住宅設備・建材・工法掲示板「お薦めの樹脂サッシメーカーは?」についてご紹介しています。
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大阪太郎 [更新日時] 2024-01-11 21:37:26

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ(アルミ+樹脂)を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ(LOE−E)を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[スレ作成日時]2009-01-10 18:33:00

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お薦めの樹脂サッシメーカーは?

  1. 601 ykk430使用中。

    >>599 匿名さん
    あなた本気で、アホ
    自演なんて一度もしてない。

  2. 602 匿名さん

    >>600 匿名さん

    よし、他人だと言うなら、この捏造画像についての意見をどうぞ

  3. 603 匿名さん

    なんかykk擁護がキモい湧き出し方してるー

  4. 604 匿名さん

    >>601 ykk430使用中。さん

    いいからさっさと捏造画像についてのコメントどうぞ

  5. 605 匿名さん

    捏造を指摘したら擁護wwww
    意味不明すぎ

  6. 606 匿名さん

    >>602 匿名さん

    意見?ねーよ?
    少なくとも使用中の人は他スレでの俺の耳の問題を理解してるわけだし、素直だと思う。

  7. 607 匿名さん

    >>605 匿名さん

    430否定派が多数いるのが不快なんだろ?

  8. 608 匿名さん

    >>605 匿名さん

    だが安心しろ。
    俺は430否定でもシャノンアゲでもない。 
    よくある納まりしている限りは起こりうるだけだ。

  9. 609 匿名

    >>607 匿名さん

    っていうかさ、俺がYKK擁護だというなら、他多数が捏造マンの擁護だろうに

  10. 610 匿名さん

    >>601 ykk430使用中。さん
    この人の言うとおり検索したら結露してたのは事実だよね。俺も検索して確認したし。

  11. 611 匿名

    >>571の書き込みをみてAPW430があたかも日常的に結露するかのように見せるのは悪意があると思うと指摘しているのだが、それが俺以外に何の指摘もないのが不自然だと思うわけよ

  12. 612 匿名

    >>610 匿名さん
    APWがどんな状況でも結露しないなんて言ってねーんだよ、ばかが

  13. 613 匿名

    >>611 匿名さん

    この指摘に対してまともな意見が出ないようならここで議論する価値などない。

    露点についての理解不足についても誰も指摘しないしね。

  14. 614 ykk430使用中。

    湿度が20%くらいの住宅なら430でも330でも結露しないと思います。

    湿度が40%?60%の住宅でも結露しない窓ガラスを開発する事をykkに期待します。

  15. 615 匿名

    >>614 ykk430使用中。さん
    結局悪意ある写真の切り貼りについてはダンマリか
    だろうな、弁明のしようがないのだから無視するしかあるまい

    もはや関わる価値がない

  16. 616 ykk430使用中。

    >>615 匿名さん

    結露しやすい窓ガラスには変わりない

  17. 617 匿名

    >>616 ykk430使用中。さん
    結露しやすいことを示す根拠にならないと言っているんだよ
    あの条件ならどんな窓でも結露するのだから

  18. 618 匿名さん

    >>612 匿名さん
    あなたは自分の思い通りにならないと感情的になると形振り構わず暴言吐く人だという事は理解したよ。

  19. 619 匿名さん

    あっという間に書き込みがほぼ無くなる
    まぁ大多数は自演ってのは間違い無いでしょ

  20. 620 ykk430使用中。

    >>617 匿名さん
    あの条件とは???

  21. 621 ykk430使用中。

    本日、外気温マイナス3℃
    室温22.5℃、湿度50%
    結露発生。

  22. 622 匿名さん

    >>620 ykk430使用中。さん
    著しい高湿度
    画像元のブログ読め

  23. 623 匿名さん

    >>621さんの環境下で結露発生は問題だね。YKKAP関係者っぽい人の書き込み見てて痛々しい。

  24. 624 匿名さん

    >>615 匿名さん
    YKKAP関係者の偏りある人の意見に価値はない。

  25. 625 ykk430使用中。

    >>622 匿名さん


    俺は実際に住んでいての出来事です
    捏造ではありません。
    結露が無くなればそれだけで良いです。

  26. 626 匿名さん


    関係者と決めつけwww
    もういいよ、捏造自演マン

  27. 627 匿名さん

    >>626 匿名さん
    そりゃそこまで擁護すればそう見える。
    だが、単に数値だけで選んだユーザーと俺は見ているが、違うか?
    納まりで性能でないんだぜ?

  28. 628 匿名さん

    >>626 匿名さん
    草生やした書き込みに知性の欠片も見受けられないし実際にAPW430で結露して業者に相談している施主に対して捏造などという的外れな言い掛かりをしてる君の書き込みを信じろと言われても無理があるよね。

  29. 629 匿名さん

    >>628 匿名さん

    よく読んだらわかると思うけど、結露したことが捏造と言ってるんじゃ無いんだよね。
    それすら理解できない君に知性がどうのこうのと言われるとはねぇ。

  30. 630 匿名さん

    >>627 匿名さん
    いや、俺は見ているが、じゃなくてさ、採用を検討していると俺はちゃんと言ってるんだが?

  31. 631 匿名さん

    >>630 匿名さん

    わかったわかった。
    通気層で耳が冷えるから期待に応えられないかもしれないが勘弁な!

  32. 632 匿名さん

    >>629 匿名さん
    仕方ないんじゃないかな。
    暴言吐いたり草生やしたりしてる人に知性はどうしても感じる事は出来ないよね。

  33. 633 匿名さん

    納まりで性能が出ないと言うなら、その客観的な根拠を示してもらいたいわけよ。
    外付けで断熱ラインが真っ直ぐにならないと言うのはあくまで国産窓全体の欠点と俺は理解しているんだけど、シャノンならそれがクリアできているよ言うのなら教えて欲しいしね。

    シャノンも見積もりは取っているし、十分納得できる客観的な根拠があってシャノンが勝るなら変更しても良いんだよね。

    単に結露しまーす!結露しまーすと連呼されても参考にならんと言うだけの話

  34. 634 匿名さん

    >>631 匿名さん

    通気層に耳があるのはシャノンも同じだろう?納まり図見る限りでは同じにしか見えないが?通気層含めた外層にはどちらも50mm出ているよ

  35. 635 匿名さん

    >>632 匿名さん
    んじゃそれでいいよ。君から得られる有益な情報など無いしどうでもいい

  36. 636 匿名さん

    >>634 匿名さん
    シャノンにしろとも言っとらんがなw

  37. 637 匿名さん

    暴言が、草がとかそんな事はどうでもいい

    あくまで客観的に、信頼のできるデータで2社の違いを示して欲しいと言ってるまで。

  38. 638 匿名さん

    >>636 匿名さん
    じゃ何が言いたいの?

  39. 639 匿名さん

    >>633 匿名さん
    根拠というかどっかで読んだんだが、なぜ窓業界が耳を計算にいれないのかという疑問は個人的にも感じる。

  40. 640 匿名さん

    >>638 匿名さん
    このスレは樹脂窓のスレ。
    国産に限る必要はないし、国産の数値が信じられないかもよ、って言ってる。

  41. 641 匿名さん

    >>634 匿名さん
    お前施主じゃないだろ?

  42. 642 匿名さん

    金出して木製サッシでも入れなさい。糸冬。

  43. 643 匿名さん

    >>642 匿名さん
    確かに木製サッシだとガラス面も結露しにくい。
    やっぱり枠からの熱伝導だろうな。

  44. 644 匿名さん

    >>641 匿名さん
    施主だと言うとるがな
    無意味な質問すんなよ

  45. 645 匿名さん

    >>640 匿名さん

    それは理解した上で、コストやアフター、台風や地震の事など考慮して俺は国産でいいと思ってる

  46. 646 匿名さん

    >>642 匿名さん
    コストとメンテで自分としてはないかな

  47. 647 匿名さん

    レガリスあかんの?

  48. 648 ykk430使用中。

    >>634 匿名さん
    シャノンとykkのかかり台は
    だいたい半分くらいシャノンの方が
    短いです。
    北海道じゃなくて湿度が20%くらいしか
    ない、住宅なら結露に悩まないから
    ykkの330で、良いと思うよ。

  49. 649 ykk430使用中。

    >>647 匿名さん
    個人的な意見として
    ガラス面の断熱性が良くとも
    枠が悪ければ結露します。

  50. 650 ykk430使用中。

    >>639 匿名さん
    ykkに枠の熱貫流率を、聞いたら
    回答できないと、回答が、きた。

  51. 651 ykk430使用中。

    >>633 匿名さん
    シャノンよりykkの方が良いと感じた
    乾燥を教えてください
    あっ乾燥→感想です。

  52. 652 匿名さん

    >>648 ykk430使用中。さん
    通気層から外側にかけての長さは同じと言ったが、断熱層に入ってのかかり代はAPWの方が長いね。
    それがどれだけ断熱性に関わっているのかは素人の俺にはわからないけどね。

    そこまで条件つけなくても、普通の地域区分で3以下くらいならAPW430でまず結露なんてしないでしょ。
    自分は旧区分5、新区分で6だからまず結露の心配は無し。

  53. 653 匿名さん

    >>651 ykk430使用中。さん
    設計士の意見と、工務店の意見、および枠の意匠的な部分とコスト。
    設計士はPHJの人間なので、信用できると思ってる。もちろんシャノンもいい製品だとは思ってるんだけど、実物見られないのもあって決めにくかったのはある。YKKはショールームあるからね。

  54. 654 匿名さん

    >>650 ykk430使用中。さん

    昔はUf値載せていたが、今は載せなくなったんだと。その時の数値も知ってる設計士がAPW推しだから俺はそっちでいいかなと思ってるよ。温暖地だしね。

  55. 655 ykk430使用中。

    >>654 匿名さん
    北海道じゃないなら
    430にしなくても大丈夫よ。
    氷点下15℃とか体験しないでしょ?

  56. 656 匿名さん

    >>655 ykk430使用中。さん
    結露だけのために窓選んでるわけじゃないので430にするよ。

  57. 657 ykk430使用中。

    >>656 匿名さん
    地震とかの耐久性は
    430の方が良いかもね‥‥‥‥‥。

  58. 658 ykk430使用中。

    >>653 匿名さん
    トリプルシャノンの方が
    高いの?

  59. 659 匿名さん

    >>645 匿名さん

    地震に関しては国産の重心位置が壁より外だから芳しくないよ。
    コストは海外製に軍配、問題はアフターだが、外断熱で内つけにすればむしろ将来の交換や台風にも有利。

  60. 660 匿名さん

    >>647 匿名さん
    リクシルは品質のばらつきとアフターの悪さが…うちの地域だけかな?

  61. 661 匿名さん

    耳の長さが断熱性を左右はしないと思う。
    耳があること、そこが断熱されていないこと、これがよくないんじゃなかったかな。
    もしかしたら通気層ある充電断熱で430使うより、外断熱で耳を冷やさないようにした330の家のほうが窓性能よかったりして。

  62. 662 ykk430使用中。

    >>661 匿名さん
    430+でも結露するから(汗)

  63. 663 ykk430使用中。

    値段はどちらが高いの?
    APW430
    トリプルシャノンⅡx

  64. 664 匿名さん

    >>662 ykk430使用中。さん
    うちも北関東で氷点下になるけど木製サッシのところはあんまり結露しない。
    当時の高性能で1.5とかだよ?
    外断熱のせいもあるかなと。
    やっぱり枠の断熱。

  65. 665 ykk430使用中。

    >>664 匿名さん
    熱貫流理が1.5なんですか??
    それで結露しないのであれば
    枠がいかに大事かが
    わかりますね。

  66. 666 匿名さん

    >>663 ykk430使用中。さん
    それは工務店によるとしか言いようがないでしょ

  67. 667 匿名さん

    >>659 匿名さん
    コストは確実に国産の方が安いでしょ。
    外付けにするのは雨仕舞いのことを考えてだと思っていたが違うのだろうか?

  68. 668 ykk430使用中。

    >>666 匿名さん
    シャノンもykkもさほど変わらないんすかね

  69. 669 ykk430使用中。

    外気温マイナス4℃
    室温23.8℃
    湿度43%
    結露発生。

  70. 670 匿名さん

    >>669 ykk430使用中。さん
    内装に珪藻土や漆喰使ってない?

  71. 671 ykk430使用中。

    >>670 匿名さん
    ロックウールと
    リクシルの壁紙ボコボコしたやつを
    各部屋に貼っただけ。

    二階は湿度50%

  72. 672 匿名さん

    >>528で建材の力で湿度保ってるって?

  73. 673 ykk430使用中。

    >>672 匿名さん

    そうです。

  74. 674 匿名さん

    >>673 ykk430使用中。さん

    壁紙で?

  75. 675 匿名さん

    >>669 ykk430使用中。さん
    正直これでAPW430+が結露ってのは何か他に原因があるんじゃないかと思うレベルなんだけど、全部屋とも等しく結露するのか?

  76. 676 ykk430使用中。

    >>675 匿名さん
    全ての部屋ではありません。

  77. 677 匿名さん

    >>676 ykk430使用中。さん
    であれば、その部屋の窓付近の空気が動かないような換気状態にあるのでは??

  78. 678 匿名さん

    >>677 匿名さん
    結露する窓のある部屋の、ってこと

  79. 679 匿名さん

    >>677 匿名さん

    俺もそう思う。
    それかカーテンなどが近すぎるか。

  80. 680 ykk430使用中。

    >>679 匿名さん

    カーテンしても
    結露しない窓もあります。

  81. 681 ykk430使用中。

    >>679 匿名さん
    カーテンしなくても結露する窓は
    しますよ?
    エアコンの風が窓ガラスにあたるように
    工夫してもダメでした‥‥‥‥‥。

  82. 682 名無しさん

    建て売りでサーモスXならいいほう?

  83. 683 匿名さん

    >>681 ykk430使用中。さん
    室内で解決できないとすると、通気層が元気よく効きすぎているか。
    冷やせ冷やせーって。

  84. 684 ykk430使用中。

    >>683 匿名さん
    俺もそれ思います、通気層から
    外気温が入ってくるんだと思います。

    隣の建物が近い方壁面は結露しづらいです。

  85. 685 匿名さん

    通気層のせいで性能数値が落ちると言う説は本当かも。
    でもその場合は悪いのは誰?

  86. 686 匿名さん

    サッシ周りの気密が取れてないだけじゃないの?だから枠が冷えて結露するんじゃ?
    立て付けがマシなところは結露せずに済んでると。

  87. 687 ykk430使用中。

    >>686 匿名さん
    違う人は余裕で通れる
    施工に問題は無し。
    無駄に土地広いから。

  88. 688 ykk430使用中。

    >>686 匿名さん
    C値は0.13

  89. 689 匿名さん

    >>688 ykk430使用中。さん
    気密には問題無いんだね。
    YKKではなく工務店側には結露について聞いてみた?

  90. 690 ykk430使用中。

    >>689 匿名さん
    工務店にも話はしてる。
    同じ工法で、シャノンを選択してる建物は
    結露無し‥‥‥‥‥その建物の方が機密は多少悪い。


  91. 691 匿名さん

    >>630 匿名さん
    シャノンにしようぜ

  92. 692 匿名さん

    万全を期してもう木製サッシにしちゃいなよ。

  93. 693 匿名さん

    >>691 匿名さん
    ダサいしいいわ
    6地域でどうせ結露なんかせんよ

  94. 694 匿名さん

    >>690 ykk430使用中。さん
    工務店の意見は?

  95. 695 ykk430使用中。

    >>693 匿名さん
    外気温1℃、湿度55%、室温22℃
    結露発生。

  96. 696 匿名さん

    >>695 ykk430使用中。さん
    それは流石に何かの欠陥があるだろ

  97. 697 匿名さん

    >>695 ykk430使用中。さん

    これは430のせいじゃないな

  98. 698 ykk430使用中。

    >>697 匿名さん
    湿度が高いからですよ。

  99. 699 匿名さん

    >>698 ykk430使用中。さん
    窓表面が12度ってことだよね?

  100. 700 名無しさん

    >>699 匿名さん

    窓ガラス表面はペアガラスでも室内温度とほぼ一緒か1,2度冷たい。
    窓はサッシ部分が冷やされてます。
    サッシが冷やされガラスの端っこやゴム部分に冷気が伝わっていきます。いろいろな影響でその辺から結露していきます。

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