大阪太郎
[更新日時] 2024-01-11 21:37:26
現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ(アルミ+樹脂)を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ(LOE−E)を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです
[スレ作成日時]2009-01-10 18:33:00
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分譲時 価格一覧表(新築)
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お薦めの樹脂サッシメーカーは?
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626
匿名さん
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627
匿名さん
>>626 匿名さん
そりゃそこまで擁護すればそう見える。
だが、単に数値だけで選んだユーザーと俺は見ているが、違うか?
納まりで性能でないんだぜ?
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628
匿名さん
>>626 匿名さん
草生やした書き込みに知性の欠片も見受けられないし実際にAPW430で結露して業者に相談している施主に対して捏造などという的外れな言い掛かりをしてる君の書き込みを信じろと言われても無理があるよね。
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629
匿名さん
>>628 匿名さん
よく読んだらわかると思うけど、結露したことが捏造と言ってるんじゃ無いんだよね。
それすら理解できない君に知性がどうのこうのと言われるとはねぇ。
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630
匿名さん
>>627 匿名さん
いや、俺は見ているが、じゃなくてさ、採用を検討していると俺はちゃんと言ってるんだが?
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631
匿名さん
>>630 匿名さん
わかったわかった。
通気層で耳が冷えるから期待に応えられないかもしれないが勘弁な!
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632
匿名さん
>>629 匿名さん
仕方ないんじゃないかな。
暴言吐いたり草生やしたりしてる人に知性はどうしても感じる事は出来ないよね。
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633
匿名さん
納まりで性能が出ないと言うなら、その客観的な根拠を示してもらいたいわけよ。
外付けで断熱ラインが真っ直ぐにならないと言うのはあくまで国産窓全体の欠点と俺は理解しているんだけど、シャノンならそれがクリアできているよ言うのなら教えて欲しいしね。
シャノンも見積もりは取っているし、十分納得できる客観的な根拠があってシャノンが勝るなら変更しても良いんだよね。
単に結露しまーす!結露しまーすと連呼されても参考にならんと言うだけの話
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634
匿名さん
>>631 匿名さん
通気層に耳があるのはシャノンも同じだろう?納まり図見る限りでは同じにしか見えないが?通気層含めた外層にはどちらも50mm出ているよ
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635
匿名さん
>>632 匿名さん
んじゃそれでいいよ。君から得られる有益な情報など無いしどうでもいい
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636
匿名さん
>>634 匿名さん
シャノンにしろとも言っとらんがなw
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637
匿名さん
暴言が、草がとかそんな事はどうでもいい
あくまで客観的に、信頼のできるデータで2社の違いを示して欲しいと言ってるまで。
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638
匿名さん
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639
匿名さん
>>633 匿名さん
根拠というかどっかで読んだんだが、なぜ窓業界が耳を計算にいれないのかという疑問は個人的にも感じる。
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640
匿名さん
>>638 匿名さん
このスレは樹脂窓のスレ。
国産に限る必要はないし、国産の数値が信じられないかもよ、って言ってる。
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641
匿名さん
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642
匿名さん
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643
匿名さん
>>642 匿名さん
確かに木製サッシだとガラス面も結露しにくい。
やっぱり枠からの熱伝導だろうな。
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644
匿名さん
>>641 匿名さん
施主だと言うとるがな
無意味な質問すんなよ
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645
匿名さん
>>640 匿名さん
それは理解した上で、コストやアフター、台風や地震の事など考慮して俺は国産でいいと思ってる
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646
匿名さん
>>642 匿名さん
コストとメンテで自分としてはないかな
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647
匿名さん
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648
ykk430使用中。
>>634 匿名さん
シャノンとykkのかかり台は
だいたい半分くらいシャノンの方が
短いです。
北海道じゃなくて湿度が20%くらいしか
ない、住宅なら結露に悩まないから
ykkの330で、良いと思うよ。
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649
ykk430使用中。
>>647 匿名さん
個人的な意見として
ガラス面の断熱性が良くとも
枠が悪ければ結露します。
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650
ykk430使用中。
>>639 匿名さん
ykkに枠の熱貫流率を、聞いたら
回答できないと、回答が、きた。
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651
ykk430使用中。
>>633 匿名さん
シャノンよりykkの方が良いと感じた
乾燥を教えてください
あっ乾燥→感想です。
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652
匿名さん
>>648 ykk430使用中。さん
通気層から外側にかけての長さは同じと言ったが、断熱層に入ってのかかり代はAPWの方が長いね。
それがどれだけ断熱性に関わっているのかは素人の俺にはわからないけどね。
そこまで条件つけなくても、普通の地域区分で3以下くらいならAPW430でまず結露なんてしないでしょ。
自分は旧区分5、新区分で6だからまず結露の心配は無し。
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653
匿名さん
>>651 ykk430使用中。さん
設計士の意見と、工務店の意見、および枠の意匠的な部分とコスト。
設計士はPHJの人間なので、信用できると思ってる。もちろんシャノンもいい製品だとは思ってるんだけど、実物見られないのもあって決めにくかったのはある。YKKはショールームあるからね。
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654
匿名さん
>>650 ykk430使用中。さん
昔はUf値載せていたが、今は載せなくなったんだと。その時の数値も知ってる設計士がAPW推しだから俺はそっちでいいかなと思ってるよ。温暖地だしね。
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655
ykk430使用中。
>>654 匿名さん
北海道じゃないなら
430にしなくても大丈夫よ。
氷点下15℃とか体験しないでしょ?
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656
匿名さん
>>655 ykk430使用中。さん
結露だけのために窓選んでるわけじゃないので430にするよ。
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657
ykk430使用中。
>>656 匿名さん
地震とかの耐久性は
430の方が良いかもね‥‥‥‥‥。
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658
ykk430使用中。
>>653 匿名さん
トリプルシャノンの方が
高いの?
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659
匿名さん
>>645 匿名さん
地震に関しては国産の重心位置が壁より外だから芳しくないよ。
コストは海外製に軍配、問題はアフターだが、外断熱で内つけにすればむしろ将来の交換や台風にも有利。
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660
匿名さん
>>647 匿名さん
リクシルは品質のばらつきとアフターの悪さが…うちの地域だけかな?
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661
匿名さん
耳の長さが断熱性を左右はしないと思う。
耳があること、そこが断熱されていないこと、これがよくないんじゃなかったかな。
もしかしたら通気層ある充電断熱で430使うより、外断熱で耳を冷やさないようにした330の家のほうが窓性能よかったりして。
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662
ykk430使用中。
>>661 匿名さん
430+でも結露するから(汗)
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663
ykk430使用中。
値段はどちらが高いの?
APW430
トリプルシャノンⅡx
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664
匿名さん
>>662 ykk430使用中。さん
うちも北関東で氷点下になるけど木製サッシのところはあんまり結露しない。
当時の高性能で1.5とかだよ?
外断熱のせいもあるかなと。
やっぱり枠の断熱。
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665
ykk430使用中。
>>664 匿名さん
熱貫流理が1.5なんですか??
それで結露しないのであれば
枠がいかに大事かが
わかりますね。
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666
匿名さん
>>663 ykk430使用中。さん
それは工務店によるとしか言いようがないでしょ
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667
匿名さん
>>659 匿名さん
コストは確実に国産の方が安いでしょ。
外付けにするのは雨仕舞いのことを考えてだと思っていたが違うのだろうか?
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668
ykk430使用中。
>>666 匿名さん
シャノンもykkもさほど変わらないんすかね
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669
ykk430使用中。
外気温マイナス4℃
室温23.8℃
湿度43%
結露発生。
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670
匿名さん
>>669 ykk430使用中。さん
内装に珪藻土や漆喰使ってない?
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671
ykk430使用中。
>>670 匿名さん
ロックウールと
リクシルの壁紙ボコボコしたやつを
各部屋に貼っただけ。
二階は湿度50%
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672
匿名さん
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673
ykk430使用中。
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674
匿名さん
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675
匿名さん
>>669 ykk430使用中。さん
正直これでAPW430+が結露ってのは何か他に原因があるんじゃないかと思うレベルなんだけど、全部屋とも等しく結露するのか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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676
ykk430使用中。
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677
匿名さん
>>676 ykk430使用中。さん
であれば、その部屋の窓付近の空気が動かないような換気状態にあるのでは??
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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678
匿名さん
>>677 匿名さん
結露する窓のある部屋の、ってこと
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679
匿名さん
>>677 匿名さん
俺もそう思う。
それかカーテンなどが近すぎるか。
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680
ykk430使用中。
>>679 匿名さん
カーテンしても
結露しない窓もあります。
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681
ykk430使用中。
>>679 匿名さん
カーテンしなくても結露する窓は
しますよ?
エアコンの風が窓ガラスにあたるように
工夫してもダメでした‥‥‥‥‥。
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682
名無しさん
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683
匿名さん
>>681 ykk430使用中。さん
室内で解決できないとすると、通気層が元気よく効きすぎているか。
冷やせ冷やせーって。
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684
ykk430使用中。
>>683 匿名さん
俺もそれ思います、通気層から
外気温が入ってくるんだと思います。
隣の建物が近い方壁面は結露しづらいです。
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685
匿名さん
通気層のせいで性能数値が落ちると言う説は本当かも。
でもその場合は悪いのは誰?
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686
匿名さん
サッシ周りの気密が取れてないだけじゃないの?だから枠が冷えて結露するんじゃ?
立て付けがマシなところは結露せずに済んでると。
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687
ykk430使用中。
>>686 匿名さん
違う人は余裕で通れる
施工に問題は無し。
無駄に土地広いから。
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688
ykk430使用中。
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689
匿名さん
>>688 ykk430使用中。さん
気密には問題無いんだね。
YKKではなく工務店側には結露について聞いてみた?
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690
ykk430使用中。
>>689 匿名さん
工務店にも話はしてる。
同じ工法で、シャノンを選択してる建物は
結露無し‥‥‥‥‥その建物の方が機密は多少悪い。
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691
匿名さん
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692
匿名さん
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693
匿名さん
>>691 匿名さん
ダサいしいいわ
6地域でどうせ結露なんかせんよ
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694
匿名さん
>>690 ykk430使用中。さん
工務店の意見は?
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695
ykk430使用中。
>>693 匿名さん
外気温1℃、湿度55%、室温22℃
結露発生。
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696
匿名さん
>>695 ykk430使用中。さん
それは流石に何かの欠陥があるだろ
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697
匿名さん
>>695 ykk430使用中。さん
これは430のせいじゃないな
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698
ykk430使用中。
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699
匿名さん
>>698 ykk430使用中。さん
窓表面が12度ってことだよね?
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700
名無しさん
>>699 匿名さん
窓ガラス表面はペアガラスでも室内温度とほぼ一緒か1,2度冷たい。
窓はサッシ部分が冷やされてます。
サッシが冷やされガラスの端っこやゴム部分に冷気が伝わっていきます。いろいろな影響でその辺から結露していきます。
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701
匿名さん
>>700 名無しさん
APW430+ってことはペアどころかトリプルだし、枠にも断熱材も入ってる状況だよ。外気温1度で室温22度、湿度55%で結露ってのは何かがおかしい。
窓の立て付けによる漏気の問題か、断熱欠損があるか、窓付近の換気が上手く行ってないか、温湿度計が正確でないか
工務店の見解を答えないのはなぜだ?
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702
匿名さん
>>701 匿名さん
枠の内側には断熱材があるけど、耳からの冷たさの伝わりは枠の外から枠材そのものを冷やすからね。
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703
ykk430使用中。
>>701 匿名さん
工務店は近いうちに訪問するとの事
機密性には全く問題ないと、個人的に
思う、機密性が、良すぎるからykkがついて
行けないだけだと思う。
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704
匿名さん
>>702 匿名さん
耳が通気層の中にあるのはシャノンも同じだし、その程度の条件でのAPW430の結露事例はネット上で見つけられないんだよ
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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705
匿名さん
>>703 ykk430使用中。さん
ついていけないと言う意味がよくわからない
感覚的な意見でなく、論理的に頼むわ
気密性が良すぎると結露するってのはどう言う理屈で?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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706
ykk430使用中。
>>704 匿名さん
大開口スライディングドア
結露で検索してみな?
ykk に聞いたら、結露の相談はあると
言ってたよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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707
ykk430使用中。
とにかく俺は430はおススメしないと
言いたいのさ。
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708
匿名さん
>>706 ykk430使用中。さん
結露しないとは言ってなくて、外気温1度とかで結露はおかしいよって言ってる
検索したけどこれでしょ、
自宅のワイヤレス寒暖計です
室温22.6度
外気温ー12.5度
床下温度26.2度、28度
これとは全く別次元の話だよ。
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709
ykk430使用中。
>>708 匿名さん
あのねぇ‥‥‥‥‥
湿度が40%くらいなら結露しないから(汗)
だから最近の新築は乾燥して20%とかしかないから結露しにくいのさ‥‥‥‥‥
でも、シャノンは湿度があっても結露しにくい、だから俺はykkをオススメしない。
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710
ykk430使用中。
ykkに問い合わせしてみれば?
結露のお申し出ありませんか?って
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711
匿名さん
>>709 ykk430使用中。さん
湿度が低いと結露しにくいとかはわかってるから。
他の人も指摘してたけど、22度55%で外気温1度で結露するのは多分製品のせいじゃないよ。いくらなんでもそれはないわ
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712
ykk430使用中。
>>711 匿名さん
だから
ykkに問い合わせしてみなって
俺は聞いたら、結露の相談あるって
言ってたから。
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713
匿名さん
>>712 ykk430使用中。さん
結露の相談ある= 22度55%で外気温1度で結露するレベルの製品であることの証明になるのか?まるで論理的に破綻していると思うが。
そりゃ条件さえ揃えばどんな窓でも結露はするよ。
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714
ykk430使用中。
>>713 匿名さん
同じ状況、建物でもシャノンは結露しない。
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715
ykk430使用中。
>>713 匿名さん
しつこいから
ykk に聞いて。
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716
匿名さん
どうしてこんなに論理的に話ができないんだ?
結露している!結露してるから窓の性能のはずだ!
YKKも結露の相談があると言っている!
ほら、APWはシャノンよりも結露しやすいじゃないか!
こういう主張なんでしょ?
論理的に破綻してる部分が多すぎるよ。工務店の人の意見聞いてからにして欲しいわ。
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717
匿名さん
ダメだわこりゃ
頭が悪すぎて話が成立しない、お手上げですわ
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718
ykk430使用中。
外気温マイナス5℃
一階
室温22.5℃
湿度42%
結露無し。
二階
室温21.5℃
湿度55%
結露有り。
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719
匿名さん
>>718 ykk430使用中。さん
二階で寝てるのかな。
一種換気だっけ?
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720
ykk430使用中。
>>719 匿名さん
一種換気、
何度も言うけど同じ工法でシャノンは
結露は殆ど見られない。
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721
匿名さん
>>720 ykk430使用中。さん
うちは430ではなくて330だけど、結露なんて起きないよ。ykkがどうこうじゃなくて家の問題。
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722
名無しさん
建て売りでサーモス2Hが標準なんですが全然よくないですよね?関西です
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723
ykk430使用中。
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724
通りすがりさん
>>720 ykk430使用中。さん
工法は同じでも窓周りの処理が悪いと結露するよ。
どのメーカーのトリプル樹脂でもノウハウがなく施工が悪いと簡単に結露するからね。
サッシと言うかハウスメーカーの問題
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725
通りすがりさん
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