東栄住宅のブルーミングガーデンについて

週間　東洋経済　10月23日号　『不動産「底値買い」の成算』で飯田グループの特集をしていました。
一部抜粋
「分離発注によりコストを低減（東栄・佐々野社長）」
「土地仕入れから5ヶ月たって売れなけれも売れなければ価格を下げて売り切る（東栄）」
「パワービルダーの住宅原価は100平米で推定800万円台後半から900万円台。
そこに人件費等の経費をのせた住宅本体の価格は、1000万円台半ば。それでも大手注文住宅メーカーの半値以下だ。」
個人の住宅購入に際してコンサルティングを行っている住まいの調査団の小松滋代表は、「一般にパワービルダーでは大手注文住宅メーカーと比較して現場監督の人数が少なく、監督を管理する本社の人間も少ない。ただ、住宅性能表示制度を導入しているビルダーは品質が向上している。東栄住宅は監督の管理がきっちりしている」と話す。
東栄住宅の佐々野社長は、「大手ハウスメーカーは、コスト低減の仕組みを持っておらず、我々の敵ではない。当社の品質と価格には自信を持っている」と強い自信を見せている。

東洋経済や日経など取材先からリベートとって記事書いている会社ですぞ。
原稿も取材先のチェックが入ります。

>101
これって、典型的な提灯記事じゃ・・・
ま、いろんな業界で日常的に行われていることではありますが。

＞最近の住宅は「筋交い」がいらないのでしょうか
＞柱もあれだけ細くても最近の木材は丈夫になったのですね〜
この件に関しては、２×４（ツーバイフォー）住宅だからではないでしょうか。
上記の工法は基本的にすじかいはいらず、小さい柱とカベで強度をだす
工法です。くわしくは下記をご参考に
http://www.2x4assoc.or.jp/2x4/01.html

>93,104
多分、ですが、東栄は独自工法を採用しているので、それなのではないかと・・
http://www.e-blooming.com/seino/vwp/index.html

この工法がどこまで優れているのかは、私にはわかりません。

飯田産業と東栄住宅の建売物件で悩んでます、
建物自体の住みやすさはどうでしょうか？

>106
それは難しい比較ですね（ｗ
何を基準に住みやすさを判断しようとしているかで、答えはまちまちだと思います。
間取り、採光、断熱、遮音といったあたりが一般的かと思いますが、断熱以外は
個別の条件が大きすぎて、メーカーの比較にならないと思います。
遮音にしても、周囲が静かなところなら、事実上関係ないですし、国道に面して
いるような所なら、どちらも一般的な作りでは、うるさくてしょうがないでしょう。

建売住宅での棟数順だと１位東栄　２位飯田　3位アイダですよ。
もちろん会社の大きさ規模がそれぞれ違いますが・・各会社のホームページ
にそれぞれの会社の特性がわかりますよ。ただやはり東栄が一番安心
かと思いますが・・・どうでしょうか？？？

>>108
正確にいうと棟数では一建設が一番ですね。
まぁ、ネガが評判には事欠かないのでアレですが.....

http://www.hajime-kensetsu.co.jp/company/ranking.html

１１１のつづきです。

●不満点
　○入居前から分かっていたこと
　　外観がださい
　　駐車場の幅が狭い(2m50（有効幅2m40）)
　　樹脂サッシを使用していない(樹脂サッシは結露しにくい)
　全室シングルガラス→ペアに交換(約35万かかった)
　　ウオシュレット後付け（自分で3万5000円で取り付け）
　　クローゼットの棚及び棒後付け（8万程度）
　　一部のシャッター後付（防犯上必要。8万程度かかる。検討中）
　　網戸後付け(9万)※一建設、タクトホームの物件も後付が多い。
　　洗面所が安っぽい。
　　一部のクローゼットの取付位置が悪い(ドアの開閉とぶつかる)
　　浴室乾燥機がない（後付の場合125000円。まだ付けていない）
　○入居後気づいたこと
　　洗面所の床下収納の取付位置が悪い
　　床のワックスがムラになっている。拭いても綺麗にならない。
　　郵便ポストの取付位置が悪い。
　　やっぱり駐車場の幅が狭い（あと20cm広ければよかった）

●良い点
　地盤
　建物(構造及びメンテナンス性)
　24時間換気システム(東プレ製)
　駅に近い。近道すると8分。

●保証会社（ＴＪについて）
　アフターサービスはＴＪホームサービスが担当。
　網戸、ペアガラス、クローゼット内の棚の取付（後付有償）はＴＪホームサービスに
　依頼した。電話の対応は悪くないが、実際の対応はちょと遅い。

以上
またなんか気づいたら掲載します。

１０００万の家に樹脂サッシが付くわけないじゃん。高気密・高断熱仕様にしないと
樹脂サッシにして意味ないし・・・・買う前に全て分ることなのにこれから気づくの
があとどれだけ出てくるの？そして、あとどれだけ不満に思うの？？

え、今ブルーミングガーデンって、そうなの？
うちが買ったときは、全室ペアガラス、１・２階ウォシュレット、浴室乾燥機、
全室網戸、全室照明付だったけど・・・。
でも、昔は床下冷蔵庫とかついてたみたい。
だんだん設備が簡素化されてくるようだね。その分安くなっているのかしら。

>>114
モデルハウスにしてたとこを買ったとか。

＞うちが買ったときは、全室ペアガラス、１・２階ウォシュレット、浴室乾燥機、
＞全室網戸、全室照明付だったけど・・・。

最近の東栄のコストダウンは酷い。
今年のは、全てオプションです。来年は筋交いもオプションになるかも...。

所詮原価800万円程度の家です。期待をしてはいけません。
購入者の事を考えて施工はしておりません。現場の監督は工期をいかに守ったかで
ボーナス査定されます。営業もバカばっかりです。

1ヵ月前に買ったんだけど、うちは全室ペアガラスは付いてたよ。他は皆と同様にＯＰだったけど。
同じブルーミングでも分譲地によって、仕様が異なっているみたいだね。

ＯＰ等の仕様に関しては、買う前に全て分ってる事なんで不満はナシ。
ただ、矩計図、構造図、電気設備図面、給排水衛生ガス設備図　などの図面資料に関して、イチイチ要求しないと貰えないのが不満。

社内用の資料が多く、揃っていないとかなんとかで。（住宅保証制度認定で何で無い訳？？？）

購入した皆さんは、図面資料とかもらってます？

あと躯体構造に問題が、発生した人とかいますか？

うちも、図面を依頼したら、出し渋ってた。ＴＪにあるとか、何とかで。
TJに言ったら、東栄の事務所にあるといってたが・・・。
もういいやって感じで、給排水衛生ガス設備だけもらっていませんが、
後は一応もらいました。
躯体構造には特に問題は発生してないよ。
東栄は、壁構造に構造用合板やＭＤＦ、ＯＳＢじゃなくて
一応、ダイライトを使っているから良いよね。

大工の手間賃が坪2万とか。つまり1件建てても50万にしかならない。多少の手抜きは
仕方ないでしょう。（本来3本の釘を使うところ、1本しか打たない等...）

119 さん

なるほど〜　　やはり出し渋ってますか。

住宅性能保証と工法を謳い文句にして、宣伝している割にはチグハグな対応ですよね。

　「図面の出し渋り →　図面紛失　→　製品及び工程管理に難アリ」
　　　　　　　
　　　　　　　　　　または

　「図面の出し渋り →　設計図面と施工に大きな差異がある →　設計性能保証の虚偽申請」

と、あらぬ疑いを持ってしまうんですがね〜


まあ、住宅性能保証していて躯体構造の欠陥につながる管理（施工）をしているとは考えにくいですが...
少なくとも１０年は、欠陥が露呈しない作りになっているはずと期待はしています。

手抜き云々は、東栄住宅（建売、注文にかかわらず）のみならずアル事ですからね。（程度の差はあるけど）

建物自体に関しては、今のところ不満はないですね。

ネットで捜しても、内装、装備が安っぽいとかの批判はあっても、欠陥云々の話は殆どないようですしね。

都の役人に聞くと、飯×建設改め¦建設は都内で３００件の欠陥住宅のトラブルを
起こしているという。
役人曰く「訴えたら弁護士殺されますよ、８９３ですから」と。
それで評判が悪くなったらしょっちゅう名前を変えるのか。

元旦にこの営業所の前を通ってみなさい。飾りはおろか新年の挨拶一つ出してないから。
ケチな客に挨拶なんぞできないらしいです。

ここの断熱仕様ってどんな感じですか？

>122
東栄は、飯○が源流のようですが、今は関係無いですよ。
スレ違いですね。

>123
物件によっては、居室ペアガラスさえ使っていなかったりしますので、物件で違いがあるかもしれません。
個別に確認された方が良いと思います。

＞１２０
補足ですが、大工の手抜きというのは比較的年寄り（ベテラン）の方が
多いと思います。なぜなら私も昔「型枠大工」という仕事をしていたの
ですが、若い職人さんは手抜きの仕方をあまりしらない、逆にベテランの
かたたちは手抜きという意味でもベテランになっていると思う。
実際、１棟いくらの仕事を受けたとして１０棟の建物を若い人と年寄りで
ヨーイドンで全く同じ内容の状態で建てたら絶対体力的に若い人の方が
早いです。しかも今の若い人たちは、いがいと丁寧な仕事をします。
決してブルーミングＧとか飯田さんの物件は難しい工法ではないので
その差は歴然だとおもいます。

昨年千葉県柏市で東栄住宅の建売を購入し、もう直ぐ1年が経過します。
1年を振り返って（投稿量が多いとの事で2回に分けます）
■良い点
・建てはじめる前に契約したので、オプション以外にもいろいろと要望を聞いてもらえた。
　クロスデザイン、ドアの位置、コンセント位置・増設、LAN配線、インターフォン位置など

・営業担当からいろいろとアドバイスを頂いて助かった
　照明器具/家具の選び方・配置方法、将来のリフォームについてまで
　購入後も相談に乗ってくれます

・アフターメンテナンス
　対応が早く、平日であればほぼこちらの希望日に来てもらえます。
　小さな事でもすぐ対応してもらえる(コーキングが剥がれたなど）

・保証書と一緒に施工業者の一覧がもらえた

・全棟の図面を販売前にもらえ、間取りなどじっくりと検討できた

■悪い点
・値引し過ぎ
　完成後3ヶ月以内に売り切るという営業方針があるそうで、売れ残った物件は
　販売価格より平気で500万ぐらいは下がる。
　区画を気にしなければ残った物件がお勧め。
　3ヶ月過ぎた物件は交渉次第では相当値引してくれます。ポラスなんかは全く耳を貸してくれませんが。
　販売価格で購入した者にとっては心情的に複雑ですがね。

・外観を含め、全体的なデザインは正直ダサイ、古臭い。
　まぁその分安いですから我慢しましょう。

・ほとんどがオプションの為、物件価格＋30万ぐらいは掛った
　網戸ぐらいはつけて欲しかった。半年前まではすべて標準装備だったのに・・・

・下請け業者にもよると思いますが施工が雑だった
　クロス、サッシ、コーキングなど
　照明スイッチの位置が部屋によって結構違う
　施工ミスで開けたと思われる穴部分のクロスを張替えずコーキングで埋めてあった
　クロスの糊が結構付着していた
　サッシの四方に隙間があった

・メンテナンス担当者の技量に大きな差がある(経験がモノを言いますからね）
　外れが来ると悪化することも。但し、後日きちんと補修してくれますが。

■東栄の物件を購入する方へのアドバイス
・区画を気にしなければ残った物件を狙おう
　コストパフォーマンスは高いと思います
・引越しを焦らず、完成から引渡しまでの期間を十分に取り
　細かな部分までじっくりとチェックしましょう。
　引渡し前と後では対応が変りますから。
・クローゼットの棚、網戸などは多少価格差があっても東栄にお願いした方が良いでしょう。
　窓口が一本化されますし、アフターの対応も早いので。←ちなみにこれは地域差があるのでしょうか？

以上です。　

アフター決していいとはいえませんね．

「城南建設」「アイダ設計」「一建設」「アーネストワン」などに限らず
安い物件はコストダウンで施工してますので
それなりの質感でしかありません、よくあるお客さんは注文建築並みの
クオリティーを求めますが現実はコストダウンの為最低限の物でしかありません
工賃もあってないような金額ですから、施工するほうだって最低のコストしか
掛けられません、たとえるならお客さんはセルシオを買った気分でしょうが
現実は価格から見てヴィッツですから気の迷いが無いように！
実際価格から判断していただければ土地価格の値段だと思いますよ
建物はおまけで付いてきたと思ってくだされば結構です
でも安い金額で買っても新築買ったという想いから
何か勘違いされてる方々が多いので困ってます
東栄住宅は飯田建設（一建設）のグループ、創始者が同じ
ツーバイが多いのですが大工は乱暴第九ではなく第八
です釘だって機械でパンパンとメッタヤタラに打って
電気配線や排水管、水道管を打ち抜く
知らぬが仏のお客様ってところ
低価格の工事発注で誰が手間掛けて工事しますか！
手抜きはしませんが雑にはなります
これが嫌ならもっとお金だして
ゆっくりと建物時間掛けて造った方がいい
後のチェックなんてどうにもならない
業者にクレーマー呼ばわれされ
只みたいな建物で文句を言う馬鹿客と
心の中で思われるだけ
最近はアフターに言ってもご苦労様でもなく
ましてやお茶すらも出さない
このあたりで職人の気持ちは随分変わるね
昔なら地鎮祭、上棟式落成式と職人呼んで
振舞ったけど今はホント事務的な建物だね
だからお客はそれなりを覚悟して買って欲しい
いやなら金を掛けてくれ！

「通りすがりの・・・」さんは、東栄の関係者の方なのでしょうか？
お手頃価格だとは思いますので、網戸やウォシュレット等、オプション
対応が多いのは納得ですが、アフター対応の悪さはそれとは別の話では？

　ちなみに、東栄物件も例の兼松のビスを使っているという情報ですが、
住んでいる方、東栄から何かフォローありましたか？

　

はじめまして！！
東栄住宅で最近購入しました。　これから建て始めるのですが
これはやっておいたほうがいい等
アドバイスがありましたら教えてください！！

ありゃありゃ〜　建てはじめる前に買っちゃったの？
って事は、値引きは殆どナシ？

まあ、施工段階から、チェックが出来る利点はあるけど.....値段がな〜　う〜ん

完成して売れ残っている物件（大半は残ってる？）は、数百万単位の値引きですからね〜。
値引きが大きいって言うよりも、最初の価格設定が強気というかなんというか。

ちなみにウチは、完成後に購入で初期の表示価格の６００万引きだった。

４棟建てで他の物件も、だいたい同じ位の値引きをしていたし。

買って半年近く経つけど、特に大きなトラブルもないし、ＴＪホームサービスの対応も悪くないし（多少遅いけど、受付もサービスマン？も感じいいし、キチンと対応してくれる）、おおむね満足かな？

話はズレたが、せっかく早めに手をつけたんだから、施工の状態をマメにチェックしたほうがより大きな安心感が得られると思うよ。
自分はコレが出来なかったから、当初結構不安だったし。


（軽〜い文章で失礼しました）

元エボ乗りさん　ありがとうございます。
私が探したのは大型開発地を条件に探していたので値引きは期待していませんでした。(^▽^;)
（注文住宅でお願いしたし・・・）
言われたとおり、見に行けるときはかならずチエックしてきます！！

以前、東栄住宅の物件を購入しましたが、売却し引越しました。色々問題があったからなのですが。

実は購入後、身内の知り合いが分譲地の近くにすんでいまして、私たちが購入した事を知った時
「『いったい何処の馬鹿があんな物件買うんだろうねー』と近所の人と話してたんだよ、あんたたちかい」と言われ
かなりショックを受けました。

問題の根源にあるのは安い価格にあると書かれていましたが、近辺の他の物件相場と比べても大差なく、
少々納得がいかないのが現状です。

購入時の営業の対応やクレームに対する対応の悪さ、アフターフォロー（１年点検）が実に２年半も
放置された事など、あまりの事に住み続ける気力をなくしました。

ところで、実際住まわれている方にお聞きしたいのですが。

・隣や前後の家の音などは聞こえますか？（話し声や、部屋を走り回る音など）
・（３階建ての方に）風の強い日は家が揺れますか？

実際知り合いに同じ条件の居住者がおらず、これらが当たり前のことなのか、未だに不明なのです。

住宅性能表示を取得しているのなら平気でははいでしょうか？東栄住宅の住宅は全て住宅性能表示を取得していますよね・・・。

>「『いったい何処の馬鹿があんな物件買うんだろうねー』と近所の人と話してたんだよ、あんたたちかい」と言われ

根拠のない中傷に対して気にしてもしょうがないのでは？
興味本位や妬みなどで、このような中傷はどんな住宅でもあるものですよ。

実家の注文建築も、近所のババア連中にガタガタいわれてたし。


建物の仕様（出来）に関しても、三井の注文住宅（実家）と比較して遜色ないレベルだと思うけど。
坪単価辺りの価格差を考えるとよく出来ていると思う。（下請けは泣いてるんだろうな〜）

アフターも悪いとは思えないけどな〜　自分の場合はだけど。
連絡して、一週間後くらいに担当者が現状確認、その後２週間程度で委託業者が補修に来てるけどな〜。


文句があるといえば、地盤調査資料や設計図面を要求してもなかなか送ってもらえなかったことかな。

１３６さんのおっしゃるとおり、気にするべき事ではないことは分っていました。
ただ、購入後の諸問題に頭を悩ませていた頃に聞いた事なので、
「そうなのか・・・」とショックを受けた次第です。

実際、良い施工の上、満足の生活をされている方もいらっしゃる様なので、
全て悪いのだ、と言いたい訳ではありません。ただ、自分の経験から
やはり当たり外れはあるのでは？と思い、知って欲しいと思って書いただけです。

ちなみに購入は約５年ほど前で、住宅性能表示はついてまいせんでした。
最初の売却予定の方にも聞かれたのですが、「ない」と答えたら
さらに値引を要求されたので、ご破算になった経緯がありました。
確かに最近のものにはついているようですが・・・

>三井の注文住宅（実家）と比較して遜色ないレベルだと思うけど。
これはありえないな。三井の仕様をよっぽど下げていない限り。

ゴメンゴメン　言い方（書き方）が悪かった。

そりゃ〜坪単価が倍近くは違うから、内外装や装備の差（間取りetcも）はそれなりにあるよ。

ただ、その価格差ほど差がないよってことを言ってるつもり。


129さんも言っていたけど、ホントそのとおりだと思うよ。
金に見合った仕事という点では、東栄はよくやっているほうだと思うけど。

金ととっても、見合った仕事をしないＨＭも多いからな〜

前にＴＪのアフターの人が、アフターで約束した時間に遅れて着いた際、
遅いと怒鳴られて帰されたことがあったとか言ってたしな〜
（たかだか１時間程度で。）

客側の勘違いもはなはだしいな。

家は一家の城というけど、殿様になったと勘違いしている恥かしいヤツも多いからな。
アフターの人も大変だよ。ホント。
前に、地盤調査や改良もろくにやってないっていうスレもあったけど、

自分がもらった資料を見るかぎり調査結果に見合った、地盤改良工事をちゃんと行っているように思えるけどな。

地盤調査データも周囲の地盤環境を調べたかぎり正当なデータらしいし。

これで次世代省エネルギー基準に通るような断熱にも気を使った家ならいいんだけどね。今はハウスメーカーで施工する以外にはなかなか選択肢がないからね。

元エボ乗りさん
＞にＴＪのアフターの人が、アフターで約束した時間に遅れて着いた際、

＞遅いと怒鳴られて帰されたことがあったとか言ってたしな〜
（たかだか１時間程度で。）

客側の勘違いもはなはだしいな。

とありますが，約束の時間に遅れる時点でおかしいと思いますよ．
連絡があって遅れて怒鳴られたとしたら客の勘違いだと思いますが・・・・

うちもＴＪではなく東栄の対応に腹が立っています．
約束を守る，説明をするなどの常識的な対応をしてもらいたいです．

>とありますが，約束の時間に遅れる時点でおかしいと思いますよ．

そのくらいは大目に見てあげてもいいのでは．．．．

道路状況で遅れることもあるだろうし。

問題は、「時間通りに来る事」ではなく「きちんと補修されるか否か」なのだから。

>うちもＴＪではなく東栄の対応に腹が立っています．

これは同意！！

なにしろ、自分が購入した物件の図面を要求しても、なかなか出てこないのだから。
図面が揃ってなくて、どうやって住宅性能表示を取得してるんだ？！　おい！
おっと、ついつい興奮してしまいました。


あと、みなさんに質問なのですが．．．

例の兼松日産の不良ビスの件、何か東栄から通知ありました？？

ウチは昨日、検査をＴＪ経由で行う旨の通知（封書）が来たのですが。

該当ビスを使っていた場合は、追加のビスを打ち込む事で躯体強度を確保するとのことだけど。

別のスレッドで、出てますよ〜

　「１万戸で使用＝兼松日産の強度不足ビス−国交省推計 」

私の家は引渡しのときでした。
茶色いファイルにはさんでありました。

購入を検討していますが、なんか心配です。。。シリーズ化されているので安っぽく思えてきます。。。。
標準仕様もどの程度なのか・・・ブルーミングガーデンのオール電化（エコキュート）ってどこかないですか？
でも、東栄さんは良い（？）広い開発分譲地を結構持っていますね。
キャッシュ-フローの強さなのでしょうか？

>148
引き渡しの前に確認すべきですね。
曖昧だったり対応が悪かったら引き渡しに応じないとしないと、
手練れの営業だったりすると、のらりくらりとなりますよ。

>149
まあ、決してリッチな作りではないですが、値段を考えると妥当かなぁと思います。
ただし、これくらいと思うような設備のグレードが低かったりするので、よ〜く
チェックされることをお奨めします。
このスレの過去の書き込みを見ると、色々書いてあります。