【静岡・富士】納得住宅工房

ＨＰだけ見たところで比較なんて出来ないでしょう。
自慢とハッタリの広告ですよ。
本だって、書店に平積みされているハウジング紙なんか見ていても為になりません。
せめて著名な建築家のデザインした建物を外観だけでも良いから見ればその差は判ると思います。
ＨＰで証明しろと言われても無理です。

納得の対抗馬位、ごろごろいんじゃない？

何か…雰囲気悪いね
こういう邪心に満ちたレスは閉鎖出来んかね！？
それとも、住宅業界はこういう人間達の集合体かぁ！？

どこのＨＭのスレ見てもこの傾向は変わりませんね・・。
一度火がつくと鎮火するまで時間がかかる。

ここはさらに社長が直接出てきて油を注いじゃうもんだから、未だに消えないよ・・・。

何だ、納得の掲載雑誌って静岡、中部限定のだけ？
他にもある？
casaは知らないけど、他は（審査はあったとしても）広告費払って載せてもらう雑誌じゃなかったっけ？

別に静岡代表が納得ってわけではないですよね？
静岡県人としてはちょっと不本意かな。
そもそもは社長の恥知らずな自画自賛とその表現方法に問題ありだと思います。
仮に納得が日本で一番素晴らしい家を建てているとしても、私は財産の大半をあの社長に委ねる気にはなれないかなぁ。

とうとう社長のブログとこの掲示板を読むのが日課になってしまいました・・・。

私は今まで何度も社長のブログでの発言や、ここでの発言に対して批判してきましたが、12/6付けのブログ・・・今回は、この手の言い回しならここまで腹も立たなかったのにと言うような内容だったなぁと思いました。

「意地」ならいくらでも張ったらいいんですよ。
意地も張れないような指導者についていく部下はいませんからね。
世間だって意地（方向性）もない会社には魅力も感じないし。

抽象的なものと具体的なものを混同してしまうから「嘘」になってしまう物が出てくるのに。
素人じゃ本気で（極端な解釈で）信じちゃう人もいるんだから。
ましてやどこでもそうだけど、営業（コンシェルジュ）は出入りが激しくベテランばかりじゃないから、知識もお粗末だったり間違った説明をしたり・・・。

ところで、合板（勿論４星）を極力使わない方法（工法）ってないのかなぁ？
ねぇ、社長？もう考えてますか？

ネット世代がターゲット。

建築業界って情報発信に力を入れるてるか入れないてないか、極端ですよね。
だから良い会社のＵＲＬを貼れったってＩＴ化してなけりゃ貼りようもない。
つまり、ＨＰ持ってる会社が全てではないってこと。

だけど最近のネット世代（まぁ幼児から高齢者までいるが）は
ＷＥＢで情報収集しようとするから
ＨＰを興味深くすれば食いついてくるんですよ。

それでＨＭの殿様商売に不信を抱き始めた消費者がさまよい
流行の営業手法（差別化etc）に酔い、釣られる。
ＨＭとの違いは、釣った鴨、いや魚を適度に酔わせ続けるってところかな。

＞それでＨＭの殿様商売に不信を抱き始めた消費者がさまよい

まったく同感です。
もの言う消費者はすでにＨＭの殿様商法にうんざりし切っているのですよ。

注文住宅であるのに細かく注文すると非常識な追加費用を請求される
注文住宅であるのに細かく指定するとことごとく反対され拒否される

ＨＭは注文を受ける工務店ではなく
ＨＭは注文の多い工務店ではないか
その注文を受けるのはお客の方です

？？？

これではいったいどちらが注文主なのか？
立場が完全に逆転してしまっています

しかし元をたどれば注文主であるはずの消費者が
肝心の自分の住まいの中身にまったく関心を持たず
商業主義に染められた脳で反射的に財布を開くから
こした商法をのさばらせてしまったとも思えます

納得は社名のとおり消費者の目線ですべての商売の基本をいちどリセットした地点からスタートしているように見えます
もちろん消費者目線といってもほとんどの消費者は
肝心の自分の住まいの中身にまったく関心を持たない不定見の輩・烏合の衆にしか過ぎないので
理に適ったテーゼを明確な打ち出せばいいのです

問題は、実際の建築の中身です

施主は請負工事を命じる以上は最終的に建築の中身に判断を下すのは本来は施主自身であると私は考えています（一般の通念とはまったく逆ですが）
設計・費用だけでなく、実際の工事内容の細かな部分に至るまでいかに施主が現場に立ち入って可否を判断できるかが一番重要だと思います

施主の意識のレベルを上げないことにはこの業界は進歩しないと考えます
どうやってそれを促すかが納得のこれからの勝負どころのように思います

？？？

掲示板に書き込むのと、なんの関係が？

工務店施主さん
良いところをつかれてますね〜

主観ですが。
（通常）施主は何でもかんでも業者に任せきり。
仕方ない面もありますよね。素人ですから。
ＨＭは売りっ放し、信頼関係も築いてないから
結局、クレームも言いたい放題になる。（施主の確認不足も含め）
→が、ＨＭはプロだから抜け道を知っている＝取り合わない事が多い。

不信を抱き始めた（ちょっと勉強し始めた）消費者に
ＨＭ業界の裏側を見せ、一気に惹きつける。

こんな感じでしょうか。
私は現在計画中ですが、納得さんは選びません。
納得さんの10年後、20年後を傍観させていただきます。

追記。
納得さんはＨＭの”形態”と何ら変わりはないように感じます。
違うところは「莫大な広告宣伝費がかかっていない」とか
「施主を大切にする」「良い材料を適正価格で」
を謳い文句にしているなど？
もちろん、細かいことを言えば「違う」のでしょうが。

私は工務店と言うより、ＨＭの二世だと思ってます。

否定してる訳ではないですよ。
”今”の時代がそれを求めているんですから。

ＳＢの孫の影で仕切るＫ尾の役割を果たす人材を得ていればいずれそうなるでしょう。
投資対象として有力者が目をつけないはずは絶対にない。
大手ＨＭメーンＢの動きに注目かもです。

〉羊の皮を被った狼
て、社長顔負けの誤用だな。

大丈夫！荒れないからさ。だってスルーだからさ。

そうそう！
いつも出てくる
「うるせー　よ」さんは　みんなに「うるせー　よ」と思われてるだけ。
「みんな阿呆やね」さんも　みんなに「やっぱ阿呆やねこいつ」と思われてる。

お望みどおりの一人芝居だから　あたたかく笑ってあげましょう。

下地に合板使いまくり？

最新のブログおかしくないか？

ペットボトル１本分違うって書いてあるけど、ハカリの目盛りも１本分近く違う気がするけど・・・。

柱のサイズから考えるとペットボトルの大きさは小さ目に見える。
とすると、500mlより小さいサイズのボトルだと思うのだが・・・。

俺の勘違いかな？

あなたの勘違いですね。

お手数ですがどのように勘違いしてるのか教えていただけませんか？

柱の太さも写真では違うように見えるし、何より目盛りがよく見えないので・・・。

今時生木なんて使わない方が当たり前だから気にしてはいなかったけど、こうやってサンプルを見せていただくと分かりやすいですよね。
なので、どれだけ違うのかよく知りたいと思って・・・。

目盛りが同じ場所指してれば（柱の太さは気になるにしても）「ホントだっ」って分かりやすいんだけど・・。
ペットボトルのサイズも分からないし、このサイズでどれくらい（何ミリリットル？何リットル？）差があるのか・・・。

秘書さんはあの写真でどのように分析されますか？

社長、ウザイ連中はまとめて書込み禁止にしました。
これでしばらくわが社は安泰です。

漆喰が後々汚れてきたり補修が必要になった場合、当然一面塗り替えることになると思うのですが、どれぐらいの費用でやっていただけるのでしょうか？

当然一面塗り替える
当然一面塗り替える
当然一面塗り替える

、、、w

期間外ってこと？

社長！担当者さん！
命より大事なオーナーさんが自分のブログで嘆いていますよぉ〜！！

引き渡して１年経とうとするけど訪問も連絡もないんですって！！

クレームもフォローもなくて放置ですって！！

だけどダイレクトメールは郵便や宅配の中でも郡を抜いて多いらしいですよ！！

興味を持ってくれた友達にも紹介できないって！！

このままでは大手のＨＭの方が上（実家のミサ○ホームの方が気を遣ってくれてるって）って言っちゃってますよ！！


紹介をお願いしますなんてＤＭ送ってる場合じゃないですよ、不信感バリバリですよ！！

秘書さん！何か対応しなくっちゃ！！！
これも嘘と言われちゃうのかな・・・。
もしかしたらその施主のブログのさえ閉鎖したりしちゃうのかな？

社長、頑張って！
嘘はダメよ！

そのブログ知ってるよ。
その人は担当者によって違うのかなぁとか客によって違うのかなぁみたいなことも言ってたよ。
うろ覚えだけどね。

＞７３１さん
それは『納得住宅工房』で検索すると最上位でヒットするオーナーさんのブログですよね？

この方のブログを読んだ後に12月8日付けの社長のブログを改めて読み返すと「何だかなぁ」って
思うのは私だけ？

『でも、オーナー様の目線を共有できない住宅会社は絶対に淘汰されます。
この信念は、絶対に正しいと想います。』　by 久保社長

う〜ん、また一から良心的な住宅会社さんを探さなければ・・・。
マイホームを手に入れるってなかなか難しいんですね。
でも妥協するわけにはいかないですもんね。

12/8読みました。アフォらしい。
なんですぐに同業者が中傷してるって決め付けるのかな？
ここが宣伝ツールだって。
ネットだけ頼って中途半端に勉強するオーナーが鴨になりやすい会社です。

ここを覗いて久しぶりに社長のブログ見たけど相変わらずすべて同業者ですか。酷い。

もうここに来ることもないだろうと思っていたんだけど731〜735あたりの方々に同意して思わず。
私もかなり前に検討していて疑問や事実をここで書いて業者扱いされ、
金額、内容、対応、諸々検討した結果候補から外した者です。

上の方が仰られてるように中途半端にネット等で勉強するオーナー引っ掛かりやすいかも。
自分もそうだったし、初めはHPを見てどんな会社なんだろうとわくわくして行ったのを覚えています。
満足されてる方も多いようですから私の場合は色々合わなかったんでしょうね。
何回か話を進めていくと「あれ？」と思うことが多くなり最終的には縁がありませんでした。

こういうことを書き込むとまた「業者」「中傷」って言われちゃいますが本当に違います。
「命より大事なオーナー」とか言っている部分と現実とのギャップ、上のブログ主と同じように自分も感じました。
ただ、ブログ主の方は今後のアフターやお付き合いもあるでしょうし、何より自分が頑張って建てた家なのだから少しでも良い方向に向かわれることをお祈りします。

社長さんが批判されてきた他社の中にも、少なくとも私にとって良い会社はありましたよ。
一方的な情報で偏った見かたではなく、冷静に考えて判断することは大事ですよね。

社長がここへ出てきて煽ったり、ブログでここのことを目くじら立てて騒がなきゃこんなに叩かれないのにね・・・。

社長を怒るオーナーさんが正しい。

>No,729
　あれ？一面塗り替えるのはおかしいですか？

>No,730
期間内・外がそれぞれ定められているのなら両方教えて頂けますか。

済みません、補償期間外？と聞きたかったんです。

私は納得さんとまったく関係のない部外者なので、補償期限も知りませんし補償の内容も分からないので正確には答えられません。

一般的には経年変化で少なからず割れたりヒビが入ったりするものですから、永久に補償してはもらえないでしょうし、補償期間中なら無償で直してくれると思います。

一般的だと補償は２年程度かな、と思いますよ。

補修の程度によっては区切りの良いところで１面でしょう。
ただし面積によっては単純に単価計算もできないでしょうからね・・・。

簡単な部分補修でしたら自分でもできるかも？

731に書いてあるブログ件、
私も見ました。
早く連絡すればよいのに！
何で連絡しないんだろう？
オーナーさんが何回もその件を
納得に連絡しているのに放置するのは
疑問が残ります。
何んだか残念だな〜。

家には満足してそうなのにね・・・。
契約時にも浄化槽の関係で問題があったみたいだし。
やっぱりコンシェルジュのスキル不足が大きいのだろうかね？

こんなこと書くと、「家はいい」ってお墨付きもらったから名誉だとかまたブログで言うのでしょうかね？
連絡しないこと、アフターメンテが不十分だったことは触れずに・・・。

一貫してこの掲示板でも都合の悪いことは触れないし、まじめな批判意見も不真面目なものも一まとめに（最近では一つに絞って）どこかのＨＭの営業のせいにしてるし。
ＨＰだけで判断しようとする顧客は勘違いするんだろうかね？？

あのブログの書き方じゃＨＭを特定できそうな気もするけど・・。
自社のブログで社長と言う立場で（個人的な書き込みを元に）勝手に他メーカーを特定して中傷しているようなものじゃないの？いいのかな？？

>>741
いいんですよ

まあ、自分が選んだ工務店なりＨＭなのですから、世間の人がよく言う言葉を借りると
『自己責任』とでも申しておきましょうか。。。
自分→納得は１対１と思っているのでしょうが、納得→オーナー’Ｓ（複数）ですからね。。。
忙しさにかまけて、おざなりになる事って、ここ覗いてる誰もが経験あるでしょ〜に
それが納得から連絡が無い→放置プレイ！？
ブログさんの心情的には気持ちよくは無いとは思うけど、そこは貴方が選んじゃった納得なんだからさ〜　そこにも納得して連絡するしかないでしょ〜に
とにかく、、、問題はコンシュルジュ個人の様な気がするから、早く対応させなきゃ・・・
あなた自身の家が病んでいくだけなよ〜〜〜な気がするw

社長ブログ「凄いぞ　セルロースファイバー」

熱伝導率：デコスドライ工法（セルロースファイバー）＝0.040ｗ/ｍｋ
　　　　　フォームライトSL（現場発泡ウレタンフォーム）＝0.034ｗ/ｍｋ

熱伝導率落ちてんじゃん！?

凄いぞ!!セルロースファイバーｗ

↑各々何ｍｍ厚か分からないと、比較できませんよ?

何が「ｗ」なのか分からんが、確かに「納得→オーナー’Ｓ」ってのが分かっていない施主は多いと思うな。

743さんの立場が分からないけど、ビギナーさんではないでしょ？
もしかしたら納得社員？（正当化したいとか？）
違ったらごめんね。

「自己責任」なんて業界の関係者なら無責任なこと言ってるけど、クレームを対応しないのはどの業界でも問題だと思うけどな？

まぁ、社長の考え方（常日頃言ってること）から思うと「おざなり」はあってはならないんだけどな。

問題のコンシェルジュもこの件が原因か分からないけどクビにしたみたいだし。

それにしても何をやらかしたにしろ、ブログで名前出してクビを発表するなんて再就職に影響ないのかね・・・。
オーナーにならなかった客も、納得以外のビルダーや職人も糞味噌扱いだからね、社員を守るって言っててもクビにすれば後は知らんってことかな？・・・怖い怖い。

＞７４６さん

７４３です　(ｏ‾∇‾ｏ)ヘヘッ♪
レスどうも♪
残念ですが、納得とは何ら関係ない者ですよ〜
見学会には行った事ありますが、立場的には中立です！

擁護も批判もしません　１つ言いたいのは施主さん自身の成長を願うばかりです
クレームに直ぐ対応させるのも施主自身
対応しない→担当が悪いのが分かった時点で、二の矢・三の矢を放つべし！！
ナゼか！？それは自分の城を守り育むためだから
高いお金出して買う家だから

社長のブログと施主さんのブログ、、温度差が問題ですので、早い仲直りを期待します

743さん、それは失礼しました。

基本的には今のご時世、自分を守るのは自分ってのは賛同します。
施主さんにもっと勉強していただきたいのは私も思うところですが、メディア等に惑わされて最初から不信感の塊みたいなのも困ります・・・。
勿論それを取り除くのもこっちの仕事ではありますけどね。

ただ、743さんがお客さん側の立場なら納得ですが、もしこの業界に従事されてる方であったなら、責任を施主に振るのは残念だと思ったので、思わず書き込んでしまいました。
もし気分を悪くさせてしまったのなら申し訳ありません。

まあ、クレームも切羽詰ったものでなければ何てことの無いものもありますからね。
あのブログのオーナーさんも、待っていられるくらいだからそんなに大きなクレームでもないのでしょうね。

でも温度差をとても感じてしまうのは事実ですね。

＞７４６＝７４８さん

743＝747で書き込みした者です
貴殿、業界の方でしたか。
私は普通〜のサラリーマンです　業態も違いますよ☆
１．５年前位から新築したい！！〜って考えてて、ネットで調べている内にここのサイトに行き着きました　そこで知ったのが、『納得住宅工房』
それからＨＰ見たりして住宅造りのコンセプトや久保社長にも興味湧いてきて、何回か見学会にも行かせてもらっています。
実際にお会いしてお話しさせて頂いた事は、未だ無いですけれども。。
複数社検討している中の１社ではありますね
社長が度々ここの板に来ては、煽るのは如何なものかとは、正直思いますが
ある意味、宣伝ツールとして活用するのには賛否両論はあると思います。

私が言った事で、貴殿にも賛同して頂いた責任に対してですが、私の思考回路はいたってシンプルなんですよ！
施主はいい家を出来るだけ安く買いたい→ＨＭ厳選・選択決定します
そしてお見合いし、条件諸々詰めて婚約・そして晴れて結婚の運びとなります
しかし、、お互い違う思考回路を持つ者同士なので、時には喧嘩するかもしれない
遠慮していることで、逆にストレスを溜め込んでもしまうかもしれない
でも、何かの縁あって結ばれている事を考えると、相手の事を思いやり、時には優しく時には厳しく、ベストな関係をお互いが築いていかなければならない・・・と、思うんでね☆
業態違いますが営業やってた頃もあるんで、その時感じた事からそう思えるようになってきたんですよね

家に対する愛情の問題ですので、ＨＭに投げっぱなしは施主に問題ありきと思ってしまいました。
近づいて来ないのであれば、自分から近くへ行かなくてはその距離は埋まらない
いつまでも甘えていられないでしょ・・・ってのが持論ですか。

長々ごめんなさい

743=747=749さん、私は納得さんに微塵も関係していない（曾爺さんの兄弟の曾孫くらいの親戚関係はあるかもしれませんが）人間なので、そろそろこの辺で納得さんから離れて持論を話すのは控えますね・・・。

どこで建てるにしても、ビルダー（担当者）にも都合や間違いもありますからね・・・。
お互いが良きパートナーとしてある意味フォローし合えれば良いと思います。

何事にも愛情って必要、「家に対する愛情」って建築に携わる人間としてうれしい言葉をいただきました。

きっと貴方様は良い家作りができると思います。