一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

一条さんで家を新築したいと思っています。
内装が気に入っています。

が、見えない部分が気になります。

土台が米ツガ
柱が節あり杉
梁が米松

と聞きましたが、本当でしょうか。
ローコストメーカーが使っている物と同じですよね？

これらをすべて檜にしてもらうことはできるのでしょうか？
恐らくオプションになるとは思いますが、土台、柱、梁を檜で建てられた方はいますか？

>>102

他社、何社か工場見学、構造現場と色々周り、
営業だけじゃなく、もっと上の方の人に直接話さえてもらって、
色々質問しまくりましたけど、
一条のが一番良かったですよ。

《特徴》
・芯持ち材（木の年輪が中心を通っている）
・含水率２０％以下に乾燥させている。
　⇒地場の工務店とかローコスト系は、
　　間取り決まって発注してから買い付ける。
・製材メーカが持ちんだ木の返品率は４０％
　⇒返品した木はその手の市場でランク付けされて売られる。
　⇒乾燥前で返品することも、乾燥させて曲がって返品することもあるそう。
　　３．５寸でも買う業者はいるらしい。。
・『仕入れ４寸』or『客出し４寸』において一条は客出し４寸
　⇒客出し４寸とは仕入れは４寸以上で仕入れ（４．２〜３寸）
　　乾燥＆カンナがけした時のサイズが４寸。
　⇒仕入れ４寸は仕入れた時が４寸。
　　（普通は４寸柱とは、仕入れ４寸のことを指すようです。）

とのこと。

＞ローコストメーカーが使っている物と同じですよね？

ローコストは無垢の木なんてつかいませんよ。
集成材です。
無垢の木は高い高い。

集成材とは、木はどうしても丸いので、角材を取ると周辺の４つがあまります。
そこから、細い角材を作り出し、束ねて接着した木です。

木の表面に近いので、節はいっぱいあるは、材質もいろんなのを使うので、
品質はめちゃめちゃです。

たとえば、ツーバイの安物では、木の種類、ＳＰＦ材って書いていますが、
スプルース（Spruce）、パイン（Pine）、ファー（Fir）の木の集合です。

>>無垢の木は高い高い。

ムクっていってもピンキリです。ほんとうに高価ないいムクか見分けつきますか？？？

８です。

追加
＞土台が米ツガ
＞柱が節あり杉
＞梁が米松
＞と聞きましたが、本当でしょうか。

私も確認しましたが本当ですね。
掲示板では、
　＞土台が米ヒバ
ってありましたが？
って質問しましたが、加圧注入がよく効くので、
こちらでも問題がないとわかり、米ヒバにしましたとのこと。

＃これに関しては小額で米ヒバは可能っぽい。（１０万ぐらい？）

＞柱が節あり杉

これはセゾンＶではミストサウナか、ジェットバスか、柱を杉⇒檜に
変更可能です。

ちなみに俺はセゾンＶで、杉⇒檜に変える予定です。

＞梁が米松

通称、ダグラスファーですが、どれとっても、性能いいなぁ（強度は檜より上）
ネット見ても、ＡＬＬダグラスファーでお願い！ってページもヒットするぐらいなので
実はいいなぁ。。と思っていますが如何ですか？

ローコストで無垢が無いって？？
いいかげんな事書かない方がいいよ

いっぱいあるよ
檜の芯持ち材使ってる所もある
知らべてから書きましょう

>>104

>>無垢の木は高い高い。
>ムクっていってもピンキリです。ほんとうに高価ないいムクか見分けつきますか？？？
　
上と下でどれぐらいピンキリかご存知ですか？

極上の一本を使いまくっているとは、一条の坪単価から期待しませんが、
上記に書きましたが、

＞・芯持ち材（木の年輪が中心を通っている）
＞・含水率２０％以下に乾燥させている。

を同時に満たすのって既に高価な部類ですよ。
　
木って何かと年輪、南側が成長しやすいです。
南側と北側の成長が激しい木を２０％も乾燥させると、
反って使い物になりません。

よって、そうゆう木は、その手の市場に流れ
節の数などによってランクわけされて売られます。

その手の市場で買う工務店やローエンドは、
乾燥させないまま使うので、１０年ぐらい経って
ねじれたり、反ったり、機密性が落ちたりします。

すなわち安い木です。

見た目も、節も節なしとなると５倍ぐらいしますし、
コブシ（小さな節）でも３倍ぐらいか。
そんな木が使われてるとは期待しませんが、

坪単価からは想像できないぐらい、
いい木を使っていると思います。

この辺を調べてて思ったのは、やっぱ現金持っている会社、
右肩上がりの会社には、製材屋がしのぎを削って群がる。
そして長期契約を結びたがる。
という実体でした。

おっと。

＞コブシ（小さな節）でも３倍ぐらいか

コブシは一条で出てくるランクですね。

一条が使ってるのも安い木でしょう。

８さん

ありがとうございます。
土台は米ツガではなく、米ヒバなのですか？（８さんの書かれた105より）

米ヒバのことはわかりませんが、米ツガを使っているのは加圧注入しやすいからですよね。
質のよい檜では注入しにくいというのも、米ツガを使っている理由のようです。
これについては、今度営業さんに変更できないかを直接聞いてみますね。

実際柱を檜にしたとき、加圧注入は杉よりは、やりにくいと聞きました。
きめが粗い？（だったかな？）とか、柔らかい木？の方が加圧注入に向いているという話を聞いて、構造がやわらかい木を使っているなんて大丈夫だろうか？と心配です。

８さんはいろいろ勉強されているようですね。↑のことについては、何かご存じですか？

無垢と言ってもピンキリと書かれている方がいらっしゃいますが、私も存じております。
確かにそうですよね。
なので、その点について営業さんに質問しましたが、もちろん「樹齢40年でしっかり乾燥させていて、４寸の質がいい物を使っている」という回答でした。営業さんに質問したので、予想通りの回答ですが(^_^;)

>>102
>>110

昨年4月入居したものです。
そのときの標準は
土台　ベイツガ
柱　杉
梁　ダグラスファー
でしたが、土台ベイツガは絶対嫌でしたのでオプションでベイツガからベイヒバに変更してもらいました。檜にすることもできますよといわれましたがベイヒバにしました。差額は忘れましたがたいしたこと無かったですよ。
柱は加圧注入杉でもいいと思っていましたが、セゾンFからVに変更するときについてくる「この中から選んでください」オプションの中に「オール檜」というのがあり、せっかくだからということで檜に変更しました。オールといっても柱は檜になりますが土台や梁は変わらないようです。

営業に聞くのが一番ですよ。

質問です。
まだ一条で家を建てるとは決めてなく、他のＨＭも勉強中で建てるのも来年か再来年ぐらいになると思います。
その事は担当も理解してます。

先日担当営業に30周年記念キャンペーンのパンフをもらい、床暖房のキャンペーン価格が今月いっぱいで値上がると説明されました。

そこで『キャンペーンのエントリーだけしときませんか？』と言われ、１００万が必要との事、
もし一条で建てなかったとしても手数料をひいた９５万ぐらいは必ず戻ってくると説明されました。

１００万前払いするのにちょっと抵抗感があるのですが、必ず戻ってくるならまぁいいかなと思うのですが・・・
ほんとに戻ってくるんですかね？

111さん

102,110です。

土台はベイヒバへ変更したのですね。
檜への変更もできるということで、安心しました。

せめて土台と柱は檜にこだわりたいので。

ありがとうございました。

８です。
　
>>112

＞先日担当営業に30周年記念キャンペーンのパンフをもらい、
＞床暖房のキャンペーン価格が今月いっぱいで値上がると説明されました。

やっぱ上がるんですね。
うちの営業からも床暖房上がるってきいています。

　＃この詳細は、過去の私のコメント >>70 に書きました。

＞そこで『キャンペーンのエントリーだけしときませんか？』と言われ、１００万が必要との事、
＞もし一条で建てなかったとしても手数料をひいた９５万ぐらいは必ず戻ってくると説明されました。

間違ってはいませんが、これって契約を結ばないといけません。
契約を結ぶと、基本は７５日以内に、着工の契約を結ばないといけません。
それまで、何度か打ち合わせを行いますが、１回につき５万引きだったかな。
１図面５万円だったかな。それぐらいひかれます。
あと収入印紙代も引かれるんじゃないかな？

ってことで、

＞１００万前払いするのにちょっと抵抗感があるのですが、必ず戻ってくるならまぁいいかなと思うのですが・・・
＞ほんとに戻ってくるんですかね？

ニュアンスは全くウソではありませんが、

＞まだ一条で家を建てるとは決めてなく、
＞他のＨＭも勉強中で建てるのも来年か再来年ぐらいになると思います。

であれば、俺個人的にはお勧めしません。
仮契約結ばなくても、勉強はできると思います。

ちなみ、俺は、元々、鉄骨か、木造かどっちがいい？から入って、
素人ですが、この板の名前『８』（Ｎｏ８が最初に書いたコメントなんで。）で
書いたコメントぐらいのところ、他社のＨＭについてもわかるところまで来ました。

　＃今、一条に注目しているところです。

契約結ばなくてもこれぐらいのことは、ネット、展示場、営業に質問、構造見学会、
工場見学会とかで情報収集＋勉強は可能です。

特に工場見学会は、何処もマネージャクラスの方がいるので、
営業が答えられそうにない質問がいっぱい溜まった時はオススメです。

営業だと持ち帰りで調べてくる質問も、即答で回答得られる場合が多いので、
さらにその回答から次の質問をぶつけることができるので、話がはやいです。


一条の工場見学会は、過去は、激込みで気ぜわしいのがネックでしたが、
今年に入ってずいぶん、ゆったりになってきています。

＃一条、工場見学会の希望者数が激増してて、人数で言うと去年の２倍ぐらい。
　今年に入ってからは、開催を月１回⇒月２回になっているそうです。
　昨年行ったときは、お昼は食堂２交代制でしたが、
　今年行ったときは、おかげでゆっくり食べることができました（笑））

営業も１展示場７名体制から８名体制にしようと、今大募集かけているところらしいです。
営業にしてみたらライバルも増えるわけで、焦ってる営業もでてくると思います。
　
って事情があるので、そうゆう言葉が営業から出てきているのだと思いますが、
仮に値上げしたとしても、『納得してから買う』。の姿勢は貫いた方がいいですよ。
少なくとも俺は貫いています。

昔みたいに、
　『家は３度建てて初めて納得いくものができる』
とはいかないですし。

補足。。
　
上記で書いたのは関西の一条（っつうか俺の関係している所の一条）
ＦＣとか、他の地域だと、また違ったルールかもしれません。

８です。

>>110

＞ありがとうございます。
＞土台は米ツガではなく、米ヒバなのですか？（８さんの書かれた105より）

大切なとこに誤字あってすいませんm(_ _)m

>>105
>私も確認しましたが本当ですね。
>掲示板では、
>　＞土台が米ヒバ
>ってありましたが？
>って質問しましたが、加圧注入がよく効くので、
>こちらでも問題がないとわかり、米ヒバにしましたとのこと。

米ツガの間違いですm(_ _)m
『米ヒバ』から、『米ツガ』に変えたとのことです。

あと檜に変わるのは >>111 さんが書いた通り、
オール檜ではなく、柱が『杉』から『檜』に変わるという意味です。

杉と言えば樹齢３０年ぐらいから４寸の候補ですが、
檜だと５０年はかかります。
強度は圧縮、ひっぱりとも、杉よりも全然上ですね。

梁については、一条、相当太い梁を入れます。
日本の松では数が取れないので、米松（ダグラスファー）を入れるとの。

また、ダグラスファーは、場所によって全然品質が異なりますが、
（暖かい地域のダグラスファーは、早く育ちますがやわらかいです。）
一条のダグラスファーは、北米の寒い地域から仕入れているらしいです。

　＃実物見て地域が見分けれるようになったらもう一回見てこようと
　　思っていますが見分け方を調査中。。

>>110さん

後半の質問に答えてなかった（汗）

＞実際柱を檜にしたとき、加圧注入は杉よりは、やりにくいと聞きました。
＞きめが粗い？（だったかな？）とか、柔らかい木？の方が加圧注入に向いていると
＞いう話を聞いて、構造がやわらかい木を使っているなんて大丈夫だろうか？と心配です。
＞
＞８さんはいろいろ勉強されているようですね。↑のことについては、何かご存じですか？

俺も詳しくわからないなぁ。。
　
柔らかいって言っても、圧縮強度、引っ張り強度が、檜よりある樹種もあったりするし、
でも、樹種によって、圧縮、引っ張りの強度はあっても、ヤング率はよくないとか
そうゆうのがあるのかとか。もし柔らかいの意味がそうだったりしたら、
米栂は、土台なんで、ヤング率はどうでもいいとか。
もっと木については調査が必要です。。

＞無垢と言ってもピンキリと書かれている方がいらっしゃいますが、私も存じております。
＞確かにそうですよね。
＞なので、その点について営業さんに質問しましたが、もちろん「樹齢40年でしっかり乾燥させてい＞て、４寸の質がいい物を使っている」という回答でした。営業さんに質問したので、
＞予想通りの回答ですが(^_^;)

俺も綺麗に即答できる営業にはあったことないなぁ。。

ついつい、こんなアバウトな回答をされると、
例えば、
　”４寸の質がいい物”のニュアンスがわからなかったのですが、
　　『検品の基準にはどのようなものがありますか？』
　　『返品率は？』
　　『返品した木材は何処に行くのですか？』
　　『４寸とは仕入れでですか？客出しでですか？』
んな感じで、何倍にも質問を返してしまいます（汗）

８さん
>>105　の
＞ちなみに俺はセゾンＶで、杉⇒檜に変える予定です。

すみませんが、これのオプション料金いくらでしょうか？
見積もりに特別サービスの項目で書いてあると思います。

８さんへ

102です。
お忙しいところありがとうございます。
８さんもいろいろと勉強されていらっしゃいますね。

樹齢40年の檜と営業の方がおっしゃっていましたが、檜の樹齢が40年では若いのでは？と私も思っていました。やはり50年くらいは経っていてほしいものです。

111さんの表記には、土台について「檜にすることもできますよといわれましたが・・・」という表記があるので、オプション料金を出せば可能かもしれませんよ！？

また営業さんに確認してみようと思います。

お互いに納得の家造りができるといいですね（*^_^*）

８です。
　
>>118さん
＞すみませんが、これのオプション料金いくらでしょうか？
＞見積もりに特別サービスの項目で書いてあると思います。

柱を『杉』⇒『檜』に変更するオプションですが、
〜２／２０が賞味期限の見積書ですが、341700円って書いていますね。

>>102 さん（119さん）
＞111さんの表記には、土台について「檜にすることもできますよといわれましたが・・・」
＞という表記があるので、オプション料金を出せば可能かもしれませんよ！？

土台が檜かぁ。
響きはグッと上がりますね。

米ヒバだったら口頭でですが＋１０万ぐらいと聞いたことありますが、
檜の価格も気になりますね。

ただ、米ヒバって、
　・腐食に強い
　・シロアリに強い
　・圧縮強度は檜の１．３倍強い。
　・引っ張り強度は檜より５％増しとやや強い程度。
と見た目はそんなに良くないけど、
性能は良くってまさに縁の下の力持ち的素材なんですよ。

No.112です

8さん回答ありがとうございます。

>契約を結ぶと、基本は７５日以内に、着工の契約を結ばないといけません。

これは初耳です！
次回会った時に聞いてみて、この回答しだいで仮契約するか考えたいと思います。

工場見学会は先月参加しました。
その日は約７００名ぐらいの方が参加したらしく、今までに無いぐらいの激混みだと言ってました。
そこでガラガラやったら１等が当たってしまい、おぉ！とか思ってたら一人飛ばしぐらいで１等が３本出たので・・・一条の作戦でけっこう１等が出やすいんじゃ？とか思ったんですがどうなんですかね？