聞いちゃダメ。
　
この問題は、言い換えると、
　『トラックが家の前を通ったとき、１Ｆの揺れ⇒２Ｆの揺れ⇒３Ｆの揺れ
　　と揺れが増幅し、１Ｆでは気付かなかった揺れが、３Ｆで感じる。』
問題。

俺は、各ＨＭに、
　『地面に１０００ガルの加振したとき、２Ｆの床、３Ｆの床の震度は何ガルですか？』
と聞いて回った。

８です。（つづき）

聞いて回って色々話を聞いていると以下のことがわかった。
　・木造は１．１倍ずつとかそれぐらいの増幅に対し、鉄骨はそれ以上の傾向があった。
　・鉄骨ＨＭの話を聞いていると下記のようなイメージ。

　　・そもそも鉄骨は地震に対ししならせて耐える設計。
　　・１Ｆは肉厚が７ｍｍとか５ｍｍとか厚みがあるのを使って
　　　３Ｆにいくほど３ｍｍとか薄くしていく（釣竿みたいなイメージ）

　　　＃Ｐとか１Ｆ〜３Ｆまで全部３ｍｍでいくＨＭもあるようだが、
　　　　これはこれで不安。。

　・ただ、それだと建物は耐えれても家財＆人に問題でるから『制震』を入れる。
　　『制震』とは揺れという『運動エネルギー』を『熱エネルギー』に変換し、
　　揺れを半減させる装置。
　　（＝そうゆうゴムを挟む）
　　⇒これは、鉄骨のように、もともと弾性がある素材で、先端ほど細くし、
　　　しならせる設計でよく機能する。
　・木は鉄のようにしならせるのは無理。
　　⇒ひたすら剛性をあげカチカチにしていく。
　　　（＝悪いように言うと限界まで耐えて突然バキッて感じ。
　　　　この限界はＨＭ（の商品）による。一条（の夢の家）は、かなり高め。）

　って感じで、家の前のトラックに対する微振動は鉄骨の方が揺れると思うなぁ。

８です。（つづき）

他にも木の性質もある。
　
　木は鉄より振動を吸収する性質がある。
　　⇒躯体がむき出しのとき、木と鉄に手のひらでどーんと押したら
　　　音はどうなるだろう？
　　⇒木は素材が吸収して上の方では音が聞こえなくなるが、
　　　鉄は素材は全く吸収しないので上の方まで響く。
　　⇒このことは、道路の微細な振動が、木造を吸収し、
　　　鉄骨は上まで伝えていることを意味しないだろうか？

　木のこの性質は、家の前をトラックが通ったときは、
　このようにいいように作用する。
　　
　　ただし、２０年３０年経ったらどうだろうか？
　　鉄は何１０年の時を経ても１ｍｍも縮まないだろう。
　　しかし、木造は、
　　　・生木だと切った時は同じ長さでも乾燥の度合いで縮んでくる。
　　　・木は色の濃いところが強度があって、薄いところは濃いところより
　　　　強度が低い等ばらつきがある。
　　　・地震が起きると、弱いところに負担がかかり顕著になる。
　　と言った面もあると思う。

・・・書いてたら疲れてきた。。
ってことで、ここでいきなり結論・・

　・家の前のトラックの微細な揺れは鉄骨の方が大きいと思われ。
　　⇒木材をプレキャスト(工場生産)しているＨＭの場合
　　　現場で大工さんがやっている場合は・・・。

>リビングで１５畳とか、大空間を作るには無理があります。

　・リビングで１５畳とか、広さというより、部屋の梁は４モジュールとばしが(1P=91cm)
　　家にとって優しい範囲で広く取れる長さ。
　　（技術的には何処のＨＭも大抵５モジュールは梁を飛ばせる話だったけど、
　　　話聞いていると家にはやさしくないみたい。）
　・また窓の大きさ、位置など制約も>多いと思います。
　
　＃ちなみに俺の家の間取り、ＬＤＫで２５畳な。。
　　（＝もちろん５モジュール飛ばしはやってない。）

＞また窓の大きさ、位置など制約も多いと思います。

　ツーバイは実は壁で荷重をささえます。
　（２ｘ４材や２ｘ６材は、丸太から四角い柱を取った後の周辺の４辺から
　　作るので節だらけというのと、木の表面に近い柔らかい木なので、
　　荷重をかけません。なんで窓の位置、大きさは制約おもっきり受けます。）

　＃俺の家も夢の家ならそのままＯＫ。ツーバイ系は結構窓の位置、大きさ、
　　１Ｆと２Ｆの間取りの絡みの修正、色々指摘された（ＴｏＴ）

最後に俺的には、
・木造は、ひたすらカチカチの剛構造を取るので、免震と非常に相性がいいと思う。
・免震は、建物の固有周期が長いと効果が薄れる。（当然地面も固有周期が長いと薄れるが。）
・家は、地震の度に気密性を失っていく。
・免震なら、初期性能の低下を出来る限りゆっくりに出来る。
と思っている。
で、これに一条のバラツキの小ささが加わると？って感じ。

８です。

あっ、そうそう。
あちこち聞いて回ってて、とあるＨＭで、おもろい話があったのを思い出した。

＞俺は、各ＨＭに、
＞　『地面に１０００ガルの加振したとき、２Ｆの床、３Ｆの床の震度は何ガルですか？』
＞と聞いて回った。

ある鉄骨のＨＭ、２０００ガルに耐えるというので、
んじゃ、そのときの２Ｆの床、３Ｆの床は何ガルだったのですか？と聞いた。

すると（しばらく資料を調べに行って）、
２Ｆの屋根（２Ｆ建てで）の震度で、そのときの加震は１０００ガルという。

コケそうになりました。
それって、しならせすぎ。（家の剛性、さすがに足りないのでは？と思った）


＃数字出すと何処のＨＭかバレるので１０００、２０００は違う
　数字に変えて当てはめています。

ってＨＭも実際にあったので、>>127さんも、聞くときは、
何処の震度がどうだったのかキチンと聞いてくださいね。

なんか　ここの人たちは何処のHMでも満足できないのではないかしら？
地元の工務店に　こだわりの木や耐震性伝えて作ってもらえばいいのに。
それだけ勉強して詳しくなっちゃうと、なかなか信頼できるところや営業さんに会えないんじゃ？

ほんと、なぜ一条にこだわるんだろーね・・・・
技術系建築家と一緒に建てればいいのに。

すでにセゾンＶを契約済みで今、間取りやら内装を決めている者です。その中でど〜しても決めかねていることがありまして、すでに入居済みの方にご意見いただければと思います。

ズバリ、玄関ポーチは御影石とテラコッタタイル、どちらがお薦めですか？

もともと御影石の高級感も一条工務店に決めた大きな要素ではあるのですが、先日に築５年の展示場の御影石ポーチを見て唖然としました。バーナー仕立て？（滑り止めのザラザラ）の部分が汚いんです！掃除が行き届いている展示場ですらあの汚さです。一般家庭ではもっと悲惨なことになるのではと最近不安になってきました。

その点テラコッタタイルは、材質的に汚れもすぐに落ちそうですし、御影石からの変更で７万円の減額があるということで魅力的です。

汚れにくくするいい方法か、汚れがきれいになる掃除の方法があれば御影石がいいのですが、皆さんはお掃除とかどうされていますか？

私は迷うことなくテラコッタにしました
理由は減額できるからの一点です

テラコッタでも汚れますけどね

テラコッタ、汚れるよ〜。滑らないけどね。
その上傷が付きやすい。
植木鉢置いたらまぁ〜るいキズが・・・(泣


まぁ安くなったからいっか、と自分を納得させてます。

ブリアール風セゾンFなのでテラコッタにしました。雰囲気合うし減額でラッキー。うちは石材コーティングで汚れほとんどないです。御影石にもできるみたいですが、ピカピカ光るので好みが分かれるみたいです。

私はアシュレで契約しようと思ってて間取りも選んでもうすぐ契約予定なんだけど、どうしても憧れてた事が一個あって。
それのためにアシュレで34くらいの坪数を30位に減らして設計してもらえばセゾンでも差額100万くらいですかね？
契約直前だからダメかな。

＞No.140 by 匿名さん　

契約前なら全然構わないのでは？
うちは、契約前と契約後の間取りとか全然違います（笑）打ち合わせしていくと、やっぱりこうしたほうが・・・ということが出てくるのは当然ですし。

うちの営業＆設計さんは、「この図面だから契約するということではなく、今後いい家を造っていくためのパートナーとして選んでもらうことが契約で、ここからがスタートですので」と言ってました。
契約後だって、着工直前の工事承認書にサインする前だったらいくらでも変更可能ですよ。後悔しんいように希望はどんどん言ってみたほうがいいと思います。

>>ここからがスタートですので」と言ってました。

最悪ですね。追加工事で利益を上げる常套手段ですので、気をつけてください。
数千万円もするのに、何を買うのかが明確になっていないなんて、この業界だけです。

アシュレもセゾンFもブリアールも同じ坪数なら思った以上に金額の変動が少なかった
だから坪数そこまで減らせば追金せずにセゾンF行けると思う。

アシュレも色々煮詰めていくとあれもしたいこれもしたいというのがどうしても出てくる。
だからある程度自由設計のほうがいいのだけど、結局坪数減らして小さい家にするか高いかは覚悟しなければならない。

自分もアシュレでいいやって思ってたけど、いい間取りが無くって・・・

＞最悪ですね。追加工事で利益を上げる常套手段ですので、気をつけてください。

残念ながら、仕様が多少変更されたけど、金額が追加されるような工事はありませんでした。
むしろ、減額になったくらいです。

↑　お仕事ご苦労様です．．

↑
すみません、

＞↑　お仕事ご苦労様です．．

ってどういう意味かわからないんですが？

140です。皆様ありがとうございます。後悔しないように図面と見積だけでも出してもらます！
　30坪の家にリビング階段、、、バランスおかしいですかね。。

和風の百年シリーズで建てようかと思っている者です。純和風に憧れているので入母屋造にして書院を付け数寄屋門を造り、にし延床55〜56にて建てたいのですが、おおよそで総額いくらくらいになるものでしょうか？

解る範囲だけ。

＞免震は無理とか脱衣所の追加は不可とか

６５ｃｍのクリアランス以外に何か縛りありましたか？

＞二階の図書室は重さで無理とか・・
　
一条はアップライトピアノまでだったら、
補強なしで標準で耐えれるので結構強いなぁって思っていたのですが、
あなたが作りたい図書室はそれ以上？

＞しかも腰板は十坪でも五十坪でも十五メートルっておかしくないですか

広さによって坪単価違うのは知っていますか？
狭いほど坪単価高いです。
なので不公平感はないですよ。

＞床柱も花梨ばかりで絞り桧や欅も無いし

絞り桧は知りませんが、欅って何処の部分？
私の見積もりでは、床脇はオプションのではなく、
オリジナルのを作ってもらうのですが、欅で作ってもらいます。

＞マホガニーとソロモンマホガニーの違いも知らないし

マホガニーはワシントン条約によって取引が制限された木ですが、
一条のソロモンマホガニーはソロモン諸島産です。

問屋どころか商社すら通さず、現地で原住民と交渉し、直接権利を買って
自ら伐採＆自ら輸送しているそうですが、
去年、
　・中国系の需要増
　・取れる場所が減ってきた
で、一旦、腰板のサービスがなくなりかけたらしいです。
ただ昨年秋、
　・中国（に限りませんね）の景気の低下で需要減。
　・まとまった量がある地域を見つけ今の地域の間は安定して伐採することが可能になった。
とのことで、もうしばらくソロモンマホガニーを続けることができるとのことですが、
いつまで続けられるかわからないとのこと。

　＃数が減ってくると、これまでの一条オーナーのメンテ用に置いておかないと
　　いけない為、新規のお客さんに出せなくなってしまうとのこと。

>No.147 by 匿名さん

３０坪でリビング階段って別に変でもなんでもないですよ

>No.149 by 困ったさん

典型的なダメ営業ですね
営業変えてみたほうが宜しいかと

そっかぁ

間取りを納得してから契約は無理なハウスメーカーなのですね。
当選商法もやってるみたいだし・・
私にはあいそうもないですね

>No.155 by 困ったさん　

何千万円の買い物ですから、ダメ営業ではこの先も不安ですよね・・・。所属先の上司に言って変えてもらった方がいいと思います。
ちなみに、うちは２階にピアノかエレクトーンを置きたいと思って、（一条の床は十分耐えられるけど）将来どんな重い楽器に変更してもいいように、念のため床補強しました。確か７０００円くらいでした。

営業さんは楽器メーカーに、電子楽器を床暖房の上に置くことでの影響や注意点も問い合わせてくれました。
（ピアノは湿気がいけないので、床暖は乾燥する意味で良い。電子楽器も特に問題はないけどエレクトーンのみ、足ペダルが床面に近いため厚手のカーペットを敷けばより安心とのことでした。）

＞１５４

そうなんですか？
私は今契約前で、他社も考えていることも伝えています。
その上で、間取りを出していただくことも了承してもらっていますよ。

「営業」ですから、腹の中は「なんとしても契約を取ってやる！」だと思います。
それはそうでしょう。
ノルマがあるでしょうからね。

でも、いつも「どこで建つにしても（一条でも他社でも）、納得のいく家造りをしてください。後に建て直しを考えたり、後悔したりということがあっては困りますから。」
と言ってくれます。
もちろん「今こんなキャンペーンをやっています。」という話は出てきますが、だからと言って焦らせて契約を迫ってくることは、今のところありません。

皆さん同じ社員教育をされているとは思いますが、一人間としてみるといろいろな人間性の方がいるでしょうからね。

営業の方に難がある場合は、変えてもらった方がいいと思います。

営業を変えてもらうなんて簡単ではないですね。
担当の人が偉かったりすると・・・・

アシュレは２棟で１件、それ以外は１棟で１件の営業手当のカウントで報酬は５０万円位と聞いてから、冷めてやめました。
大した商品説明（グレード構成）せず、初めからセゾンで契約を迫って来ていた事（所長も同席）を考えると、『自分（営業自身）のための家づくり』と思います。
確かに構造的など作っているものは良いと思います。営業スタイルが駄目なんだよね。地質調査結果から地盤改良費を必要以上に請求していたりで、まさに会社ぐるみですよ。

この業界の体質ですね。
第三者監理を義務付けないとずーっとこのまま。
第三者といってもハウスメーカーからの出向者や天下りのいない会社にしないと・・
むりか・・

はじめまして。
一条で家を建てようかと考え中の者です。
すでに入居済みの方や、契約済み、検討中、８さんにお尋ねしたいのですが、
どういった条件でと言いますか、何が決め手で一条にされたのでしょうか？

私の現況を話させていただきますと、
①分譲マンションに入居中。
（ローン残高あります。ただし、ローンを残して売却する気はありません。）
②土地も探し中。
③一条と仮契約を結ぼうか考え中。

という中でこちらのサイトに辿りつきました。
私の場合、まず、マンションが売れなくては、何も始まらないのですが、
売れた時には建てるだけ。というベストな状態にしたいと思い、まずはＨＭ選びから始めました。
現在、一条で考え中というのは、この買うかどうか分からないという状況の私に対して、一番積極的な営業さんが一条さんでしたし、私の購入条件の中に、床暖房というのがあったので、各ＨＭ営業さんに床暖について尋ねたところ、一条以外は、あまり積極的に勧められませんでした。
ただそれだけの事で一条に決めるのはどうかと思い、いろいろ調べようと思ったのですが、
検討中の皆さんが悩まれているのと同じように、30周年キャンペーンが今月までなんですよね。
ですので、調べる間はないと思い、皆さんがお決めになられた理由をお聞かせ願えたらいいなと思い、書き込みをさせていただいた次第です。

参考までに…
当方、東海地区在住。申込みの期日と言いますか、仮契約の入金期限が、25日までと言われております。（これは、私の地区の給料日が25日という会社が多いからかもしれません。）
30周年記念キャンペーンの内容(セゾンＦの場合)は、
＊耐久性向上仕様
＊シナジオ・i
＊高性能樹脂サッシ変更
＊高性能樹脂サッシ＋防犯複層ガラス
＊外壁タイル貼
が全てサービスということです。
また、25日以降は、皆さんおっしゃっているように、床暖などの単価が、1万円ほど上がる。
とも言われてます。

私の場合、マンションが売れないとお話しにならないという状況もありますし、
こちらでも、仮契約の100万円については、いろいろなお話があったので、
担当の営業の方に相談したところ、50万でいいという事になりました。
ただ、私としましては、返金の可能性があるのなら、本契約まで一銭も払いたくないというのが本音なので、仮契約をするなら、もう一度交渉してみようと思っています。

他に、知人の紹介ではないのですが、一条で家を建てた友達がいる(事実です)というお話をしたところ、紹介という扱いにしてもらえることになりました。契約すれば、友人には現金10万円、私たちは、20万円くらいの値引きになるそうです。

とても良くして頂いてますし、床暖のことだけを考えれば、間違いなく一条なんですが、
コレ!!という決定打がありません。(自分のリサーチ不足もありますし、どのＨＭでも一長一短あると思いますので…)皆さんのお考えをお聞かせ願えればと思います。よろしくお願いします。

補足です…
床暖希望ということで、ユニバーサルホームも考えましたが、
外壁の補修などで10年で100万位かかると言われました。30年経てば300万。
坪単価はオプションなど付けても40万くらいなので一条よりかなり安いですが、
長い目で見ると、一条の方が賢い選択だと思ったので、やめました。
一条のキッチンは、他社の物と変えたいなと思っているんですが、
坪単価の中に収納など必要な物がほとんど含まれているのは魅力的なんですよね〜。

なかなか書き込みをする時間がないので、
まとめて書き込みさせていただきますが、
私の場合、仮契約の期間は、できるだけ自分で動こうと思ってます。
ある程度の間取りを自分で作成したり、土地を探したり…
相手は仕事ですが、自分の家を建てる訳ではないので、
そこまで真剣になってくれるとは思えません。
自分にできる事は自分でやる。
その代わり、自分にできない事(仕事のできる大工さんを紹介してもらうなど)は、
営業さんに必死なってもらえればぁ。と思ってます。
理想ですけど。
↑に書いた友達の家は、天井の壁紙がはがれてきて、直してもらったそうです。(築３年くらい)
私は、だからと言って一条をやめる気にはなりませんが、担当にも話して、その家と同じ大工は使わないでほしいと言ってあります。(契約もしてないくせに…)
結論として、どのメーカで建てても、大工次第で決まると思ってますので(^^ゞ

困ったさんは、一条で建てたくないのでしょうか?
私は、一条を擁護するつもりはありませんが、他に惹かれるメーカーもありません。
私も質問組なので、困ったさんのお役には立てないと思いますが、
一度、自分の理想の家の優先順位を考えてみてはいかがでしょうか？
その上でＨＭを選ばれる方が、一条の粗を探して諦めをつけるよりも建設的だと思います。

大きな買い物ですので、慎重になるのは分かりますが、
困ったさんの場合、マイナスの意見にばかり納得されている気がします。
担当の営業さん(一条)が嫌なら、他地域の一条を訪ねるのもいいかもしれませんよ。

ユニバーサルの外壁は
十年後でも補修は、
必要ないと思います。
塗装の塗り直しぐらいなのでは？

最初からオプションの塗装にすれば大丈夫。

紹介料って契約済んでたら手遅れ？知り合いが一条で建ててたのを知らなくて、家を建て始め
た今知りました↓もう遅いですかね？

>洗面所と脱衣所の並立は無理とか書庫は無理、などなどの流れから注文建築って？

一つ確認したいんですが、規格住宅のアシュレではありませんよね？
セゾンタイプでしたら、２階の書庫は詳しくわかりませんが洗面所と脱衣所の併設が無理だなんてこと絶対無いと思いますよ。