富士ハウス　被害者掲示板　Part6

残ったメンバーを見て判断してください。

契約金のみの場合は全額返金だそうですね。
被害金額の大きな施主の救済を最優先ってわけではないのでしょうか？

類は友を呼ぶって言いますからね。

色々な角度から見て、考えると納得です。

本当に資金がないようですね。らいずさん
意向金、加盟金とかももう手をつけちゃったんですか。

管財人にありがとう！らいずにさようなら！そして、全ての施主たちにおめでとう！マイホーム完成間違いなし！

399さん！ありがとうございます。398です。完成するまで大変ですが大工さんや下請けさん達と一緒に頑張って完成させます。そして同じように家作りしている施主さん達も無事に完成しますように。私は仕事も頑張るぞっ！

とある子会社の不払いが意向金の振込みがあった日以降、数千万単位で解消されたとの噂を聞きました。
どこからお金が出できたのでしょうか？

噂を信じちゃいけないよ

>>402さん
＞契約金のみの場合は全額返金だそうですね。
＞被害金額の大きな施主の救済を最優先ってわけではないのでしょうか？
契約金のみの被害ってことはほとんど直近ってことです。この施主は最優先で救済されるべきです。
だれもが契約前に調査はするでしょうが素人ができることなんてたかがしれてます。
一方、10割払った施主は被害金額は確かに大きいと思われますが契約から
その間に色々な情報が入っているにもかかわらずお金をつぎ込んだわけですから、
自己責任の部分が大きいのです。

前者は期間が短く契約を止めることができなかった。
後者は契約を見直す時間があったにも関わらず続けた。ということです。
私も被害者ですが、これらのことは専門家にまかせ家の完成を最優先にすすめました。
追い金として決して少額ではないお金も準備しつぎ込んでます。返金のことはそのあとでいいと思っています。
出来高と返金がつぎ込んだお金より少ない分は勉強代と考えています。
以前、大工を叱咤激励と表現し批判も受けましたが、大工にお金の心配をさせないことが一番重要です。
学んだことは得しようと思ったら、お金を出すということです。せっかく勉強代をはらったわけですから
完成へ向けてはお金を惜しまないことでしょう。

>>411さん

それは違うんじゃ。年末の不払い騒ぎの後に契約してる人は救われて、不払い騒ぎの大分前に契約して、もう随分走り出して、迷いながらも引くに引けない人の方は、救われなくても仕方ないなんて。別に私はどちらかに優劣をつけたい訳ではないですが。

409さん
それはどこ情報でしょうか？ 差し支えない範囲で教えてください。

ぶっちゃければ どんな被害施主でも財団債権の弁済額の比率も時期も同じでなければ破産法の意味がないと思います。立場 立場で言い分はありますが…平等ではないですよ。

>>412

年末の不払いの時期なんて考えていません。
その時点では破産までかなり情報が入ってきていると思います。

あと出来高より払込みすぎの人でもその率によって変わります。
差が大きい人は自己責任の部分が大きいと思います。
破損情報が錯綜する中、全額2000万円つぎ込んだ人と直近の行程分の700万円つぎ込んだ人、
金額の大きさが被害の大きさではないのです。つまり被害額とひとまとめにはできないので、
一律にはしないわけです。そのための和解です。過払いの人は自分で判断した結果です。

中にはローンの返済がすべて請求金額だととらえている施主もいました。
3000万円返済しなければいけないので3000万円返済してください。こう考えてる施主も
実際にいました。被害金額と対象となる金額は違うわけです。

今は家を完成することをめざしましょう。

富士元役員でらいずにいる人はどれだけいるの？
教えてください

また３人の損害賠償能力はどれくらいなのかな

>>415

着工時7割は、富士ハウスとの契約を止めない以上は基本原則ですよね。7割以上支払っている部分については浅はかだと言われても仕方ないけど、年末の不払い騒動より前に7割払っている人と、騒動後に契約してる人で、後の方より前の人の方が情報を得られたというように受け取れたんで･･･。私の読解力のなさでしたか。すいません。

富士ハウス＝らいずとは、考えないほうが良いです、債権に関しては関係ない会社だから富士の施主さんの、
何も見てくれないし全て別の事と考えた方が。と。当方弁護士が言いました　
債権の問題は、何年もかかるかも知れないそこまで待つしかないです、当方は、今後の展開を踏まえて結論が、
でたら　別の所で建てたいと思います。

大工さんのお話なんですが参考にできたら！　らいずの物件で上棟でパネル関係が入らず上棟途中の方が居て
　その関係の大工さんが別の工務店さんと知り合いだそうで、そちらで受けてもらい自分が最後までやらせて
　いただけたらお願いしたいです。その様な話も出ている様なのですが。ある地区でどちらの被害者さまか
　解らないんですが４月頭で、外装途中、中は床と階段のみのお宅が、現段階でほぼ完成しているようです
　その大工さんは、知り合いの所だよ、といいましたがもし良ければ見れますかとお願いしたんですが、
　いろんな中傷が有るといけないから、それは勘弁して下さいと言われましたが、だれか情報聞いてませんか。

もう言葉尻をとらえてバッシングはやめときましょう。Ｄさんの意見も多くの参考の中の一つ
の選択肢というとらえ方でいいじゃないですか？
自分で選択すればいいだけのことですから。

皆、頑張れ！

↑
私も同じく思います。
Dさんは意思や考えをきちんと伝えてます。まして全国に顔を出されてる方です。勇気ある行動と思っています。
めげる方ではないと思いますが！これからも情報出して下さい。

自分もＤさんには同感です情報大変助かります、419さん被害者同士が中傷し合う場所ではないのでは、
　最近業者さんからの情報もなくなり大変検討に苦しんでいます。ここを参考にする方(自分）も含めて
　もう少し冷静になりましょう。

Dさんの意見に全て賛同とはいきませんが、 バッシングだけは良くない。

言葉尻の揚げ足はいけませんね もっと想像力で理解しあいましょう。
お互い顔をみての会話ではないから難しいです。

言葉遣いの常識でしたら、わたくしが・・。
まず、「Ｄ」ではなく「Ｄさん」ですわね。「大工」も職業を指しているようですので
これで全くかまいません。

　呼びかけに使うときに「すみません、大工さ～ん、・・・・。」と言えば良いのです。
（そこでもし「おい、大工！」と言った時にはじめて、非常識と言います）
不思議なのは今まで「管財人さん」「弁護士さん」と言わなくてもそれには不快を感じなかったようですわね？
もちろんここは情報交換の場所なので職業に敬称は略してもいいでしょう。
（わたくしがこんなこと書き込んでいるのさえ、ここにおいては無駄です。）

　広く情報を集めて、個人の責任で取捨選択するほうが得策です。
自分と異なる意見を排除していくと、情報量全体が減少して、選択肢を少なくするだけです。
いろいろな状況の方がいらっしゃるので、多様の情報が必要とされています。
４１９様、わたくしも出しゃばってしまい、気を悪くされたら、申し訳ございません。

>>413東京の不動産関連にお勤めの方から聞いたお話です。

４２２さんへ
Ｄさんと被害者Ｄさんはまったくの別人ですよ。

Ｄさんは上から目線を少し気をつけて欲しいと思います。

大工さんに残工事お願いした方は建築確認申請の変更はどのようにしましたか？

当方工務店で施工していますが、工務店さんの専属設計士さんが施工管理者の名義変更と完了検査の手続き
　してくれました。ちゃんと富士の構造のままでやってくれてますが、書類は、当方は住宅確認サｰビスです
　書類に代理者と言う欄がありますがそこが変わるだけです、当方は工務店さんが全部してくれてますが
　知識がある工務店　建築会社ならそんなに大変なことではないそうです。

以前情報くれてた業者さんに申し訳ないです。やはり現実の情報いくつかありましてご相談したのですが
　関わりたくないと言われてしまいました。心にないことで業者さんを傷つけてる方々のせいです。
　そのことが被害者の今後の間口を狭くしています、現実らいずの見積もりを２社に見てもらいましたが
　わけ解らんこの見積もりと言われました。

私も自分で弁護士に相談に行きましたがご報告します　１富士ハウスとらいずさんとは、事の案件が違う事
　2他の機関でちゃんと自分の損害を確定して書類に残すこと。３可能な限り自分の地域の業者さんの方が書類ごと　の進みがスム-ズでは、4裁判は、多分長くなります、当然お金の問題もあります。それでもいいのならお受けでき　ます。５らいずが救済めいたことをいいＳＰと言う本来の請負が富士の案件から降りていること、ここに門題が
　あるそうです。参考までに

↑また例の工務店？？？
本当に特徴有りますね

432さんへ
>>３可能な限り自分の地域の業者さんの方が書類ごとの進みがスムーズでは
↑まだ依頼もされていない弁護士が企業の不利益なることは言いませんよ。
話しを作ってはいけません。

今現在私の住んでいる区画の中で元富士ハウスで建てられた方の
継続工事が進んでおります。
正直うるさくてたまりません、ここの掲示板でこの様な事を言って
大変申し訳有りませんが、どうしても言いたくて・・・・
被害者の方々には大変失礼だと思うのですが、さすがに夜９時過ぎ
まで激しいドリル音などがするとたまりません！
状況が状況なので、気持ちはわからない訳ではありませんが、もう少し
近隣住民の事も考えて欲しいです・・・・
すいません勝手な事を言って。
ただココの掲示板に良く出てくるライズと言う会社では無く
一般の工務店だと思うのですが、（足場に籏が付いてます）
名前出しても大丈夫かな？もしまずかったら削除してくださいね！
社名がNAKA TEC HOMEと書いてあります。
これを見て気付いてくれたら、もう少し音の方控えめにお願いします。

私も２年前に家を建てたから解りますが、家が出来る感動、喜び
もの凄いですから！
すいませんこの板を使って私個人の思い書かせて頂きましたが・・・
何より建築主さん凄く進んで良かったですね！
今日もペンキ塗ってます。
ペンキが飛んで来ない事祈ってますが・・・・

もうすぐ完成しそうですね！頑張って下さいね！

426さん 413です
そうですか。この事は、事実なら重要な問題です。私どもが様々な機関や法律事務などで情報収集している中で次の内容があります。まず破産、これが昨年から避けられないと考えられていたらしいこと。支払遅延よりしばらく前です。年内完成で残金の集金、年内契約で手付金集金。年末施工分支払直前の破産。破産後数日でスポンサー決定。
企業売買の斡旋をする機関があり、弱った企業を破格値で売買する。ただし負債が多過ぎる場合は合法的手段＝破産で負債を消滅させる。スポンサー企業は買収後に利益がでるか調査する時間が必要。 万が一利益がでずに即撤退する場合、損害を限りなく０に近づける。本体の親会社に影響を及ぼさない別法人で行う。
東京の不動産さんの情報による、富士の未払いが入金されたとすると、そのお金は誰がだしたか。破産した会社からでたとすると破産法では認められない。スポンサーからとすると破産法人の負債をなぜ別会社が肩代わりするのか。
綺麗に精算し、経営者は身を守り、新会社はあらかじめ一部に支払うお金を破産前に受け取っていたとしたら。 我々が直面している事件に証拠となる録音も書類も、現時点ではありません。
お金の流れがどの事件でも証拠となりえるものです。

No.435 by 周辺住民さん

夜9時くらいまで、工事してるんですか！

非常識な、建設会社ですね。

うちなら、怒鳴りつけます。

矢張りしっかりとした現場管理の出来る業者を選ぶべきですね。
近隣にご迷惑をお掛けした場合、その感情やわだかまりは、後日直接施主に影響します。
こんな事をする業者は最低です。通常なら施主権限で工事の停止命令ですが………

XYZさん
そうなんです。
でもまぁこれから先そうは続かないでしょうから我慢しますよ！
逆に私が建築主の立場なら正直朝までやって早く進めて！
って思うかも・・・・
今のこの状況なら仕方がないのかなぁ～って思ってます。
中もクロス貼ってますし、もぅそうはかからないんじゃ？
それに苦情を言って今後建築主さんとの関係気まずくしたく
ないじゃないですか。
もしかしたら建築主さんが遅くまでやって！って言ってたら・・・
気持ちわかるし・・・・
まっ、あと少し我慢しますよ！
それにしても家ってこんなに早く出来るんですね！

439さん違いますよ。
そう言うのをやっつけ仕事と言って、最低の業者がすることです。
家造りの過程ではそれぞれ養生期間というものがあります。
例えば、防蟻剤の乾燥期間、クロス下地処理剤の乾燥機関期間、シーリング剤の乾燥期間等が上げられますが他にもたくさんあります。
これを無視した工程は後日トラブルを引き起こします。
工程表にはどう記されているのでしょうか。
まさか、工程表すら無いのでは。
困った業者さんですね。

建築関係と言う人、らいずがほとんど

人の事はいいから、自分達しっかりやれ

No.440 by 建築関係

の言うとおりだと思います。

早くマイホームが完成して、うれしいかもしれませんが、後々やっつけ仕事は、形になって現れますから。

らいずほーむのＨＰが更新されました。
４月１０日現在で７４件、建築中だそうですよお。

いいですね、そういう苦情がでるくらい進めて行ける方、うらやましいです

ＸＹＺ　匿匿匿　建築業者
　↑　　　　↑　　　↑
みならいずの関係者の書き込みです

No.439 by 周辺住民さんは、大変ですね。

隣でそんなにうるさくされたら、私も我慢できませんもの！

建築主が現れたら、バシッと言ってやれば！

誰が隣といいました

そうそう。我慢なんかする必要なし。「うるせえぞ！この野郎」って言ってやれ。

らいずの社員はほとんど旧富士ハウスでしょ。
いちど被害者全員に謝罪したらどうですか。
義に欠けるひとばかりですか。
元社長だけがすべて責任というわけないでしょ。
それとも会社が違うからできないのですか。

これから被告になる予定の役員もいるみたいだし。
その人とかなり近い方が多いとききました。

匿名はん　も　らいず？

建築中はお互い様です

らいずはどうだかしらないですが、業者同士は、なかがよいのですが

匿名はん、男になったり女になったり大変ですね。
らいずさんですね

>>443
のＸＹＺは私の書き込みではないです。

らいずのHPが更新されてました。

再着工が74件だそうです。

順調に完成することを祈ってます。http://www.risehome.co.jp/

↑少ないねー
がんばってらいずほーむ

なんだか申し訳有りません。
私個人の意見で皆様に不快な思いさせてしまいました？
ちょっと音が気になっただけなんです・・・・
ごめんなさい。
そうですよね、建築主さんも大変な思いしたんですもんね・・・
皆さんの意見も色々出てますが、私の家建てる時にも
それなりの騒音出てたはずですもんね・・・・
ホントごめんなさい。
別に建築屋さんがどうとか、建築主さんがどうとか
言うつもりじゃ無かったんです・・・
色んな方達の書き込み見ましたが、それぞれあって
私も言い過ぎたかな？って。
建築屋さんの名前まで出しちゃってすいませんでした
残りの工事の方頑張って下さいね！

本当に７４件着工してるのかな
証拠もないし

らいずさん掲示板に営業激しいですね

まだ戦おうと言うのですか･･･。仲良くしましょう。

らいず依頼者と個人工務店依頼者と他HM依頼者
どれも応援しましょうよ。

最終目標は新居完成で同じなのですから。

やっと、みなさんの方向もでてきて良い方向に向かってるのは
間違いないんだし。

あとは、まだ着工できず問題解決を一生懸命してる被害者のみなさんを
影ながらでも応援しましょうよ。

困難、不安、経済状況とかいろいろあるけれど
最後にみなさんが笑える日が必ず来るようにって思いましょうよ。

再着工が今のところ７０余件

契約数は今日で三桁乗ってます。

食わず嫌いで乗り遅れの施主さん哀れｗ

哀れって･･･。三桁って、100件ジャストでも三桁ですよね。当初の目標は400件だったのでは？それはそれとして、工事再開、本当におめでとうございます！

らいずが保守点検サービスを始めて、ＨＰに振込先まで出てるのに、金額が書いてない。
良く見ると小さな字で、『別途、お問い合わせ下さい』と書いてある・・・。
これもまた、受注の状況を見ながら、金額を変動させる作戦ですかね？？

構造が判ってる建物なんだから、普通なら、『１㎡当たり、年間◎◎円』などと表示
できるのでは？？　　（どうも、怪しい気がする。）

だからぁ
らいずの話しは、他所でやれよ！
スレ立ってるだろうが！

業者の書き込みも余所でやれ。

なぜ？ 業者さんを嫌うのですか？

別にらいずの話してもいいじゃーん。
情報としてみる人もいるんだからさー。

なんでそんなに嫌いなの？
被害者なの？

掲示板なんだから自分の好きな話と嫌いな話があって当然なんだからさー。

心を広く持ちましょうよ。

以前ここでひとことだけ業者に反する書き込みをしたら、業者だと名乗った上で口汚く罵られたからです。然もたくさんのスレで……。
当時らいずにするか迷ってたんですが、らいずに決めました。

でもそれじゃ、口汚く罵った業者と同じになっちゃうじゃないですか。

やられたら、やりかえす的な考え方はココではやめませんか？

らいずでも他工務店でも進んでいる人がいるのは間違いないのですから。

罵るようなヤツはスルーですよー。

もうここには殆ど施主は居ないみたいですね。
殆どが営業目的の業者さんと少しのらいずさん。

らいず多し！

>>458

業者名のレス削除したほうがいいんじゃないでしょうか？

一生懸命やってくださってる業者さんに迷惑かけないで下さい。業者名を書き込むことが考えられません。

いいえ。削除する必要はありません。
この先の施主の業者選びにとても参考になります。

475の業者さん
あんたおかしいよ。業者に迷惑かけるんじゃないだろ。業者が近隣住民に迷惑をかけたんだよ。
被害者救済の名の下に、何をやっても許される話じゃないことくらい子供でも分かる。
あんたのような非常識な業者の書き込みが迷惑。同じ業者として恥ずかしい。
もうここには来るな。

らいずもくるな

４７７お前が来るな！
俺は業者じゃねーよ バカ

４７７お前も名前だしてみろよ。立派な業者ならみんな頼むだろ！！

>>479
おまえのような奴がいるから施主がバカにされるんだ。どこかに行け。
て言うか、お前は部外者だな。

被害者の人ホントいなそうだね。

被害受けてる人だったらこんな書き込みしないよなー。

掲示板封鎖しようかな。

私がスレ主なので。

よろしいですか？

こんな下らん掲示板、封鎖してください。

そうですね。
施主か意見を言えば業者が叩く。
なって無いですね。

私も被害者の一人ですが、現在工事再開７月完成予定です、被害者それぞれ事情が違うので、どこで建てようが悩んだ末の決断とおもいます、。多くの人は自分の立場で参考になる意見がないか掲示板を見ています、非難，中傷の書き込みが多いのが残念です。

本来の掲示板の意味がないです。被害者さんも自分で選択する時が来ているようです
情報は情報で、各個人を非難する事ではないです。非難ばかりしてもすすめませんよ。
今後皆様の体験が生かされます様、らいずさん、工務店さん、建築会社さん、そして
被害者さん、皆さんに幸せがおとずれます様よい話が聞ける日を楽しみにしております。
長々とすいませんでした、失礼いたします。

やはり皆さんもそう思われますか。
私も最近、被害者施主以外の営業目的のレスが多くて、とても不快に感じております。
また、この掲示板の規約にある通り、悪口、中傷、営業目的は書き込んではいけませんね。
特に営業活動は情報操作につながります。
自社のアドレスを書き込むなどもっての他ですね。案の定スレがメチャクチャにやりました。
規約はしっかりまもりましょうね。

情報交換の場として、閉鎖しないで欲しいです。

嘘をいって営業するいたがなくなる

らいずは見込み違いがあるみたいだが、ウソは言っとらんと思う。

参考にはしてますが、被害額が大きく身動きとれませ。
さすがに、残金では建ちませんし借金増やしても
今が辛いのですから払う事できないのが現状です。

確かに、どこでもいいから建てて欲しいのも現実です。

家の資金も貯まりつつあり、建売か注文か検討中です。
建売だとイメージとずれることはないですが、注文だと当初予算よりかなり増えると聞きます。
家を買うからにはギリギリではないでしょうが、正直私自身、あと一軒分残した資金計画にはしないと
思っています。
皆様は次の家はそのままのグレードで考えるのでしょうか？それとも建売への変更ですか？
一気に数千万のローンを背負ってしまった気持ちとか教えてもらえたら今後の参考にします。

４８１お前が消えろ。部外者だろ

↑下品な書き込みはいい加減にしろ

Ｎｏ４９１さん　云われるとおりなんでしょうが、見込み違いだった場合の対策なり　
日なりはっきりして欲しいと思っている方が、多いのでは無いでしょうか？
家が、確実に建つ為の情報が　皆さん欲しいのです。どこが良い　悪いでは無く、
まず、家が完成、掛かる費用　次に保障なんです。どちらで施工するにしても　一番の目的は、建つことです。

らいずさんは、確かに実績が無いので、評価のしようが無いのですが、当初の計画から　変わった部分は、
施主さんに、報告するべきではなかったかと思います。
建設業許可が、遅れている状況の説明が無かったこと、業者さんとの契約、見えない完成時期
出てくるのは、完成後の話が先行している気がします。
営業さん・監督さんは　積極的に動いて頂いてると感じましたが、
現場からの声が、上部に、中々届いていないのも事実ではないでしょうか？

らいずさんには、皆さんの不安無くすのが、今、大事な事だと思います。

>>497
契約者には情報くれてますよ。
その他の人へ向けてこの掲示板にも書き込めってことでしょうか？
貴方は被害者ですか？家を建てられる人物に思えません。

思い切り被害者ですよ。　建設業許可　問い合わせしても　暫くお待ちくださいが　1ヶ月　これが情報提供でしょうか？
Ｑ＆Ａも更新最初だけ、ＨＰにもっと情報出して　施主安心させてくださいと　書いてるんですが？

>>４９７　
>家が、確実に建つ為の情報が　皆さん欲しいのです。
まだそんなこと言って・・・。
ダイワハウスに頼めなくてＦＨにした施主が何を言ってるんだか・・。
みんなどれだけお金出すつもりなの？