ダイワハウスXEVOについてパートⅤ

注文住宅建築検討板の中でもっともカオスで２ちゃんねる的雰囲気をもつタマホームスレでも存在しないトラブルテンプレ集を作るとは、いい度胸というか巨大企業ダイワを恐れていないというか。（笑）
なんとなくスレの祭りの雰囲気に乗せられちゃったんだろうなあ。
テンプレ読んだけれど、いくらなんでもあれじゃあダイワを悪く書き杉。
本当のダイワ関係者がこのスレ読まないように祈るしかないね。
ここで遊びでやってるダイワ擁護派とビジネスでやってるダイワ社員とを同じと考えない方がいい。
一応、自分は擁護派だけど、あれははっきり言ってドン引きしてる。やりすぎ。

同じサイトの前スレのコピーでひとりが暴れてますね。

そうですか？凄く解りやすいけど、だって事実なんでしょ？嘘なら困るけど参考にはなりますよね？

＞５２
コピペもモノによっては、コピペしただけでアウトだよ。
コピペしただけだから自分は関係ないというわけにはいかない。
ダイワ関係者が見て削除依頼を出したりすると削除されることは十分あり得る。
なんせ確定しないで現在協議中のも入ってるから。
当事者が削除依頼を出せば削除するだろうね。
運が悪ければ掲示板運営部に削除要求したレスNo.該当者のIP情報提供要請ぐらいまで。
それだけと言えばそれだけだけど。
プロバイダからの割り出しまではさすがにしない。名誉毀損でも営業妨害でもないからダイワにとってはそれ以上どうすることもできない。藪をつつけばなんとやら。
でも大きな掲示板に書くということは駅前で人々の前で叫ぶのと同じだということは知っとくべきだね。

＞でも大きな掲示板に書くということは駅前で人々の前で叫ぶのと同じだということは知っとくべきだね。

私はそんな恥ずかしいことしてたんですか！！
恥ずかしくてこのスレにはもう来ません！！　＞＜；

だから、前スレのコピペぐらいで人前で騒ぐなって。

ダイワハウスの関係者の書き込みが見苦しいです。

58さん。

たしかにまだまだ安心できませんね。
なのでこの掲示板でいろいろとチェックしているんですよ。

ただブログネタがずっとループしてるんで少しウンザリしてますが…

掲示板をチェックしているのは誰なの？
ただプロバイダーとＩＰアドレスがわかるだけでしょ？

身元とかを特定不可能でしょ？

万が一でも漏れたらえらい事件になりますよ！

規約の最後には第三者の要望で個人情報等の情報開示がなんたらってありますが。
身元特定可能ってことかな？

ブロガーの悪口を言った人はやばいですか？こいつはクレーマーって人々の前でふれまわった人はどうなるのですか？

それはブロガー本人次第じゃないのかな？

そっか、それなら、コピペテンプレより先に悪口をいった人がやばいかな。せっかく弁護士呼んでるんだから、ついでに調査依頼してもいいかもね。紙一枚で出来るはずだし。お薦めします。

最近、よくある脅迫まがいブログで犯罪になってるんで、警察の介入（このスレではまずないでしょうが。）があれば、一発で身元特定されちゃいます〜

>>65
ダイワの建築ブログで警察が介入されそうなブログってありましたか？
私はみたことがありません。

皆さん動揺してますね。率直に言いますが動揺するくらいなら変なこと書き込みをやめればいいのに。
一般論（脅迫とか電話番号・住所を晒すとかは除く）ですけど、
まず何か問題のあるレスを見つけた場合、削除規定に基づき削除要請をします。これは誰がやっても構いません。当事者がやってもいいし、通りすがりの人がやってもいいし。
それで削除された場合はそれで終わりです。
次にそれでも問題の投稿が続くときは掲示板に問題の投稿をこれ以上掲示板に載せないようにする予防的処置を要求します。アク禁というやつですね。

この２つを経ても、まだＰＣを変えたりして書き込むのを繰り返すと営業妨害や名誉毀損で訴えられる場合があります。逆に言えば、この過程を経てなければ別に問題にはなりません。（問題のテンプレもダイワが削除要請しなければダイワは何もできませんし、ブログの悪口書いてもブログ主が削除要請しなければ同じく何もできません。訴えてもまず削除依頼を出しなさいと諭されるだけです。）

ただし、例えばあるレスの情報を元に誹謗中傷のレスが集まったらその元のレスや情報がいくらその気がなかったとは言え業務妨害や名誉毀損になるのではないかという意見もあります。だから、こういうスレッドの最初にまとめてテンプレなどとまるでみんながそれが正しいと認識してしまうような題名つけて列挙するというのはリスクだけが残るという可能性が高いです。

誰かがあのトラブルはなんだっけ？教えて下さい。とか頼まれた時にこうだよ、とまとめレスを返すとかならともかく、誰も尋ねてないのにたくさん列挙するということはそれだけ何らかの意図があったと思われても仕方ないです。しかも内容がバイアスがかかっていればなおさら突っ込まれます。
（相手の立場で考えましょう。）
大事なのは書き込んだ内容に公益性と真実性があるかどうかです。

老婆心ですけど。

あのブログは本当の事なのでしょ？私は参考にしますよ。

どうして、テンプレに公共性と真実性がないの？

みんな公共性も真実性もあると思ってるよ。６７だけだよ。そう思ってないのは。

>>68
あのブログが本当と思うならばそれについて書くのは当然自由です。もちろんあのブログが嘘だと思うならそう書くのもそれも自由です。それが言論の自由というやつです。
一般にブログというのは自分の考えを多くの人に読んでもらう行為ですから、当然賛成してくれる人もいれば異論を唱える人があってもおかしくないですし、それを認める責任が伴います。
ブログの内容の解釈の仕方がブロガーの考えと違うからと言ってそれを許さないというのは言論の自由に反するということになります。当たり前の話ですね。

>>69
>>70
このテンプレに公益性と真実性がないとは言ってませんよ。昨日疑問を呈したのは、このテンプレ本当？と尋ねられた時に、これはどこそこのブログのことですと答えられない事例までテンプレにしたのはどうかなあと意見を言ったまでです。新聞とか雑誌のようにみんなが目にしてる情報からのものは問題ないです。そういう例では最高裁判所でも真実性があると判例が出てると思います。けれども削除されちゃってるブログ内容をテンプレにしたら真実性の証明が困難でしょうと思ったから言っただけです。

追伸：このe戸建ては元々個人施主や新規建築希望者が個人の情報をじかにやりとりするための草の根型の掲示板と思います。個人が感じたこと思ったことを書くことでスレッドがにぎやかになったりするタイプです。そのために画像もアップロードできますし、自由に書き込めます。個人の体験こそがe戸建てのよい所です。しかし逆に言いますとこういうテンプレ系の情報集積ものの場合リンクという形式がとれないのでどうしても真実性という点で異論が出やすいと思っています。書き込む方はその自覚を持って書き込みましょうということです。

この辺りにしときます。老婆心でしたけど余計なお世話だったかもしれません。もうこのテンプレの件では書き込まないです。失礼します。

>>71
>けれども削除されちゃってるブログ内容をテンプレにしたら真実性の証明が困難でしょうと思ったから言っただけです。


長々と書き込んだ人につっこみを入れるのは恐縮だが。｛ひとりで議論をもちかけて去っていったが。）
個人のブログや掲示板で必要となる真実性の範囲について、最近の判例を読んできましょう。

＞司法はこれまで（１）公益目的（２）確実な資料や根拠に基づくこと（３）その事実が真実だと信じるだけの理由−の三点がなければ有罪としてきた。これは発＊＊がメディアの場合が前提で、今回の判決は（２）がなくても「個人に求められる水準を満たす調査」をしていれば罪に問われないと判断した。
＞参考資料　引用　弁護士さんのブログ
＞http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2008/02/post_d3c4.html


（１）はいうまでもない。
（３）十分に真実だと推測できる理由はある。過去に議論のログもあるし、写真付きのキャッシュもみることは可能だし、個人でスクッラプしてあるかもしれない。理由なんてくらでも。

（２）個人レベルなら、別に本人が体験する必要もない。他人の口コミを書き込んでもかまわないし、親友や知人から聞いたとかぐらいの根拠でもいいんだよ。信頼が高いブログなどをネットで調べたことを証拠にしてもいい。信じるに至った過程がはっきりしてればよい。


真実性の証明することに困難なことは全くないです。

ある企業の家づくりはどうかという議論は消費者の関心事なので公共性は認められる（判例参照）。しかし、あるブロガーがクレーマーかどうかやある個人のブログに信憑性があるかの議論は公共性がない。自分の意見を広く伝えたからといって、反論はされても人格まで議論されたり否定されることはないし、自分の意見を頭から嘘だ、信頼できないと野次れることはない。そんなことをする人は人権侵害行為だと気がついていない

ダイワハウスのスレって、ほとんど住宅（欠陥話を除く）の話が出ないね、最近・・・
xevo関係ない話ばかりやん（笑）

話題性が乏しいのかな？

外張断熱しかないただのプレハブ小屋ですからね

ユニット工法でしたか？

xevo（一部は前のシリーズ）のトラブルですから関係有るでしょう。
大体スレタイでxevoと書いているのは主力商品名と言う意味で、xevoの良い所だけを宣伝して欲しいと言うスレッドでは無いよね。

良い所も悪い所も書いてダイワハウスの実態が分かれば、いい情報源になるのではないでしょうか。

これだけトラブルの情報が蔓延化してもダイワハウスが全く動かないという事は、戸建の受注増は期待していないという事でしょうかね。（宣伝もメインは賃貸マンション建設に移っているようですしね）

>67
>ブログの悪口書いてもブログ主が削除要請しなければ同じく何もできません。訴えてもまず削除依頼を出しなさいと諭されるだけです。


ブログ以外で話題厳禁と忠告が明記してある場合は、注意が必要な。怒りを買えば即。

＞72へ
細かいようだが、判決と判例は違う。地方裁判所でも判決出て確定したら判例になる。
高等裁判所・最高裁判所まで行って確定して初めて判例となり判例主義の日本で一般的になる。
申し訳ないがその（1）（2）（3）の解釈は安易に思い込まない方がいい。
リンク先のラーメン屋さんが判決を受け入れればその通りになる。
それまでは従来通りと考えておいた方が無難ですよ。
いっとくけど通りすがりだから絡まないで下さい。

いつまで親告罪について語ってるの？と言いたいけど少し聞きたい。

テンプレについて長々と解説する割には、なぜ被害にあったと報告している人をクレーマーと呼ぶ侮辱コメについては反応しないのか？ステイトメントさんの追加報告があったけど、早速、批判コメ入ったね。あれはコピペより危ういと思わないか？相手は訴訟準備中だぞ。

あのさ、消費者センターに相談したり、内容証明を送付したり、弁護士に相談したりとダイワの対応に悩みぬいている人を安易な言葉でさらに突き落とすような批判をするのはやめたほうがいい。ダイワの対応に悩んでいる人は民事的な名誉毀損を気にしている状態じゃないから。

老婆心ながらそう思う。

ダイワの施主はそんなんばっかりか？


ダイワの営業は 揉み消したいだけか？

結局みんな、ダイワに興味ないのさ

そうですよ。
ダイワに興味がなければ、わざわざ掲示板のぞいたり書き込んだりはいないですよ。

ダイワの保障の質は、どう考えても悪いのでは？此処のカキコミを観ると？

そんなことはないとおもうよ。
対応は早いし、約束はきっちり守るし、なにも悪いところはないよ。

一部の書き込みを信用するか、しないかは自由だけど。

他のスレでも同じような書き込み、頻繁に出てます。

どこのＨＭなら安心できるアフターが受けられるのですかね？

激安主力商品キタ━━━(゜∀゜)━━━!!!!


＞大和ハウス工業は月内に、顧客が間取りや内装を数十種類のパターンからパソコン上の画面で自由に試して選ぶ「パターンオーダー住宅」を売り出す。

＞広さや骨組みは変更できないが、注文住宅より割安に好みのデザインや材質を指定できる。住宅市場が低迷するなか、業界初の販売手法を活用し、団塊ジュニア世代などに売り込む。

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＞購入検討者が営業店舗への来場前にインターネット上で組み替えを試せる仕組みも導入する

＞ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080904AT1D0306D03092008.html


゜+。:.゜(*゜Д゜*)キタコレ゜.:。+゜
ネットで組み替えがはじまったら、ここで画像公開して品評会しようよ！！
４０万台って大手で超安いし！！慌てて契約しなくてよかったと思う人急増かも！！

ダイワハウスはこの頃、建て売りが多い気がするのは気のせいですかね？私的な意見ですけど、建て売りだったらクレームも少ないし、企画住宅の間取りだから施工がラク、単価が安く済む、利益が大きい？なのかな？

XEVO Vでも似たようなのあったな。ソフトをネットで使えるようにしてくれるのかな。
それだと公式サイトから落として遊べる。

タマのパクりじゃんよ

タマ購入層がこちらへ来そうですね。

良いことですよ、皆さんでここを盛り上げましょう！

タマの設備の水準にあわせられるのか？

全然大丈夫でしょう。もしかしたら、タマよりかなりグレードが高いかもよ？

技術力、企画力、販売力はダイワの方が上なんで、比較にならないでしょう（軽量鉄骨と木の違いはあるけど）。タマからダイワへ顧客が流れてきそうです。

???そうなの？

設計をパターン化することでパーツを共通化できるから材料費の圧縮ができるのかな

４０万円台じゃ激安じゃないだろ？