住宅設備・建材・工法掲示板「お薦めの樹脂サッシメーカーは?」についてご紹介しています。
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大阪太郎 [更新日時] 2024-01-11 21:37:26

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ(アルミ+樹脂)を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ(LOE−E)を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[スレ作成日時]2009-01-10 18:33:00

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お薦めの樹脂サッシメーカーは?

  1. 426 匿名さん

    >>422 匿名さん
    客観的には無いように思いますが…室内温湿度、外気温と条件が揃っているためかなと思います。
    なるべくカーテンやハニカムシェードなど空気の流れを阻害するものは閉めないようにする方が、いいかも知れませんね

  2. 427 匿名さん

    >>423 匿名さん

    マイナス14度まで下がった事もありますよ。
    apw430
    シャノンⅡx
    一条ガラス
    ウェルネスガラス
    以上4点はマイナス10度にもなればどこの
    メーカーでも結露します?

  3. 428 匿名さん

    >>426
    洗面所はカーテンが無いのでどんなに寒くても湿度が高くても結露した事はないです。

  4. 429 匿名さん

    >>427 匿名さん
    ウェルネストガラスってどこで知ったのですか?

  5. 430 匿名さん

    >>427 匿名さん
    それは室内の水蒸気量次第としか言いようが無いですが、上記の通り、性能には大差はありません。
    カーテンやシェードを閉めるとその断熱性能が高いほど窓が冷やされるので結露します。開けると結露は防止できますが、その分部屋の温度が奪われることにはなります。

  6. 431 匿名さん

    >>429 匿名さん

    ウェルネストホームの
    ホームページです

  7. 432 匿名さん

    >>430 匿名さん
    カーテンを閉めると断熱性能が高いほど、
    結露しやすくなるのは何故でしょうか

  8. 433 匿名さん

    >>432 匿名さん
    言葉足らずですみませんがカーテンの断熱性能が高いほどと言う意味です
    窓が室内気で温められないので結露しやすくなります

  9. 434 匿名さん

    ドイツに駐在してましたが窓が糞重かったです。
    言われてみれば引き違いは無かったかな。
    実家がスーパー工務店で建て替えましたが壁300mmの天井800mm断熱、窓はAPW430。
    私は某大手ローコストにしましたがAPW430標準でした。
    スーパー工務店が安くてハイスペックになりますが工期がネックですね。
    地域は3です。
    断熱なんてそこそこで良いですよ。
    失敗したら建て替えましょう。

  10. 435 匿名さん

    壁300mm、天井800mm!?そんなに要らんでしょう

  11. 436 匿名さん

    俺もそんな要らないと思う。
    その分を他に回した方が費用対効果も高いと思う

  12. 437 匿名さん

    >>434 匿名さん
    そこまで断熱にこだわるのに窓は弱いままなの?

  13. 438 匿名さん

    >>437 匿名さん
    弱くはないけどね
    レガリスにしないと最強の家にはならないって主張?

  14. 439 匿名さん

    国産窓の致命的な弱点とは!!?

  15. 440 匿名さん

    コスパだべ

  16. 441 匿名さん

    >>440 匿名さん
    海外産の方がもっとコスパ悪いぞ

  17. 442 匿名さん

    >>437 匿名さん
    APW430でサッシ弱いというのは頭が少し弱いような気がする。

  18. 443 匿名さん

    >>441 匿名さん

    ポーランドという国がありましてな

  19. 444 匿名さん

    >>443 匿名さん
    それで?ポーランド製の窓を日本で輸入して使うと国産窓よりどの程度コスパが良いと?

  20. 445 匿名さん

    >>442 匿名さん

    430は結露します、シャノンにすれば
    良かったと大後悔です。

  21. 446 匿名さん

    >>445 匿名さん
    我が家はシャノンだから430が結露するかは知らないけど同じ樹脂サッシで何が違うのだろうか。不思議。

  22. 447 匿名さん

    >>446 匿名さん
    北海道で、外気温がマイナス5度くらいに
    なって湿度が40%以上になれば徐々に
    結露します。

  23. 448 匿名さん

    >>446 匿名さん
    でもシャノンは北海道発信だから
    お住まいは北海道ですよね?

  24. 449 匿名さん

    >>448 匿名さん
    いいえ。私の住まい関東です。
    ですがシャノンが気に入ってシャノンにしたんですよ。

  25. 450 匿名さん

    シャノンの方が枠が弱いからシャノンでも結露しますよ。
    UFにしてたら別ですが。でもそれと同等品ならAPW430もAPW430+になりますが。

  26. 451 匿名さん

    枠の外を断熱するべし。

  27. 452 匿名さん

    http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...

    昨年は、計7日間
    今年は、今のところ3日間
    最低気温が氷点下になってますが

    このまま温暖化で氷点下にならなくなったら
    結露なんてまず普通のサッシでもならなくなりそう

  28. 453 匿名さん

    >>450 匿名さん
    それ嘘だよね。元々シャノンの枠の方が強くてそれに追いつく為にYKKAPがシャノン同等の枠にしたのが430、430+はシャノンUFシリーズ同等のサッシ。樹脂枠を輪切りにしたの見た事ある人なら分かるよ。430はシャノン同等の枠で330は華奢な枠だとすぐ分かる。

  29. 454 匿名さん

    >>450 匿名さん
    430+でも結露しました(汗)

  30. 455 匿名さん

    >>454 匿名さん

    外気温何度で
    室内の温湿度は?

  31. 456 匿名さん

    >>455 匿名さん
    マイナス5度くらいで
    湿度が50%くらいです

  32. 457 匿名さん

    >>455 匿名さん
    23度、50%くらいで
    外気温はマイナス5度以下です

  33. 458 匿名さん

    >>450 匿名さん
    枠は430の方が弱いと思いますが?
    同じ条件でシャノン使った事ないので
    わかりませんけど。

  34. 459 匿名さん

    >>454 匿名さん
    シャノンUFで同条件で結露しなかったのなら意味がある情報かも知れないね

  35. 460 匿名さん

    >>453 匿名さん
    枠が太いから断熱性能が高いと言うのはある意味正しくある意味間違ってる。奥行きが分厚いのはいいが、ガラス面に対しての面積が増すのはデメリット。
    枠はどうしても弱点になるからなるべくスリムにする方が全体としては断熱性能が上がる。
    かりに枠自体のU値が0.8で幅が50cmの枠とU値が1.0でも幅が30cmの枠があるとする。前者の方が枠の性能値は優れるが、後者の方が枠全体では優れた性能と言える。枠全体の熱損失が後者の方が少ないからね。

  36. 461 匿名さん

    >>460 匿名さん
    430は耳が長いから熱橋になって
    結露しやすいんです、勉強不足でした。
    シャノンにすれば良かった。

  37. 462 匿名さん

    >>461 匿名さん
    耳って何?
    と言うか条件厳しすぎるからシャノンでも結露するんじゃないですか?

  38. 463 匿名さん

    >>462 匿名さん
    窓周りの取り付け耳は通気層に接しているから、ここを断熱しないとユニットの性能は半減するとまで言われている。
    つまり430でも1.5位になるという説がある。

  39. 464 匿名さん

    >>463 匿名さん
    ソースは?

  40. 465 匿名さん

    >>462 匿名さん

    熱感流率、
    シャノンⅡx=0.94

    ykk430=0.90
    でykkの方が良いのですが熱橋は
    ykkのあるので、結露はykkの方が
    しやすいです、この仕組みを知っていれば
    ykkの選択はしませんでした。

  41. 466 匿名さん

    >>462 匿名さん
    厳しくないです
    北海道では当たり前です。

  42. 467 匿名さん

    って事で
    シャノン
    ykk
    LIXILで
    仮に次回建てる機会があるとしたら間違いなく、
    シャノンにします。。。
    結露は実際起きてます、湿度が20%くらいの住宅では起きにくいかもしれませんがね。

  43. 468 匿名さん

    >>465 匿名さん
    んで、ソースは?

  44. 469 匿名さん

    >>468 匿名さん
    ソースって?

  45. 470 匿名さん

    >>469 匿名さん
    YKKの方が熱橋があると言う客観的な根拠

  46. 471 匿名さん

    >>468 匿名さん
    あなたはykkの方が良いと思ってるみたいですが、比較した内容を教えて頂けますか

  47. 472 匿名さん

    >>464 匿名さん
    伝聞にソースがあるとでも?

  48. 473 匿名さん

    468が必死で草

  49. 474 匿名さん

    >>471 匿名さん
    客観的な根拠もなくAPWの批判を繰り返すので根拠を求めているだけなのですが?

  50. 475 匿名さん

    >>472 匿名さん
    無いなら客観的根拠は全くないけど、素人の私はそう思っていますってちゃんと言えばー?笑

  51. 476 匿名さん

    >>474 匿名さん
    俺は結露してむかついてるだけです。
    430+を施工しました。

  52. 477 匿名さん

    >>474 匿名さん
    日本製品が一番、からのー日本には四季がある、とか言ってそうw

  53. 478 匿名さん

    >>475 匿名さん
    ykkの関係者じゃないんでしょうか

  54. 479 匿名さん

    >>474 匿名さん

    APWに限らず国産窓には取り付けの問題があるだろ。
    ドイツ人に聞いてみたら?

  55. 480 匿名さん

    >>479 匿名さん
    ドイツ製でも結露はします
    ただし430+みたいに激しくはないです。
    取り付け問題じゃないです、型です。

  56. 481 匿名さん

    だいたいさ、町のサッシ屋をまも
    る姿勢の会社なんて、どっち向いてるかムカつくわ

  57. 482 匿名さん

    >>479 匿名さん

    430でも湿度が20%くらいであれば
    結露はしません、しかしながらそれでは
    乾燥肌になってしまいます。

  58. 483 ykk430使用中。

    >>481 匿名さん

    今、現在、外気温2度、湿度45%室温24.5度
    ですが無結露です、これか外気温が氷点下に
    なると徐々に結露します。

  59. 484 匿名さん

    >>483 ykk430使用中。さん

    枠が?ガラスが?

  60. 485 匿名さん

    >>483 ykk430使用中。さん

    てか、24.5度って暑くないですか?

  61. 486 ykk430使用中。

    >>485 匿名さん
    半袖です(笑)

  62. 487 匿名さん

    >>486 ykk430使用中。さん

    結露はどこに?

  63. 488 ykk430使用中。

    >>487 匿名さん
    いまは無結露です。
    外気温が氷点下になると徐々に
    結露すると先程投稿してますが?

  64. 489 匿名さん

    一番ムカつくのは取り付け耳を計算外でよしとした有識者に対してじゃないかな?

  65. 490 匿名さん

    >>488 ykk430使用中。さん

    だから枠に?ガラスに?どっち?

  66. 491 ykk430使用中。

    >>490 匿名さん

    どちらも、結露します、特に
    ガラスの隅っこが。

  67. 492 ykk430使用中。

    >>490 匿名さん

    ykk関係者の方ですか?

  68. 493 ykk430使用中。

    430でも外気温が0℃くらいにしかならない
    地域であれば全く問題ないでしょう。

  69. 494 ykk430使用中。

    >>490 匿名さん
    関係者であれば結露しない方法教えてください

  70. 495 匿名さん

    何故半袖で過ごせるほど温度上げて結露が結露がと騒ぐんだ?もう少し室温落とせば良いじゃない。
    根拠を求めたり質問したらYKK関係者かって、あんたの方がシャノンの関係者じゃないのか?って思うんだが

  71. 496 匿名さん

    結露については換気なども関係するから窓の性能だけでは言えないよ。
    計画換気がうまくいってなければ良い窓でも結露する。

  72. 497 匿名さん

    >>491 ykk430使用中。さん
    やっぱり枠が冷えてる

  73. 498 匿名さん

    >>497 匿名さん
    枠が冷えるのはどのメーカーでも一緒
    枠の方がガラスより性能がいいメーカーなどない
    APWの枠の熱橋が原因で結露すると主張するのなら、熱橋がどの程度あるのか、客観的根拠を示すべき

  74. 499 ykk430使用中。

    >>496 匿名さん
    第1種換気で24時間換気してます。
    室温低くなるとらさらに結露水増えますけど?ykkの熱橋はかかり台が長いからです、
    他のメーカーのサッシはykkみたいに長くありません、この書き込み後にykkの新製品で
    型がガラリと変わったびびります。

  75. 500 ykk430使用中。

    シャノンとykkで、迷ったら
    迷わずシャノンです。
    ただそれだけ言いたいです。

  76. 501 匿名さん

    >>496 匿名さん
    これはあるね

  77. 502 匿名さん

    >>498 匿名さん
    APWに限らずだ。
    ヨーロッパ製の窓には取り付け耳がないし、事実その部分を日本の窓業界では計算に含めないでいいとしているというじゃないか!

  78. 503 匿名さん

    松尾下げ

  79. 504 ykk430使用中。

    >>502 匿名さん
    ykkとシャノンの耳を、比べると
    びびりますよ
    まさしく勉強不足でした。

  80. 505 匿名さん

    第1種換気だから換気がうまくいっているとは限らない。
    室温が下がると結露水がさらに増えるというのはおかしい。論理的に合わない。
    室温が下がっても室内の含有水蒸気量は変わらない。相対湿度がやや上昇する分人体などから発生する水蒸気量が減ると思われるが?

    かかり台が長い方が熱橋となるという主張も謎。物理的な距離が短い方が熱を伝えやすいので強烈な熱橋となるはずだが?

    ちなみに君の何の根拠もない書き込みをわざわざYKKがチェックして仕様変更なんてしないと思うから妄想はほどほどにしておいた方がいいよ。

  81. 506 ykk430使用中。

    >>501 匿名さん
    換気はばっちり24時間換気してます。
    湿度計も全ての部屋に置いてます。

  82. 507 ykk430使用中。

    >>505 匿名さん
    あっそ?
    ykkに相談するわ、

  83. 508 匿名さん

    >>505 匿名さん

    かかり代があること自体が問題だし、それを計算に入れないのはどうお考えで?

  84. 509 ykk430使用中。

    >>505 匿名さん
    あのね?
    普段は23.5℃くらい
    今日は外気温が暖かいから25℃近くある
    だけなんだけど?

  85. 510 ykk430使用中。

    俺が言いたいのは
    おススメのサッシは
    ykkじゃなくてシャノンが良いと言ってるだけです、ドイツ製が良いけどそれは殆どの方が無理な話です、430を施工し、結露が発生し、色々と調べたり、シャノンを使っている方からの意見を
    聞いた結果、シャノンの方が良いと思っただけです、逆にykkの方が良いならその理由を教えて下さい。

  86. 511 匿名さん

    24時間換気しているのは当然で、それがしっかり機能しているかどうかとは全く別の話。窓の周りの空気が動いていないようであれば、結露はする。

    初めからYKKに相談すればいいじゃん?こんなところで根拠のない愚痴をまき散らして何の意味がある。

  87. 512 匿名さん

    YKKの方がいいと主張しているわけではないよ
    君は個人的な意見としてシャノンの方がいいと思っているというだけなんでしょ?
    なら根拠もないのにYKKは結露する、シャノンにしておけば結露はしなかったはずだ、などと誤解を与えるような書き込みは止めたら?と言っている

  88. 513 匿名さん

    >>509
    それがどうかしたのか?
    反論になってないぞ。

    室温が下がれば結露水がさらに増えるなどというとんでも主張の科学的根拠は?

  89. 514 匿名さん

    >>508
    別に何も思っていない
    問題だと思うなら採用しなけりゃいいじゃん

  90. 515 匿名さん

    私は国内製品だと断熱性能と共にメンテナンス性能も優れているシャノン推し。強いて言えば国内メーカーの樹脂サッシってチャンバー数が少ないような気がする。チャンバー数を増やして樹脂枠と相性の良い高耐久の断熱材を充填すればサッシ先進国にも負けない製品が出来るのにと思う。樹脂専門のシャノンにはそれを期待したい。

  91. 516 匿名さん

    >>515
    それはその通り
    枠が太いことによるデザインのだささとのトレードオフですね。

  92. 517 ykk430使用中。

    >>511 匿名さん
    すでにykkに相談済み。

  93. 518 ykk430使用中。

    結露すりゃ
    愚痴りたくもなるわ。

  94. 519 匿名さん

    >>517
    さっき相談するわって言ってたのにもう設定変更してるんですか?wwww

  95. 520 ykk430使用中。

    >>519 匿名さん

    まじ疲れる。
    とにかくシャノンよりykkの方が良いなら
    その理由を教えて?
    施工前はykkのショールーム行ったり
    シャノンの営業マンの話を聞いたりして
    結果、ykkにして大失敗しただけ。

  96. 521 ykk430使用中。

    これを見れば分かります。

    1. これを見れば分かります。
  97. 522 匿名さん

    >>520
    >>512
    同じ事聞くな

  98. 523 ykk430使用中。

    空気は高い温度の時ほど多く水蒸気を含むことができます。それぞれの温度で最大限含みうる水蒸気の量を「飽和水蒸気量」といいます。飽和水蒸気量に対して、それぞれの温度で実際に存在する水蒸気(絶対湿度)の割合を「相対湿度」とよび、天気予報で使われる湿度はこの相対湿度のことです。
    30℃・50%と0℃・90%の2つの部屋があった場合、30℃の部屋には15.2g/m3の水蒸気があります。これに対し0℃の部屋には4.3g/m3の水蒸気しかなく、湿度(相対)は低くても温度の高い部屋にはより多くの水蒸気が存在します。仮に30℃・50%の部屋を0℃まで冷却したとします。
    0℃の飽和水蒸気量は4.8g/m3なので、差し引き10.4g/m3が水蒸気の形で存在することができず、水にかわります。これが結露発生のメカニズムです。
    室温を上げた方が結露はしにくくなります。

  99. 524 匿名さん

    >>521
    黄色より赤の方が露点が低いって?
    室温を下げて相対湿度が同じであればそうだろうね。
    でも実際には湿度を下げると相対湿度が上がっていくんだよ。
    暖房付けると湿度が下がるのと逆。だって室内の水分量は同じなんだから。

    つまり黄色の線が、左にそのままスライドしていく。だから結露が増えることなどありえない。しかも相対湿度が上がると気化式加湿器や人体からの湿度放出が減るし、全熱1種換気であっても換気で湿度の放出が増えるので室内の水分量は減る方に傾いていく。

    24.5℃で湿度45%ってことは20℃で湿度65%以上レベルの水蒸気量。そりゃ結露するでしょ?温度上げて加湿しすぎだよ。

  100. 525 匿名さん

    >>524
    でも実際には湿度を下げると→温度を下げると
    の間違い

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5568万円~6798万円

3LDK

66.72m2~72.59m2

総戸数 62戸

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リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸