お薦めの樹脂サッシメーカーは？

超がつくほどの高気密高断熱住宅に住んでいますが、現実問題として窓を開けたほうが快適な日は結構多いです。

高性能な家の場合、人の体温や家電の排熱だけで室温が上がるので、エアコンを利用する期間が予想以上に多いですしね。
外気温が15℃近い今現在でも、エアコンを掛けずに窓を閉めていると暑いです。
具体的には室温が27.5℃あります。

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>泥棒に入られる確率より想定外の気温の低下で窓枠が結露する可能性の方が日本だと遥かに高いです。

いい加減、観念しろ。想定外のことのほうが可能性が遥かに高いって、まともな日本語の文章になっているか？可能性が遥かに高いのであれば想定外とは普通言わんだろ。人を諭したいと思うのであれば、些末なミスのある文章は微塵も説得力が伴わないから書くな。読む人のことを真剣に考えていないからこんな稚拙な文章になる。

あといい加減、スレ趣旨に則った意見交換（樹脂サッシメーカーについて）に戻らんかね。これ以上続くなら、他所でやってくれ。

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>>265 AAAさん
こんなことが書いてありますね。
＞正確には通風が気持ちの良い期間は年間に約43日
北欧の方々が短い夏を目一杯満喫するように、年間40日程度の短い期間とはいえ、窓を開け放って気持ち良い季節を満喫するには通風できるように窓を設置しておかなければなりません。
短い期間とはいえ、それを満喫することが出来ない家は欠陥設計でしかないといっても過言ではありません。

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>>265 AAAさん
防犯に関しては異論あります。確かに言われてる内容は理解は出来ますが家族の命を守る事が家の1番大切な役割だと思うからです。どんなに後悔しても命はお金で買えませんので。なので治安の善し悪しに関わらず防犯ガラス、防犯網戸(ドレーキップ箇所)、シャッター、防犯砂利、監視カメラ、人感センサーライト等は随時装備したいと考えてます。予算は厳しいので費用対効果の高いところからコツコツとですが。

あとUFシリーズの複層サッシは値段的にはそんなに高くなる訳ではないのですが種類や形状の選択肢があまりに無さすぎて選択したくても出来ない状況です。縦すべり窓はUFシリーズ対応してますが開けた瞬間に虫が入る可能性があるので嫁が基本ドレーキップを切望していまして、ドレーキップはUF非対応なのです…。特注は聞いてませんし可能だとしても法外な価格でしょうから論外です。なかなか思う通りにいかないです…。

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>>269
しなくてもいい換気装置の故障を気にしたり明らかにやりすぎなまでの防犯対策等客観的にみてどう考えてもズレたことを優先順位の上位にもってくればそりゃあ思う通りに行くわけがないかと。
数値や確かな論拠がないようなことをどうしてもやりたいなら予算を増やすしかないですがそれも無理なら常識の範囲での家造りをすべきです。幸い269さんは自分が常識とかなりズレていることは理解してるようですしその辺を踏まえて常識的なレベルでの家造りに変更することをおすすめします...

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たまにの通風や窓開け換気は全然否定しないけど高気密で換気装置を止めて暮らすのは本当に間違っているぞ

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>>266
闇雲に高高性能だけ求めた悪い建築事例ですね。

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>>272
中間期に窓を開けなくていいようにあえて性能を落とすのが良い建築事例なの？
それとも窓を開ければ快適な中間期にもエアコンを稼働させ続けるのが良い建築事例なの？

高高だからこそ、中間期を快適に過ごすために窓って重要だと思うんだけど。

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>>273
ごもっともの意見ですね。
高性能な家の良いところは、夏冬のエアコンの使用期間を短くできるのがメリットです。
夏、冬に快適な温度に持っていく為に必要な温度も普通の家よりはるかに楽なので、光熱費の削減にもなります。
家の基本は、冬寒い家は気密断熱が悪い。
夏暑い家は設計が悪い。
これが常識です。

サッシに関しては、積雪地域に関しては樹脂サッシは非常に優れていると思います。
逆に夏日射量が多く、暑い地域には樹脂サッシは不向きだと思います。
樹脂の弱点として、真夏の直射日光に弱く、変形する恐れがあることがあげられます。
日射量が多い地域は、あえて樹脂サッシを使わず外アルミ中樹脂のハイブリットサッシが一番だと思います。
数字的には樹脂が一番良いと思われがちですが、地域特性もあるので十分ご注意ください。
個人的にはサーモスXトリプルが一番良いと思います。

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樹脂サッシが経年変化で駄目になったなんて実例はろくに聞いたことがないんですが…
逆にアルミと樹脂で結露したなんてのはググればいくらでも実例が出てきます。
にわかに信じられないんですが。

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アルミと樹脂であろうが、樹脂であろうが結露しますよ。
樹脂の方がアルミよりしにくいだけです。
結露の根本の原因はサッシだけではないです。
もっと重要なことがたくさん隠されています。

結露の原因はなぜだと思います？

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＞274
＞高性能な家の良いところは、夏冬のエアコンの使用期間を短くできるのがメリットです。
冬は短く出来ますが夏は短く出来ないのではないでしょうか？

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海外は樹脂サッシですよ。
実績十分では？？国内ならシャノンは昔から。

日本だけですよ、半樹脂なんて。

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海外で樹脂サッシが普及しているのは寒い地域だけですよ。
樹脂ではなく半樹脂のハイブリットサッシがなぜ開発されるかは日本に適しているから。
樹脂が熱に弱いのは常識ですよ。
樹脂サッシが悪いと言っている訳ではありません。
メリットもあればデメリットもあるだけです。
仮に窓を樹脂にしたところでいい断熱材を入れなければなんの効果も得られません。

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実際日本で樹脂サッシが直射日光の熱や紫外線で劣化した事例ってどれくらいあるの？
30年先はわからんと言うなら30年先は危ないという根拠をあげないとさ

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樹脂サッシを求める人が断熱材を気にしないとは思えないですけどね。まあ自然とコストは上がりますよね。断熱材、玄関ドア、換気システム。

半樹脂のメリットはコストだけかなと。

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日本での樹脂サッシの実績について。私の知り合いは築16年ですが旧トステムのオール樹脂サッシを使っていると聞いたのですが16年前に旧トステムで樹脂サッシ取り扱いあったのですかね？ちなみに不具合等は今のとこ無いと言っておりました。関東地方で真夏は35度とか超えたりする場所です。

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http://www.p-sash.jp/what/

なんか日本で普及させる会のHPにあったんだけど、日本より寒さの厳しい北欧では木製サッシが殆どじゃん。そりゃそうだよね、PVCは低温脆化という弱点があるから。つまり日本より寒い北欧では使えないってことだろ。むしろ低温が弱点であって、耐熱、耐紫外線は何も心配ないと思うけど。PVCが熱や紫外線に弱いって誰が言ったの？

なのに北欧より寒さが緩い日本で未だに普及しないのはやはり価格が高いからなのと、地震大国っていう特徴があるからなのではないか。にしてもPVC製品で一番べらぼうに高い製品だと思う、樹脂サッシというのは。

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今年、西日本の瀬戸内側(平野部)で高高住宅を建てました。ua値0.30程度、C値0.2です(敢えて少しぼかします)。

サッシは全てシャノンですが、南面のみペア、後の3面はトリプルです。
温熱的には樹脂サッシが正解だと考え、耐用年数は未知数ですが、｢シャノンなら｣と選択しました。

このスレの最近の流れを見ていて、体験をもとに個人的な見解をいくつか。

新居で一夏を過ごしてみて、真夏の通風は全く不要だと感じました。毎日最高気温が35,6度になる蒸暑地なので窓を開けたら熱風が入ってえらいことになります。
ただ、南面以外の窓を減らすというのには反対です。特に北面は大きな窓を取ると家が明るくなるんです。
ウチは吹き抜けの北面にドレーキップ＋FIXを入れましたが、これが明るく日中は曇りでも明かりはいりません。
北日本だとシャノンUFのFIXでも入れれば、かなり有効ではないでしょうか。

あと、東西の窓ですが、夏場に東から来る朝日と夕方の西日による｢暖房効果｣は半端じゃないです。ペアとかトリプル、ガラスの色や種類なんて関係ありません。
ウチは西窓は極力減らしましたが、東窓は朝日を入れたくて多めに取りました。特に勝手口は全面ガラスなので、トリプルの遮熱グリーンですが、熱いです。正に暖房器具。
かといって、窓がないと勝手口がなくて使いづらく、景色も見られなくて寂しい家になってしまいます。
ここは外部スクリーンやすだれでカバーしつつ、窓を付けることがベターだと感じました。

引違い窓は気密性が…と仰る方もいらっしゃいますが、シャノンについては気にすることはありません。ウチは南面に5か所、慣れ親しんだ引違いの掃き出しを入れましたが、ズルなしで良好な数値が出ました。断熱は繊維系でシート気密です。

私は｢本職｣の知人に色々とアドバイスをもらいながら防犯計画をしました。日々、｢泥棒｣を相手にしている人です。その人から聞いた話と自分で得た住宅の知識を総合して考えてみても、｢泥棒に入られる確率｣と｢窓が結露するリスク｣を天秤に掛けるという考え方は全くナンセンスだと言えます。確かに、心配しすぎはどうかと思いますが、どちらが重要とかではなく、そもそもの次元が違います。

現在、数値的に樹脂サッシに勝る一般的な商品はないので、高高住宅を求めるとなると樹脂サッシしかないと思います。そして、窓枠を外さずに気密パッキンやガラス交換ができるシャノンはお勧めできるメーカーだと思います。

とりとめのない長文で失礼しました。。

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現状ではサッシはシャノン一択。
引き違いが気密が弱点なのは本当。建築直後は大丈夫だけど徐々にという感じになる。なので私が計画中の新築は引き違いは一切ありません。ほとんどドレーキップにしてあります。

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高くても良いものを求めるならばオール樹脂サッシは魅力的。世界基準のものが家に備わっていると自慢が出来て気分が良い、ステータスも上がる。

私自身はアルミ・樹脂の複合サッシ➕ペアガラス（low-e）を採用した。サッシの内側に障子を付けることで、寒さを感じたことがない、暑くもない。結露もほとんどない。さらにオール樹脂よりも低コストで済んだので満足している。

メリットとか、デメリットとか、いろいろ調べるのも良いかもしれないが、結局は自分の感性でセレクトする私は、アルミ・樹脂の複合サッシ➕ペアガラスを採用した。そして満足しているという現実だ。

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>>287
枠の裏側にカビ生えてそう…
けちらずせめてオール樹脂にしとけば…

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オール樹脂にすると大抵のメーカーで100万近く見積もり上がらない？
トータルでみて断熱等級4とれてたら十分じゃないかね

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>>289
そんなに？！
絶対ぼってますよそれ
高くても差額50万くらいです最近なら

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>>290 戸建て検討中さん
樹脂サッシもモノによって価格違うからね

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シャノンってショールームないけど、皆さんカタログのみで購入されているんですか？

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ローコスト系でもLIXILとかなら樹脂ペア標準のＨＭあるよね。

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北海道はトリプルの樹脂が標準になってきていて、卸値も本州の業者がびっくりするくらい安いらしいね。

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南関東ですが、クリプトンガス充填の樹脂トリプルが標準でしたよ。

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>>295 匿名さん
南関東でクリプトン、トリプルとは珍しいですね。業者は何てとこですか？

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一条工務店ですよ

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一条のサッシって断熱はいいと思うのですが、作りがなんかチープな気がします。
メーカー品ではなく、自社生産というのもあまりいいと感じません。
トラブルがあっても適合するのが一条のサッシのみになるので、経年劣化した時が心配です。

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準防火だと一条の窓がブッチギリの高性能。
クリプトンガス充填の樹脂トリプル、しかも網無しで防火認定を取っている。

メーカー品の最高スペックの防火窓と比べても、２倍近い性能。

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総合能力で見ると国内ではシャノンが頭１つ抜けている感じがする。

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トリプルサッシならYKKのAPW430に一票❗です
トリプルサッシを選択する方なら当然、高気密、高断熱を中心に考えるでしょうが、できる限り避けたいのは気密性を欠く引違い窓だと思います。引違いを避けるためにテラス窓という手もありますが、ソファーや家具の搬入ができません。LIXILのエルスターX、三協アルミのトリプルスマージュだと引違いを採用せざるを得ないのですが、YKKのAPW430なら、大開口スライディングという窓になり、高気密の掃き出し窓を設けることができます。
金額はハウスメーカーにより仕入値が違うので一概には言えませんが、APW430いいなと思いました。

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>>298
確かに、心配です。
樹脂サッシ+割れ　で検索すると、樹脂サッシの周りに見たことのあるタイルが貼ってあります。

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生産コストはアルミサッシと樹脂サッシはどっちが高いの？？同じペアガラスだとして。

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樹脂だよ。

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縁が浅い窓でお勧めは何ですか？
エルスターとかどうですか？

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>>305 匿名さん
縁浅ならエルスターでもいいんじゃないかな。各社でも縁浅は取り扱いあるから確認する方がいいよ。外観だけでなく先々のメンテ性能なんかも気にした方がいいよ！

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恥ずかしながらサッシのメンテナンスをしたことがないんですが、どういったメンテナンスをしたらいいですか？？
意匠性も高く性能のバランスもいいのはどれかも教えてくださったらありがたいです。

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>>307 匿名さん
サッシはどんな形状のにする予定ですか？

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リビングは引き違いを一部つけて、出来るだけFIXにしたいです。

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>>309 匿名さん
高気密、高断熱の家ならばその窓種ならシャノンがいいと思います。UFシリーズにすればサッシ枠にも断熱材が入ってより性能もいい。予算に限りないならドイツ製の樹脂サッシもいいと思います。

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国産の木製サッシはどうですか？
夢まどのエコスライドなら引き違い窓でも気密性はありそうですか？？価格が恐ろしく高そうですが？

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>>311 匿名さん
樹脂で十分ではないかと思います。個人的に木製は耐久性は不安があるように思います。引き違い窓であればシャノンやYKKAPからも気密取れるタイプの製品があります。LIXILは詳しくないので分かりません。一度ショールームなり営業所に電話をされるとよいでしょう。

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樹脂窓で引き違いで、構造的に気密も高いのはどれですか？

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ヘーベシーべ（へーべ＝持ち上げる、シーベ＝引く）タイプのもの。YKK AP APW 431 大開口スライディングなど。

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シャノンにヘーベシーベってありました？？
特注ですか？？

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大開口スライディングは、ホームページを見ても分かりにくいですが、片側がFIXで、スライド部分も大開口何ですか？？

これいいですが、高さの制限がありますね！

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平日なんだし営業所に問い合わせした方が早い。

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エクセルシャノンのトリプルガラスの樹脂サッシってどんな感じなんやろ？

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どんな感じ？と言われても、質問が漠然としすぎて皆さん答えづらいと思いますよ。

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どのような引き違い窓でも採用しない方がいいですか？

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YKK
LIXILトステム
三協アルミ
シャノン

トリプルならメーカーは違いますが性能はどれも変わりませんか？
形だけですか？

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性能表記はあるだろう？
形はむしろ同じだろう。

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>>280 匿名さん


樹脂が熱に弱いと言うのは完全に時代遅れの回答です。
今はしっかり処理してあるんでなんの問題もないですよ。

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>>323
そうですね。
ただ、寒さによる低温脆性破壊は起きやすそうですね。

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北海道の実家では30年以上前に樹脂サッシにしたけど、樹脂の劣化もなく、問題なく使えてます。

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そんな昔だとメーカーはどこですか？

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YKKAPだったと思います。1982年から売ってます。

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シャノンですよ

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>>328 匿名さん
同意。
私も樹脂ならシャノンだと思う。

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現在防音工事でサッシを樹脂のシャノンで検討しております。北海道ではかなり前からシャノンが使われてるみたいで性能と長い目で見た信頼性が圧倒的に高いと思われます。窓は頻繁には変更できないし部屋の温度に違いが出るのであとはフィックスや縦すべりなど開き方でより性能の差が出ます。
今まで外国製の樹脂、片開きで断熱性は高いのが分かってるのですがやはりメンテナンス性を考えると次は日本製のシャノン一点に絞ってます。

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>>330 匿名さん
正解だと思います。北海道なら積極的に樹脂枠に断熱材を入れたUFシリーズを使う事で更に性能がupします。私は比較的に温暖な地域に属しておりますがUFシリーズを積極的に採用しています。シャノンは5年後、10年後に高性能な製品が出た場合も窓部分だけの交換も可能なので長期的に考えた場合、非常に費用対効果の高いサッシだと考えています。

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我が家の工務店は以前シャノン使っていましたが、
高いので、現在はリクシルを交換しやすい独自施工で採用したそうです。
天窓などは国産の性能が低いので、ポーランド製など使っています。

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トリプルシャノンⅡxかapw430のどちらにするか
迷っていましたが、 ykkの大開口スライディングドアがあるために、 ykkにしました。

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工務店の仕入れの関係でYKKかリクシルの縛りがある場合はどちらがいいですかね？
若干リクシルの方が掛け率が良いと言われています

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>>334 戸建て検討中さん
もちろん ykkです。

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>>334 戸建て検討中さん
YKKにしました。
LIXILの方がフレーム幅が狭いから、見た目の開放感はLIXILが上かも。

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>>336 通りすがりさん

見た目はリクシルですが、いろいろな
書き込みを見ていると、 ykkでしょう

シャノンが一番みたいですが、実際は
わかりません。

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334です
YKKで話を進めようと思います^_^
リクシルにしてもエルスターになってくるので見た目はほぼ変わらないようです
でしたら、YKKのほうが評判良くて安心ですね^_^

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>>338 戸建て検討中さん
ykkでも断熱材が入ってる
430＋というのがあります。
シャノンＵＦみたいな感じです。

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国産はまだ…

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>>340 匿名さん

国際の
シャノンＵＦも430＋も
まだ何ですか

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枠内に断熱材を充填して更に枠内のチャンバー数を多くしたら優秀なサッシできるのかな。

自分はメンテナンス性能を重視してシャノンにした。住宅ローン組んでから思わぬ多額の出費を抑える為にね。サッシは先々を見越して細部まで部品交換できるようにされてるのが１番。

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>>342 匿名さん さん
シャノンＵＦにしたんですか？

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トリプルシャノンⅡxと
APW430は
販売価格と性能はどちらが上なんでしょうか？
性能の差は肌で感じることが出来るのでしょうか？？？
樹脂サッシと言えばシャノンみたいな感じですが
YKKも1990年初期から樹脂サッシを販売しているのですが‥‥‥‥‥。

シャノンはペアガラス→トリプルガラスに
変更可能なんですが、YKKは不可能なんでしょうか

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430プラスの断熱材は隙間なく充填されているのでしょうか？
なぜ海外のように枠内を小分けにしないのでしょう？
断熱材入れる方が手間かかりそうですが

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>>345 匿名さん

YKKのホームページをご覧ください。

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>>344 口コミ知りたいさん
アルミスペーサーをラインナップに残すYKKと耐火性能データ偽造であげられたシャノン 。悩むわー

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>>347 匿名さん
シャノンの熱貫流率は
正しいの？

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>>343 口コミ知りたいさん
一部ですがUFにしてますよ。

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>>344 口コミ知りたいさん
体感差はないと思うよ。
ただしサッシの開口部以外の断熱、気密の施工が同一だとしたらね。

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>>350 匿名さん さん
ではエアコンの光熱費は？

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遮音性は
ykk apw430 と
エクセルシャノン、シャノンⅡxは
どちらが良いのでしょうか？
ykk に問い合わせをしたら
熱貫流率も、遮音性も同等だと返事がきました。

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>>352 戸建て検討中さん
遮音に関して細かい事を言えばあなたがどのような音を遮音したいかにより対策や仕様も変わると思います。

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>>353 匿名さん さん

どちらが良いと思いますか

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シングルスライド窓がそれに当たるでしょう。
気密性能ならYKKに勝るものですね。
枠が分厚くてダサイですが

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熱感流率について
ykk apw430 0.90
シャノン トリプルシャノンⅡx 0.94

と数値はykk の方が良いですが実際に住んでる方への、質問ですどちらが良いのでしょうか？
遮音性、気密性、結露の有無
など‥‥‥‥‥
よろしくお願いします。

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>>356
気密が良いという事は遮音性も僅かに良くなっているのでは無いでしょうか。実感できるほどの差ではないような気もしますが。

>>357
ほぼ同等で良いのではないでしょうか。
Uf値は僅かにYKKが良いと思います。気密や遮音性は僅かにシャノン。
結露はこの2種の差より室内の温湿度、外気温などの影響の方がはるかに大きいと思います。

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>>358 匿名さん
ua値とは熱が逃げていく数値で気密性とは
隙間相当面積ですよね？
ua値は ykkで
C値はシャノンが良いとの事ですが、
気密性が良い方が熱は逃げにくいと考えるんですがどうなんでしょうか？

気密性が、良いと熱も逃げにくいと思いんですが、Ua値も熱の逃げる温度ですよね？

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>>359
気密性能と熱貫流率は違います。
ちなみに私の書いたのはUaではなくUf値です。
窓の中でもフレーム部分とガラス部分がありますがフレームの熱貫流率がUfです。ガラスはUg。
フレームに断熱材の入っていないAPW430とトリプルシャノンXだとほぼ同等のu値ですが、フレームに限ればAPWの方がやや上と言いたいわけです。
結露するのは主に熱貫流率の低いフレームなので同条件ではやや結露しにくいと言えます。

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>>360 匿名さん
ということはアルミ樹脂複合の枠は壁の中で結露を起こす可能性があるのですか？

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>>357 戸建て検討中さん

実際にAPW430の家に住んでいるが、同じ間取り同じ立地でシャノンを試すことはないからなぁ。

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枠内部の構造で考えてクレトイシ
数値的には大手より落ちるが
ガラス頼りでユニット性能を出している大手より枠の空間数が多いのがいい

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>>363 匿名さん

枠の空間数（部屋の数）
トリプルシャノンとapw430は
どちらが多いですか

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>>361
当然ありますし、結露が酷いと構造体が腐ってくるでしょうね

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