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土屋ホームを検討しているのですが、住み心地はどうなんでしょうか？土屋ホームは冬の寒さにはかなりの自信があるらしく、北海道では1番売れてると言ってました。実際のところどうなのか、ぜひ教えてください。
[スレ作成日時]2007-09-24 00:22:00
一年中止められず夏が暑くなってしまうシステムとは何ですか？
冬に温かいとすると第1種換気の換気システムでしょうか？
熱交換式の場合夏の間はエアコンをつけっぱなしが効率が良いと聞きますが、
どうされていますか？
工期が早いのは、企画住宅でプレカットされているものを使っているのと、大工さんの人数が少し他よりも多いから。
自社の大工さんなので、企画住宅を作ること自体は慣れているから、というのが
工期短縮の大きな理由かもしれないですね。
外での作業です。雨にさらされることを考えれば
工期は早いほうがいいと思います。
丁寧に作っていってほしいけれど、工期に関しては本当に早いに越したことはないと思います。
雨が降ったりとか
天候面でもそうなんですが、近隣へのご迷惑を考えると、なるべく短くしていくのが
やはり一番よいです。
工場で予め組み立てる直前までやってあるのだったら
現場ですることがかなり縮小されそう。
土屋さんの最大のメリットは超断熱です。また各部屋の温度を一定に保つための仕組みも良いと思います。寒さが苦手な人にはかなり良い住宅と思います。
デメリットもあり、ワンモア（ミサワでいう蔵）の作り方が下手→つまりはデザイン力不足。デザイナー選ぶ能力も営業の能力なのかな。せっかく建てた家が変な形だと嫌じゃない？
換気システムが１階は天井だけど２階はゆかなので、床面積狭かったりペット飼ってるなら不便です。二階の換気システムを上部に持ってくるならシステム料倍近くかかります。まあ、普通はそんなことしなくていいんだけど、うち犬やネコいるから二階の下部換気は無理です。
さて、土屋さんはデザイン含めて始まりは「１００万」前金はらう必要があるそうです。営業は教えてくれなかった、それ知らなかったので、いつまでも平行線で無駄な時間を過ごしました。契約しなければ返してくれるのですが、最初の説明になかったのでかなり時間のロスです。
結局お断りになりましたが、いまでも土屋さんの家は気になりますよ。現時点で彼らの問題点は営業以上にデザイナーの能力ですね。だって自分で作った家の作りを覚えてないんだもの。
そうね、配管システム（空気循環）を強調してますが、やはり不便な場所についていると思います。また、デザイン、要望、土地の使い方、ほぼ営業がやっているのでなんだか変な作りになりますね。また、文句言い続けたら本社出てきますし、有能な方がサポート始めますが遅い！企画を札幌に持って帰って会議してもう一度顧客と話す。
。。。あったかい家とかいうけど、そりゃ２x４＋２で断熱してるんで当たり前かと。
しかし最近の高気密断熱とはいかにかと思ったりしますので、土屋さんばかり責めてもよくない。暖かくなる＝部屋が寒いと寒さを保持。
こうした問題が今後残るかなあ。
でもまあ、土屋さんの首脳陣以外で、良い人に当たった人はとてもラッキーです。うちも最初は土屋を考えてました。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
外観デザインが悲しくなるほど醜悪。
外構に一切興味がない会社だから更地にドンと建物を建ててあとは砂利敷いて終わり。
新築なのに完成した時点で築20年の中古住宅よりも見劣りする。
注文住宅だと特に、家本体と外構は別々にお願いされる方が多いと思います。
一緒にお願いしても
結局は下請けの業者さんが仕切ることが多いと聞きますが…。
だったら、
別にお願いして
自分好みの業者さんに家のテイストと合わせてもらったほうがいいかもしれません。
少し前に前金のお話が出ていましたが、いわゆる手付金というものですか？
そうだとしたら金額は売買金額の5～10％が多いようなので、
金額としては妥当なのかもしれません。
ただ、買主側の自己資金がなければ双方の合意次第で金額の調整は可能な
場合もあるみたいですよ。
手付金の金額自体は、法律で決まっているわけではなくて、慣例でコレくらいみたいに決まっているという、っていうのは聞いたことがあります。
手付金って買う側からは悪く言われ勝ちになってしまうけれど、
契約って言う面から見るとやはり必要なものだと思います…大きな金額が動く契約がある業種なら。
本当に検討していて建てようと思っているならば
そのまま頭金になるのですし、悪いものではないのでは？
>>832
0℃の飽和水蒸気量は4.85g/m3, 22℃で19.5g/m3なので
0℃で湿度100%の外気を室内に持ってきて22℃に暖めると湿度は25％になる。
なので、3種換気で室内に加湿するものがないと、20%台になっても不思議じゃない。
全熱交換の1種換気でも完全には湿度を回収できないので、室内が乾燥していく。
あとはどれだけ生活の中で加湿できるかどうかかな。それと市販の湿度計は±10%は誤差があるので
目安程度かな。
去年は夫婦二人で毎日シャワーでふろはめったに沸かさない生活していたら20%台まで落ちた。
今年は子供が増えて、加湿器24時間回して40%台。
（値はパナの換気システムが表示する湿度）
湿度管理、かなり工夫して行かれている方が多いのですね?
以前、聞いたことがある話では、
高気密高断熱の家の中で洗濯物を朝干すと、夜はかなり乾いていると聞いたことがあります。
ここもそういう感じなのかもしれないですね。
子供がいたら、加湿器は必須なのかも？
土屋ホームで建てました。床面積34坪、二階建てです。造作を多めにやって頂いたので、(土地代、諸経費除いて)建物代は2500万くらいでした。大手ハウスメーカーさんよりもお手頃だと思います。土屋ホームさん、事前に宿泊体験などもやっているので、検討しているのなら宿泊した方が良いと思います。食事代も(上限ありますが)出して頂けて、一晩過ごせるので楽しかったです。
やはり、機密性が高く換気もしっかりしているので、乾燥が目立つかなと思います。ただ、我が家は共働きのため、洗濯物を外に干すことはないので、洗濯物がすぐに乾くと言う点で利点だと思っています。
見た目に関しては、自分達で好きなようにデザイン出来るので、お洒落になるか滑稽になるかは、自分達次第だと思います。アメリカンスタイルにも和モダンにも出来ます。
外構は頼んでません。高くなってしまうので‥
外構は自分達でゆっくり、好きなように作ろうと思っています。
あとは、自分達の生活スタイルに合った設計をどこまでしてくれるかと、営業の方との相性だと思います。土屋ホームに見学に行った時に対応して下さった営業の方がとても良い方で、もちろん土屋ホームの性能も気に入って決めましたが、決め手は営業の方でした。(キャンペーンを過ぎていたのに、ご好意で少し値引きしてくれました。)
外断熱の家はネズミが小屋裏に入り込む。
外壁の中に配置してあるわずかな外断熱の隙間を見つけ、外から攻めてくる。
外断熱をカリカリしながら上に上がってくる。
上がった先は小屋裏で、ネズミはそこで過ごす。
我が家の外断熱の家も新築から数年で小屋裏でネズミが騒ぎ出した。
都度、駆除しているが、根本となるネズミの通り道を封鎖しなければこの先ずっと
ネズミに悩まされる。
通り道を見つければ隙間をふさぐだけで解消するが、それには外壁を全て剥がして、ネズミにカリカリされた外断熱の個所を特定しなければ解消できないだろう。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
山梨県で家を建てて18年ほど経ちます。木造3階建てを建てましたが、設計は最悪でした。付随する駐車場は、２台分のスペースが欲しいと言ったのに・・・２台は入れられるのですがドアが開けられず・・・結局１台しか駐車出来ず、他に駐車場を借りる羽目になっております。
全室空調設備(24ｈ空調。エアコンは２機。ダクトで各部屋へ送る)は快適なのだが、電気代も凄くかかる・・・ソーラーがあっても夏時期は３万円を下る事が無く不経済。天井裏に水が溜り送風ダクトからポタポタと水が落ちてきた・・・断熱材がまばらにちりばめてあった為なのか結露による水？天井裏に外気が通り抜けている（もしかして手抜き工事かも？）２階の部屋の天井石膏ボードはボロボロになってます。建築費は高かかったし・・・注文住宅として、土屋ホームで建てた事をとても後悔しています。
宿泊体験、結構なさっている方が多いんですね。
この時期だと、本当に断熱性わかりやすいから一番いい季節かも。
あとは真夏が次はわかりやすいのかなぁ。
なんとなく、隙間風とか冷たい風に人間って敏感なカンジがするので
朝方どういう風に感じるのかっていうのも一つポイントになりそうです。
土屋ホームのホームページ改悪されすぎでしょ
リズナスなんて外断熱とか基礎断熱、断熱材のページに辿り着けないじゃん
ローコストメーカーと同じ戦略は、いくらなんでもやばいんじゃないか…
>>841 戸建て検討中さん
地方だからと強気なのか…リズナスにも関わらず建築コストが高過ぎであきらめました。
仕様もローコスト並みであったのならあきらめてよかったかな。
>>843 戸建て検討中さん
自分はまだ土屋ホーム検討中なんだけど、ホームページがどんどん改悪されて、「聞かなきゃわからない」っつー状況になっていることに不信感が募ってる
カーディナルハウスは標準仕様ダブル断熱だけど、リズナスの標準仕様は外張り断熱のみです
とかはしっかり記載した方がいいと思うんだよね。別にそれでも悪くない性能なんだし
「聞かなきゃわからない」では顧客は離れる一方だよ
通常の外断熱工法で施工されるのであれば建物自体の性能に関しては何ら問題は無いかと思いますよ。
要は、施主の意を担当している営業さんがしっかり汲み取ってくれるか否かって事ではないでしょうか？
ただ、工法を3種換気だとか充填断熱にするとか担当者が言ってきた場合は信じるに値しないと思います。
１０年住んでいますが家に不満はなかったです。ただ、１０年リフォームの時期が来てもなんの連絡もなく、毎年数回チラシが来るだけで営業も来ない。やる気と誠意が感じられない会社です。他社でのリフォームを検討しています。
土屋ホームで、建てた方へ質問です
今時期の湿度と光熱費を教えてください
札幌、オール電化、エアコン全室冷暖房、38坪で電気代ピーク時2万5千円ぐらいだよ。
家は冬は22度、夏は25度に設定してるよ。
一年中快適です。
>>861 検討者さん
冬場はエコキュートの電気代も上がりますから、暖房費のみを切り分けるのは難しいと思います。
６月や９月ぐらいの電気代の一番安い時で1万円ぐらいなんで、２月とかは給湯と暖房で1万5千円ぐらいになりますかね。
ちなみに８月とかの暑い時期はクーラーつけるので電気代全てで1万2から3千円ぐらいまで上がります。
一年中どこでも快適なんで良いですよ。一年中、窓を開ける事も無いです。
ガス給湯の住宅はガス代と電気代の両方で１万円をだいぶ下回りますか？
オール電化なんで給湯と照明とその他諸々の電気代合わせて１万円弱なんでそんなもんかと思っていました。
冬場はとにかく乾燥します。高気密高断熱住宅はだいたい乾燥しますが、エアコン暖房の我が家も乾燥します。放っておくと２０パーセント代になってしまうので、加湿器は欠かせません。
洗濯物は冬は室内干しですが、すぐに乾きます。生乾き臭など無縁です。
土屋ホームって30坪、1950万からと記載されていましたが、それは杭工事や外部給排水工事込みなんでしょうか？？
それとも建物だけでの値段なんでしょうか？
土屋ホームの価格は公式ホームページに出ていますか？
自分は探すことができず、外部の住宅評価サイトで坪数ごとの価格帯を知る事ができました。
そのサイトによると30坪1950万円?2250万円だそうで大手メーカーよりは手頃で、ローコスト住宅と言われる価格帯よりは高いといったところでしょうか。
LIZNASのページにいくと、本体価格の目安が載ってますね。
質問ですが、土屋さんは大幅な値引きはないかと思いますが、知人の紹介や業者からの紹介、どのようなルートで話をしたら一番いいと思いますか？
また、LIZNAS仕様だと何に注意しなくてはならないのでしょうか？
>>876 名無しさん
今建築中です。
細かい間取りや標準仕様からの変更など割と自由がきくと思います。
・豪雪地帯であれば、ダブル断熱、トリプルサッシなどの追加費用も考慮する。
・外壁はグレードが低い商品であるため、気になるようならグレード上げる。
標準仕様の建売があるので、寒い日に行ってみるといいと思います。
カーテンはニトリ、照明は通販で買って施主支給にすれば、かなり抑えることができるよ。
サイトをリニューアルする前はLIZNASの断熱構造などを説明したページがあったそうですが、
現在もそのページは残っていますか？
（どなたかご存知であればURLを教えていただきたいです）
耐震面も気になりますし、サイト上で構造体の確認ができるといいですよね。
>>880 匿名さん
残念ながら、今現在リズナスの仕様をネット上で確認することはできなさそうです。
参考までに、外断熱の家というパンフレットには詳しい仕様が載っています。
個人的には、どうしてこうも時代に逆行するようなことをするのか甚だ疑問ですが…
潰れないことを祈ります。
SEベストボードって10年以上前から使われているみたいだけど、性能は変わってないのかな
>>880 匿名さん
>>881です。土屋ホーム関東？のホームページが説明してくれてた。商品ラインナップから行くと見やすいと思います
https://www.tsuchiyahome.jp/tokyo/lineup/prier/
連投すみません。
どの地域もこれが基本のはずです。
プライエって工法を選択できるんですね。
どちらを選択される方が多いのだろうか…数値的には在来のほうが少々良さそうな感じ。
その違いが住み心地にどれくらい大きく影響が出るのかがわからないです。
組立自体は、ツーバイフォーの方が早そう。
あとミスとかは可能性としては少なくなりそう？
住み心地は快適です。気密が良すぎて内部の音が響くのが若干気になりますが寒いよりずっと良いですね。北海道の強風地域ですがほとんど外の気候には左右されず、予想の数倍暖かい家です。冬でも日中は暖房を止めて過ごせますよ！
精力的に・・・・自社のこと、儲けを考えればそうしますよね
個人的には、不愉快な行動と思います
今時も昔も、新規開拓で1日500軒はあり得ません。
食事もとらず移動がなくても、１軒１分として500軒では
8.3時間です。894の書き込みを真面目に受け取るなら、
素晴らしすぎる、頭が下がる、とは何ですか？
営業も、建築も人が行うものですから、人の当たり外れは
避けられません。しかし今までの書き込みを読ませて
頂き、概ね家の性能で悪く言う書き込みはかなり少ない
と思われますが如何ですか？
手紙と電話がすごく多い
>>904 戸建て検討中さん
宮城のうちのところはほとんどありません。
むしろモデルハウスにも行っていなくて資料請求しただけのアエラ、タマホーム 、積水のほうが多いのですが、どちらの地域ですか？
今、申込みで10万を払ってプランを作ってもらってます。 延床34坪で、土地代だけを引いた金額が2900万です。特別凝った作りにはならないのですがこんなものでしょうか？営業さんからは値引きはできないと言われています。
営業の仕方も金額も地域によって違いがあるのでしょう。きっと担当者とか責任者の考えなどでも違ってくるのではないでしょうか。地域によって気候も人気のある家のタイプも違ってくると思われるので、同じハウスメーカーさんでもいろんな面で違いが出てくるのではないかと思います。北海道に関しては独自の商品があって高品質らしいので人気があるのではないでしょうか。
>>906 通りがかりさん
まぁ、、、
標準外壁を部分的にガルバパーツを加えたりタイルに変えたり、吹き上げ、基礎高にしたり、住設も少しランクアップなら坪85位にはなるわな。
2900万税込建物だと土屋の平均よりやや高価な家と言えるね。
きっと良い物を使うんだよ。
担当者にオプションと金額の確認したらどう？
こちらはフランチャイズ制度を採用していますか？
価格に地域差があるのは営業所単位で価格設定をしているからですか？
それとも寒冷地仕様などでエリア毎に価格が異なるシステムですか？
立地は良いけど、不整形で前面道路の形状などから駐車が難しい土地を強く勧められました。駐車が難しいことを相談すると、市道に停めたらいいとか近くに駐車場を借りたら良いとか言われ、あきれ返りました。土屋ホームの住宅性能はいいと思っているのでなかなか「切る」踏ん切りがつかないところですが、どう思いますか？
個人的に駐車が難しい土地は避けたいところです。
今住んでいる家の土地は絶妙な角度があり何度も切り返しが必要な上に
入口が狭く門にこすりそうになる駐車場なので、
車を出すのがすっかり億劫になってしまいました。
そんなの契約したくてテキトーなこと言ってるだけだから切らなきゃだめ。
今後親身になってくれそうにないじゃん。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
6790万円～8390万円 |
|
2LDK～2LDK+S（納戸） |
|
55.26m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
