ヘーベルハウスで考えています。 色々見ているとメンテ代が
他社より高いと聞きました。 どれくらい高いのでしょうか?
そんなに高いと噂されているのに、業界の上位にランクインして
います。
住んでいる人の意見伺いたいです。
[スレ作成日時]2008-09-05 13:06:00
ヘーベルハウスで考えています。 色々見ているとメンテ代が
他社より高いと聞きました。 どれくらい高いのでしょうか?
そんなに高いと噂されているのに、業界の上位にランクインして
います。
住んでいる人の意見伺いたいです。
[スレ作成日時]2008-09-05 13:06:00
旭化成ホームズで建てました。実家は、100年住宅 姉は地元工務店です。100年住宅は現在30年住んでますが、メンテ代など今のところかかってません。ただ家の色が飽きてしまい塗装を2回やりかえました。姉は、10年住んでますがメンテは今のところかかってません。僕は3年目ですがとても快適に過ごしています。メンテ費用考えるのも分かりますがやっぱり安い家は安い家です。お金があれば、高い家をたてて長く住めばいいし、ヘーベルは30年前の100年住宅よりはるかにいいし、外壁もしっかりしています。安い家をたてて30年後かなりのお金を入れるよりも、色を変えたりする位のメンテ代しかいらないヘーベルを選んだ方がいいと思います。色んなコメント見てきましたが他のハウスメーカーの悪口ばかりです。自分が見て決めれば良いと思います。僕は、30年後のヘーベルも営業にみせてもらいましたが、いいなと思いヘーベルに決めました。地元工務店だと30年後あるかどうかも分かりません。100年住宅も購入した時は、宇部ハウスでした。やっぱりブランド名も含めて旭化成おすすめです。どんな家を建ててもお金いるときはいります。ただ、木造住宅よりはメンテ代はかかりませんよ。
1度安い業者に任せたのが失敗だね。余計に金かかる
現在のヘーベルは30年 メジは打ち増し屋根は重ね張りトイは交換…等々、400万は高いとは思わないね
旭化成が30年後あるかないかは、確率の問題ですね!色々考えても自分が納得すればいーんじゃない?金がないなら、アパートにすめばいーし!個人で資産をもてばお金かかるし!だから、買う前に悩むのでは?
>>243
少子高齢化の為 30年後は、一人の現役世代が一人の老人を支える超高齢化社会
地方の人口は減り、都市部に集まる。
ヘーベルは都市型住宅&二世帯三世帯同居住宅が得意。地方の工務店はこれから大変だと思いますよ。
>安い家をたてて30年後かなりのお金を入れるよりも、色を変えたりする位のメンテ代しかいらないヘーベルを選んだ方がいいと思います。
それは営業マンのトークと同じですね。30年後に金がかからないと本当に思っているのですか?10年15年後には外壁の塗装と屋上のやり直しをしなくてはなりませんよ。その金額に数百万円はかかります。安い家と仰るけど、地元の工務店で一体どのぐらいの金額をかけたのでしょうか。
人の好みとどのように見るか、どう判断するかですけど、スカスカの穴だらけのへーベル版が重厚か安っぽい軽石に思えるかですね。私はどうしても後者に見えてしまいます。
あなたが営業マンで客に言うトークなのならまだしも、30年後に金がかからないと理解している方ならきちんと調べたほうが良いですよ。話が違うってことになりますからね。
あ、ですけど今の外壁や屋上は確かに30年もつと言っていますね。でも、先日積水で聞いた話ではへーベルと全く同じ工法で同じ材料で屋上を施工しているけど、積水の場合は10年でチェックをすることになっていて、30年もつなんておそろしくてとてもではないけど言えませんと言っていました。
まあ、30年後に残っている人なんていないでしょうからね、営業マントークは何でもありだと思ったほうが良いのでしょう。
積水は「30年間のメンテスケジュール表」に各箇所のメンテ年数と概算が書いてありますよ。ヘーベルは?
ここに投稿する人ってメンテなしで一生住める住宅メーカーが有るとでも思っているのでしょうね?人の投稿を批判するひとって何処かの営業マンみたいだね!質問の意味考えたほうがいーんじゃない?まっ家建てたら金はかかると言うことで、そのことがわからないひとは、どうぞ借家へ!
補修なしで住める夢のような家は存在しません。
その都度お金がかかるのは当たり前では。
無駄だと思うならよそに行けば良い話ですよ。
ヘーベル版室内から固定してるから内壁壊さないと取り替え効かないはず。
>252
>無駄だと思うならよそに行けば良い話ですよ。
よそに行きます。
賢い会社(普通の会社?)はメンテナンスで儲けます。
例えばプリンター、コピー機等です、機械は安売りして消耗品、メンテで儲けます。
大きな発電所等も同じです、利益ゼロでも受注します、無競争の改造、定期メンテで確実に儲かるからです。
家も一般の汎用品だけで建てるのが賢く、メンテ費が少なくなります。
壁の一部が破損して修理、サイデリングが古く同じ物がなく全面やり直し等がおきます。
>No.254
そんなあなたにはブラザー製品をおすすめします。
トナーも格安、5万円ぐらいのモデルは5年保証。
>256
保険金で全額おりるのは全損とか全壊、全焼とかでしょうけれど、一部だけ交換しなければいけない場合もありますよね?
積水のダインは内側から外して交換が可能、と積水の営業マンに確認しましたけど?
へーベルはできるのですか?
>積水のダインは内側から外して交換が可能
内壁壊さないでどうやって内側から外すの?
積水は10年住宅なんですね!
248
うける
疑問が湧いてきた。建て方の時どうするんだ?ALCって水吸うと弱くなると書いてた。塗装せずに雨ざらしダメなんじゃ?100%晴れの日だけでするのか?
そんな事できるのか?
>No.254
ブラザーのレーザー複合機は初期トナー3000枚で他社の3倍量。
正規トナーでA4一枚あたり1円。アマゾンで正規とな~を安く手に入れるともっとお得になる。
ルーファスさん?
お前ら。
ペラペラのサイディングはパンチで穴が空くぞ!
お前ら、ペラペラのサイディングは釘抜き一本で外せるぞ!
ここって、10年積水の営業のたまり場かよ(-。-)y-~
アフター高すぎ!
外壁が8年で苔とカビ?が発生して、
相談したら許容範囲内の劣化だとかで無償対象外だと(; ̄ェ ̄)
塗り直しの見積もり見て落胆_| ̄|○
他社で塗り直した場合は保証対象外になりますよね?
保証とはいえ、対応してもらえないから必要ない?
30年は綺麗に保ちますは釣りですか?
契約前には30年で30万、60年で200万位と聞きました。
外壁の値段と大差ない塗り直し費用に驚愕。
8年で60年以上分のアフターがかかるなんて。
担当営業は辞めたし。
終わりました。
>279
ヘーベリアン倶楽部の通販で専用クリーナー&ノビールブラシで綺麗に落ちるんじゃないかな。
ワイ等一種低層地区族はピカピカ艶やかに皆綺麗じゃ。
インクジェットプリンターは詰替やリサイクル品は故障や廃棄タンクがすぐいっぱいになりおすすめできんが、
どうしても消耗品ビジネスに抵抗があるようなら、HPのプリンターがおすすめじゃ。
廃棄ボトル満杯のエラーはエッチピーではほとんどでないぞ、ルーファスさん。
ヘーベリアン最高です。
営業やカタログの10倍はメンテナンス費用がかかる_| ̄|○
営業トークにだまされてる方が続出ですか・・・・御愁傷様です。
近所のへーベルは、なんだか知らないけどしょっちゅうへーベルの車が止まって、何かしらの工事してます。
結構手がかかるのかもと見てますけど。金もかかりそうです。
うざいね積水は( ̄▽ ̄;)ヘーベルのコメントだけだね批判的なコメントばかりは(^_^)/積水のは、いーことばかり書いてあるね!理由は、積水のまわしものだからかな?やけに、詳しいよね住宅のこと!我々素人は、住み心地しか気にならないし!30年後悪ければ建て替えればいーし!まっヘーベルが羨ましいんだよね?ヘーベル建てた人だけのヘーベリアンのページで語り合いましょ!誰かが言ってた10年積水は抜きにして\(^_^)/
へーベルが全国展開できる商品出せたら
準大手に仲間入りできるがな
一部上場企業の社員が自社の掲示板に
書き込みすると思う?
ヘーベルハウスの営業さんは全員社員
販社持たないからね
(^ー^)
質問あるなら展示場へゴー‼
まあ、畑の真ん中にヘーベルハウスがあっても意味ないやね。
ALCのデメリットを理解した上でも、あの耐火性能を必要な人が建てるんよ。
下町の住宅街とかね。
同年代にヘーベルで建てた家は、
安い仕様だろうが…
高級仕様だろうが…
全て同じ耐火性能 制震性能持っとるんよ
そこポイントやな
安いよなへーベル
同じ内容で、積水ハウスより一千万も安かった
渋ってみたら
エアコン全部サービスするから始まり、
カーテンもサービスします
照明もサービスします
なんでこんなに安くできるの?
逆に怖いんですが
パンドラの箱にも見える。
Web刊、日経新聞12月3日の記事に不当約款の差し止め請求という記事があった。着工前の判例2件。会社の言い分と判決に大きな開き。
不透明で怖さ倍増。
ヘーベルそんなに安いですかね?
両方見積もり取ったけど値引き入れたら殆ど同じだった。
積水ハウスは補助金がおりますとか言って要らんもん色々つけて来たからめんどくさかった。
どちらもやめたけど。
相見積もりでは10%位へーベルの方が積水より安かったが、積水では標準の事がHではオプションになりそれ入れると高くなった。
ヘーベルは15年で売る人が多い。
そこをよく考えて!!もっとよーく考えてください
>Web刊、日経新聞12月3日の記事に不当約款の差し止め請求という記事があった。
>着工前の判例2件。会社の言い分と判決に大きな開き。
ヘーベルの顧問弁護士は、豪腕弁護士でしょう。
しかし、倫理としては どうかな
判例はヘーベル側の惨敗です。
ヘーベルはあらゆる手段を使って戦ってくるそうです。
CIAやKGBとも裏でつながっているそうです。
気の狂ったクレーマーが何処かの板で力説してたぞ(笑)
完全分離二世帯の処分に悩む人が多いと聞きます。
何れにしても、契約は納得してから判を押しましょう。子供じゃないのだから。
へーベルはその値段の価値ですが、
契約後、ぼったくれはる奴からは取るって事なんですか?
最近中古のへーベルの広告を見たのですが、
>屋上防水工事は4年前に実施済ですので25年以上メンテナンスへの配慮は不要です。
http://www.afr-web.co.jp/fudousan/forpurchase/result/detail/stockhebel...
とありました。正に何もしなくて良い!と言い切っていますよね。一体どういう商売なのでしょうね?
大手他社は定期点検を受けた上でとか、付け加えていますが、これを見たら全く知らない素人の方は騙されるでしょうね。
築38年、屋上を4年前、浴室洗面リニューアルしているようですが、やはり1,000万円もかかるのですか。
確かに200万円とは私も笑ってしまいましたが。これは土地代の物件ですね。
リフォームで儲ける算段ミエミエ。
メンテナンスで25年も張り付き営業だろ。だから配慮しなくてもいい。
ヘーベル版だけ条件付きで60年・・・?
後有料。
中古でもメンテナンスのプログラムにそって金かけなければ補償ナシになると言う意味では?
保証か補償?よく判らんが。
へーベルは買ってもらってリフォームを期待しているのでしょうけど、
私なら200万円引いてもらって、ボロ家を壊して他社で新しく建て直します(笑)
でも、そんなこと言ったら売ってくれないのでしょうかね?
>>316
巨大企業だのあらゆる手段で戦うとかCIAとKGBにと繋がりが有るとか無いとか(笑)。嫌がらせ濃厚だろ。
どういう常識持った集りなんだか?
色んな意味で若年者多すぎな感じ?
CIAとKGB説
とっても善人のお父様が。。。
相続対策で。。。
べらぼうに高いヘーベルメゾンを建ててしまって
相続するはずの銭がなくなり 以下略
そんなのありましたね。懐かしいな。。。
アンチヘーベルのタマちゃんやイチジョーさんは60年ノーメンテらしいぜ。
すげーなぁ。
そっかぁ!
すぐ建て替えになっちゃうからメンテ要らないのかぁ(笑)
如何して欲しいの言ってみなみな、保証期間はとっくに終わってるよ 化成の神対応
No.325 さん
ヘーベルさんは 引渡直後から 1ケ月点検も 1年点検も 2年点検も
全く やりませんよ。 契約不履行なんて ヘイチャラ。
行政各署が 時間をかけて 潰してくれそう
担当者は全員、逃げた(異動)
当然、自分で異動願い出す前から TOPが決めてるはずですけど。
ヘーベルって ベンベルグ時代に戻りそうですよ。
台湾で 繊維 に熱上げてる。
建材は 行政から抜き打ちはいったらしいし。
東洋ゴムのおかげかなぁ
兄弟会社に手が伸びれば 兄が作った建材で弟のヘーベルも家は建てられない。
日本のHMとして5本の指にも入らない ヘーベル。
第2の 南山建設になる前に 優秀な30代は転職した方がいいかも。
30代の人いますか ?
大卒直後 大変な就職難だったでしょうけど
機能 ボクの周辺で ひとりで6社から 内定貰った って 騒いでいた。
それほど 彼には失われた 10年だっただろうと思う。
失われた20年を取り返す人もいる。
ヘーベルが消えるのも もはや 時間の問題かも。
生産者がいなくなれば 当然、事業閉鎖の日は到来するもの
ヘーベルの塗り替え業者ですがあまりにも安いので撤退しました。お客様が支払う金額250万としたら、こちらには手間金額25万ないぐらいです。僕らの業界最低でも1人あたり2万円にならないと倒産してしまいます。
近所のヘーベルハウス
排水設備にイレギュラーあり。某下水道支部に調査させたら あら大変。
給排水設備工事が法令どおりに完了していない。
完了していないばかりか 給排水設備工事にかかわる行政文書を堂々と偽造した業者がいた。
偽造代行料 25000円なり。
その数十倍以上の施工代が注文住宅(実際は建売だ 建築主の要望が100%叶えられない注文住宅なんぞ建売でしかない)
をキャッシュでの支払いに含まれているのである。
行政が認定したという
指定排水設備工事事業者 に 排水設備工事責任技術者が
へーべルの下請け業者から「偽造せよ」と指示受けたというから 監督行政がたまげた
さらにたまげるのは 下水道局とは 今や PFI事業となり 数年が経過。
監督すべき行政が 給排水設備工事の監理を民間に丸投げしていた
そして丸投げされた 民間事業所は 偽造文書をそのまま 受理してスルー。
年金問題とあまりに類似していないか
管理監督できず、「偽造」が 簡単に スルーしてしまうのは 給排水設備に留まらない。
建築申請しかり 検査済証しかり 長期優良住宅申請しかり すべて 偽造されていないものがない。
これほど 偽造を見抜けない 仕組みが 日本の建築業界なのであると 見せつけられた感がする。
姉歯事件で人生狂わせられた人が言った 「全く日本の行政は変わっていない」と。
旭化成という企業は なぜ 社長が 泣くのか、
泣きたいのは 自分の企業グル―プが施工したマンションを購入した被害なのである。
あるいは 購入しかけて 解約金ビジネスの被害に遭遇した方々である。
副社長が 何故 わめくのか 。200名のプレスと対話にならぬまま ひとりでわめいていた。
プレスに集中攻撃されていたのは 浅野氏より むしろ平居氏一人だったのではないか。
主犯格である旭化成建材代表 前田氏は さすが 阪大 人間科学研究科
何を研究したのか。
彼は なんと 和歌山出身だった。 今回 杭打ちがゼロ件だった県出身者である。
故郷を守ったのか。
そうそう 北海道が最も多かった。
平居氏は 北大 法学部出身である。
何故か 家族経営的な臭いがする。
うさんくさい おやじ というイメージはないか
そうそうムネオという人がいた。
北海道はもはや 汚い人種に汚れされまくっている。
その土地は既に 外国籍の手で購入しまくられている。
会見の場で200名のプレスを前に経営幹部全員が、
たった一人の社員(嘱託か契約か請負か)の
「ルーズ」で「事務処理が苦手がなせる 改ざん」と 公言できるのか、
その低次元さに 被害者の方々は無論、2時間以上にもわたる 会見。
2兆円か1兆円か知らないが、企業責任という意識が皆無の 旭化成商店。
ここは 創業から商店のままであり 企業していなかったのである。
そのおかげで 日本独特の建設業界を大きく変える きっかけになった。
そういう意味では 社会貢献した「サランラップ」かもしれない。
事業破綻は近い。となれば
数字や文字ばかりが ウソとわかる。
「主要構造材は60年以上メンテナンス不要の高い耐久性を実現するとともに
その他の部材や塗装などは、30年目の集中メンテナンスで60年以上の耐久性を ...」
これから契約する人はいないとは思うが 契約途上の方々は
平成26年12月3日付けの経済紙もしくは
消費者機構日本のサイトをご一読されたい
かならず約款を営業マンに音読させること お忘れなく。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html
旭化成ホームズ株式会社(建築請負事業者)の工事請負契約約款の是正協議を終了しました。
消費者機構日本は、旭化成ホームズ株式会社(東京都新宿区)に対して、当該事業者が使用する建築工事請負契約約款にある①解除に伴う違約金条項・損害賠償条項②工事の延期・中止の損害賠償条項につき、是正を求め、回答が到着しました。
【2014年5月12日付申入れ書】
【2014年6月4日付到着回答書】
上記の内容について、当該事業者から回答が到着し、一部の条項について改定を行わない旨の返答になっていたため、当機構から当該条項の差止請求書および要請書を送付し、回答が到着しました。
【2014年9月20日付差止請求書】
【2014年9月20日付要請文書】
【2014年9月30日付到着回答書】
当該事業者からは改定に向けた協議の申し入れがあり、当機構では当該事業者との協議を行ってきました。その結果、当該事業者は工事請負契約約款を改定すると回答したことから、是正に関わる協議を終了しました。
そして、当該事業者では、2014年12月7日から改定後の建築工事請負契約約款の使用が開始されています。
注) 当機構が是正の申入れ等を行っていないその他の条項については、問題の有無について判断しておりません。
【改定後の工事請負契約約款」については当該HPをご参照ください
こんな書き込みを見つけまいた。
信憑性の高い 書き込みでした。
2014/9/209:15:33
.
私もヘーベルを検討しましたので、徹底的に調べました。
1.確実な嘘です。データすらありません。若しくは保たないデータしかありません。
ヘーベルの支店長、営業部長、1級建築士に本当かどうかきっちりした資料を持って来いと言うと、社内で取った光のみ30年間大丈夫と思われると言うデータを持ってきました。
外壁は太陽の光だけではなく、雨、風、ヒートショック、酸性雨、海の近くなら塩害まで考慮しないといけません。しかし、光のみで30年と判断したそうです。
外部に出せるちゃんとした資料の提出を求めましたが、支店長が逃げました。
2.ヘーベルはアクリルシリコン系の塗料を使用しています。
この塗料が特別かといえば、そうではなく普通に販売されており寿命は10~15年と言われています。
ヘーベルはこのアクリルシリコン塗料を自社で改良し30年もつようにしました。
と言ってきましたが、塗料のメインとなる樹脂が同じで倍以上の寿命になることはありません。良くて5年延びる程度と思われます。
ヘーベルの特許も調べましたが、塗料に関する物はありませんでした。
私はヘーベルの塗料の寿命が良くて15~20年と判断しました。
3.シート防水に関しては普通のFRPなので30年もたないと思います。多分20年程度で塗り替えが必要でしょう。
ヘーベルはカタログに30年後に400万程度と言っていますが、15年程度で全補修が必要になると思われます。30年で800万外壁だけで必要になり、内装のリフォームで1000万強。30年で2000万程度を顧客から稼ぐ計算をしています。
PSにもありましたが、ヘーベルは保証をしません。
契約寸前に初めて見せてもらえる保証書には、外壁は10年保証。
10年時に必要と思われるメンテナンスを全て行なったときのみ最大で20年保証しますと言うシステムです。
色々な会社の保証を見ましたが、大手はほぼ、こちらが指定するメンテナンスを行なったときのみ保証を延ばしますと記載があります。
つまり、壊れてないところも修理すれば保証を10年延ばし、更に10年後も修理で儲けようと言うのが長期保証の正体です。
どこの会社も家は30年保証しますと言っていますが、嘘なので騙されないように。
もう一点、ヘーベルはシロアリ被害にあいませんと言いますが、これも嘘です。
ヘーベルでもシロアリの被害があるようです。
今では、契約前はいらないと言いますが、契約後は必要ですにすり替えます。
シロアリ対策費が木造より安いと言いますが、嘘で同じかヘーベルに委託する分高くなります。
これがヘーベルの正体です。30年メンテナンスフリーと嘘を言って建てさせ、後はメンテで儲ける作戦です。
ヘーベルのALCは水を吸いますので、メンテナンスをしないと雨漏りが発生し住めなくなります。鉄骨が錆びたり、木造部分が腐ったりと、家として機能しなくなりますので、建てた後にも1000万程度持っていないと維持すら出来ませんよ。
指定メンテナンスなしで30年も「無料」で保証する建設業者なんてないですよ。
ハウスメーカーは消費者の誤解を招かないように、概算のメンテナンス費用を示さないとね。
「概算で10年目メンテナンス費200万、20年目メンテナンス費500万、30年目メンテナンス費800万を負担すれば30年保証します」
って。
高いと思えば、地元の工務店に修繕依頼していいし、カネかけてハウスメーカーにお任せでもありだと思う。
積水は嫌いだが、少しは見直した。
おめでたいですね。
他の業者も戦々恐々としていますよ。
傲慢商いは終わりにしないと。
カタログとかに載せればよいのに。
利益を取るためにケチられたら、いやだなあ。
そんなことありません。
ヘーベルハウスだけが良い住宅です。