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土屋ホームを検討しているのですが、住み心地はどうなんでしょうか？土屋ホームは冬の寒さにはかなりの自信があるらしく、北海道では1番売れてると言ってました。実際のところどうなのか、ぜひ教えてください。
[スレ作成日時]2007-09-24 00:22:00
ネオレジェンドか？
あれは、企画型住宅だから安いんじゃないか？
ネオレジェンド仕様で注文住宅にしたら、なんだかんだで70前後じゃないか？
標準仕様増やしたらもっと安くなる。
自由設計みたいな感じだと高くなってしまいますが、
企画住宅だとかなりお得になってくるのでしょうか？
エアコン1台でOK！というのはとても魅力だなと思います。
とても大きなエアコンを使用していくということになるのでしょうか。
何台もエアコンを動かすよりは、
大きなものを1台動かしたほうが、光熱費的には優しそうです
いまどきは寒冷地でも暖房はエアコンが主流なのでしょうか。
数年前までは蓄熱暖房を推していたし、その前は熱交換型換気暖房とかだったと思いますが。
ヒートポンプは、消費エネルギー以上の熱量を得る事の出来る唯一の方法だからね。
技術革新が進めば、必ず主流になる。
今後ますます普及すると思うよ。
企画住宅は決まった間取りの中から選ぶので、設計、構造計算などの手間が省けるし、発注だって決まっているから、時間的に短くなるし営業さんなどの人件費もあまりかからないので、安くなりますよね。
自由設計は設計士が図面起こさなきゃならないし、仕様も一つ一つ丁寧に決めて行かなければならないし、何かと手間がかかるので高くつくと思います。
こだわりがなければ、企画がいいかと。
全室冷暖房は業務用のパッケージエアコンと1種換気システムを連結したヤツですね。
1階と2階の間にエアコンが入るので、一見どこにエアコンがあるのかわかりません。
断熱気密がしっかりしてるので、温度的には快適です。
https://www.tsuchiyahome.jp/blogs/central/?p=1547
ただ、最新の家庭用エアコンのように再熱除湿機能はないので、夏場除湿すると室温が下がります。
冬はエアコン暖房の特徴ですが、とても乾燥します。加湿器は必須だとおもいます。
あと、室外機は結構ゴツいです。1月2月の寒い時期は「ブーン」という音が結構します。
エアコンの全室冷暖房にするなら、オール電化にすると思いますが、エコキュートの室外機とエアコンの室外機の設置場所は慎重に検討した方がよいと思います。
壁一枚挟んでリビングとか寝室だと結構うるさいと思います。
お風呂とかクローゼットやトイレなど普段人があまり入らない場所の横に設置した方がよいかと思います。
モデルハウス見に行っただけで、
ほんの少しだけ食らいついてきました、
見積もりとかしたらもっとがっついて
来そうなんで電話きましたがお断りしました。
評判がいいハウスメーカーや工務店って
まったくがっついて来ないです。
業務用のエアコンを使っているから、室外機がかなりごついものになるのですね。。
ただ業務用ということなので、
うまく家の中の室温調整をしていくことができると言うのは良いなと思います。
あとは湿度調整をどうやっていくのか・・？というのが
ポイントになってくる、と。
加湿器も自動設定にして運転させるようにすれば良さそうですね。
裏の土地に土屋ホームの家が建ちましたが、企画なのか、かなりこちらに近く建て、窓位置もこちらに合ってしまい、嫌な感じです。周りの既存住宅を見て間取り窓位置を変更することをお勧めします。設計は流れ作業になり現地確認をしてないなと思います。
北側に窓あった方がいいですか？
それとも無い方が光熱費かかりませんか
こんばんは。
土屋ホームで仮契約中ですが、みなさんはどのくらい値引きがありましたか？
あまり期待しているわけではありませんが、交渉の為に参考にさせて頂きたいです。
180くらいです。
窓の断熱性能は、たとえトリプルサッシを使ったとしても、壁には遠く及ばないので、窓は少なければ少ないほど光熱費はかからないと思います。
しかし、家は採光も重要な要素なので、バランスが大切だと思います。
日射取得のできる南側の窓はわざと性能を落として、太陽熱を取り込む仕様にするという工務店もあるようですよ。夏は軒で太陽光を防ぎ、冬は日射角度が低いので太陽光を取り込めるようにするんだとか。
雪や曇りの日の光熱費をどう考えているのかは知らない。
あと、採光のみが目的なら、はめ殺しのFIX窓が性能がよい。
縦滑り出し窓や横すべり出し窓も気密性能がよい。
引き違い窓は気密性能が悪いので寒くなります。
現在、リズナス仮契約中でこれから設計士さんを交えての、打ち合わせが始まります。 我が家の担当者は若いですが熱心な青年で今のところ不満はないです。 とはいえ、やはり他の工務店やハウスメーカーと比較するの値段の割に選べる範囲が狭い気がします。 他のハウスメーカーを引き合いに出して値段交渉しようと思うのですが、ネットで見る限りあまり値引きはしてもらえないのでしょうか。値引きに成功した方、もしくはオプションサービスしてもらった方などいらっしゃいましたら、詳しく教えて頂きたいです。
リズナスは最初からかなり安いと思うがいかがでしょうか。
ただ、土屋ホームのネオレジェンド仕様の家と比べるとかなり性能的に劣ると思いますよ。
同等性能にするには、ダブル断熱トリプルサッシのオプションを入れると良いと思います。
あと、玄関ドアとかも微妙に性能低いのを使ってたと思う。
あと、換気は3種換気システムだったはずなので、土屋お得意の全室冷暖房システムは入れられない仕様だったと思います。
それから、建具ですがクローゼットなどの折り戸の高さが低かったような。
あと、設備などの目に見える部分は結構良いもの使ってる感じですね。キッチンとかもラクシーナ標準のプランもあったはず。
値引きしてもらっても、最初に上乗せしてあるから意味がありません。
うちは値引きは全くありませんでしたが、契約後のオプション追加のいくつかがサービスになりました。
延べ床面積何坪ですか？
坪単価70万超えてますね。
ちなみに、北海道ならダブル断熱トリプルサッシ、オール電化、全室冷暖房システムでそのぐらいの値段かちょっと安くなると思います。
まぁオプションをどの位入れるかによって変わってくると思いますが。
728です。やはり地域差はあるのですね。
北海道レベルの断熱性能にしたかったですが、
土地代が1,500万超えてしまったのでいろいろと諦めました。
北海道レベルの断熱、憧れますよね。
オーバースペック気味になってしまうかもしれませんが、かなりバッチリ断熱できそうですから。
オプションなどもそうなのですが、どこまでやるか、というのも線引がなかなか難しくなってきますよね。
アドバイスなどが貰えれば、このあたりでやめておこう、みたいなことはできそうですが。
熱交換システムが、20年程で交換しなくてはならなく、その費用が100万円以上かかります！
>>737 評判気になるさん
家のは三菱ですが、すでに部品がなく、ユニットを新品交換しなくては駄目らしく、100万円オーバーだそうです！
前もってそのような説明がなかったので、納得いきませんが！
一般的に家電などの部品保持期間って10年じゃなかったっけ？
20年もつのはある意味すごいと思うけど。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
エアコンやストーブだって、20年後の部品保障しているメーカなんてないでしょ。
業務用エアコンでも部品の保持期間は製造打ち切りから9年間。
クラウン辞めた？
最近、とまってないね
高断熱高気密、24時間計画換気システム、とても快適な生活が送れそうな反面、いずれ部品交換や修繕などのコストがかかると思って積み立てなどをしておくと安心だと思いました。冷暖房費を大幅に節約することができるらしいので、その分を積み立てておいたりしたら良いのかもしれませんね。
こういうことって、マンションだと管理会社？などがやってくれるからお任せしておけば良いのだろうけれど、戸建てとなると自分で管理しないといけないのがちょっと面倒ではありますね。
熱交換システムの交換が20年に1度必要だとして、
契約前にその旨を説明していただければ良心的だと思います。
不具合が突発的な場合、万が一こちらで採用する熱交換システムが故障したとして、
保証期間内であれば無償での修理は可能ですか？
土屋ホームの標準玄関ドアって何から選択出来ますか？
ウチはヴェナートとジエスタ2のd2仕様から選ぶかたちでしたよ。
イノベスト にすれば良かったと後悔してますが…。
断熱性だったら、ヴェナートも悪くないんじゃないかと思いますが・・・イノベストの方が高いとかあるのですか？
何れにせよ、選択肢は割りとあるんだなというふうに思いました。
気になったんですが、スマートコントロールキーはつけたほうがいいんですかね？
楽そうではあるけれど。
絶対付けた方がいいよ！
話題に出ているスマートコントロールキーとはどのような設備ですか？
もしかするとYKKAPのボタン1つで玄関のドアを施錠、解錠できるシステムですか？
リモコンだけでなくカードが小物でも使えるそうで、いちいち鍵を取り出す煩わしさから解消されそうですがどういう仕組になっているんでしょうね？
・電子機器の寿命はせいぜい20年。そのころに壊れたらおそらく全交換になりそう。
・車のスマートキーのリレーアタックのような犯罪がでてくる可能性がある。
これらを心配して電子キーのたぐいはあえてつけませんでした。
>>755 通りがかりさん
鍵壊れたら買い替えか、お金なかったら普通の鍵で開け閉めしてらいいんじゃね？
ＹＫＫのはボタン押さないと電波出ないでしょうし、リクシルの場合でもシステムキーの場合を電波遮断する缶にでも入れれば済むだけ。
その前に家の前で増幅用のアンテナ持ってふらふらしてる人がいたらかなり怪しいと思うけどw
電子キーは、物理キーもきちんとあると聞きますので、もしも使えなくなったら、
普通の鍵で開閉でしょうけれど
ただ、長い目で見たときのメンテナンス性を考えて、電子キーを使わないっていうのは確かに一つの考えじゃないでしょうか。
普段はスマートキーがあると圧倒的に楽ちんだと思いますけれどネ?
ほんと、好みの問題でしょう。
オートロック機能を無効にすればいいだけなんだけど、
うっかり鍵を持たないで外に出たりして、勝手にロックがかかって
戻れなくなるのでは？とか、どういう条件でロックがかかるんだっけ？と一瞬混乱したりと、ビクビクして使っていてあまりありがたみは感じられませんでした。
今乗っている車のスマートキーも、キーを持っている自分が先に車から離れてから助手席の人がドアを開けて出ると、
オートロックが働かない仕様。駐車場に戻ってきたらロックされていなかったことが何度もあって、
あまり自動なのも考え物だなと思ってます。
土屋ホームで去年の夏に建てましたが、まず建ててすぐ床が鳴る箇所があることを指摘、様子みて下さいとの事、その後も床が盛りあがってる箇所がありその事を言いましたが、何の対応もしてもらえず...
半年もたたずに壁紙がはがれ来てる箇所が数箇所、丁度完成見学をやってたのでそこにいる人に来てもらい見てもらいましたが、当たり前のことで半年点検の時に見てみますとのことで半年点検のハガキを出しました。
一回目と２回目の希望日をかいて出したのですが1回目の希望日を過ぎても連絡来ず...
２回目の希望日の少し前にようやく連絡来てその日はダメなので他の日にと...その他の日にしましたが、前々日になってやっぱりいけませんと言われて...他の日になりましたがまた前々日に行けませんと...
いついつまでにまた大丈夫な日を書いた紙をポストにいれておきますねと言われましたが1週間たっても入ってなく未だに点検してもらえてません...対応がおかしいのでは？怒らないとうごかないのでしょうか？
もちろん定期点検、１ヶ月ごとの点検もありません。
アフターフォローは最悪です。
建てる時もアフターフォローのことをかなり押してきましたが、建ててもらえばそれで終わり。な会社でした
便利なものって、反面不都合な面もあるものだよなと思いながらカギの話を読ませていただきました。
アフターサービスの話も気になるところ。
ホームページには詳しい説明を見つけられなかったのだけど、サポート・メンテナンスについては場所ごとにどういう手入れをしていったらいいかの説明が書いてあって、これだけ自分でやらないといけないのかと焦りましたが、家を維持していくっていうのはアフターサービスだけではだめなんだなというのがわかりました。
日ごろから自分たちでできることをやっていくのが秘訣なのかなと思います。
築11年5カ月の戸建に住んでる者です。
半年前南側の外壁の釘がほぼ全面に渡り抜けていることに気付き担当を呼んだところ、コーキング劣化により水が侵入し下地が痛んでいるのでは？とのこと。
釘は指で簡単に引き抜けるほどスカスカ。土屋の対応と言い訳に不信感を持ち他社に外壁工事を依頼したところ下地の木は手でむしれるほど腐り果て、カビやキノコが生えている始末。担当、支店長からはコーキング割れからの浸水が原因なのでこうなる前に2～３年に一度コーキングを打ち直してくださいとのこと。納得行かず本社に電話するも先程の支店長から支店で対応するよう指示を受けたと電話が入りいたちごっこ。
社長に連絡を取る手段が無いのならマスコミに頼るしかないでしょうか。
臭いものに蓋をする腐った風習は早々に改善しないと、会社は腐りきって姿を消すことになるでしょう。
もう手遅れかも知れませんがね。
社員の方、危機感を持ってください。
支払について
土屋ホームで建築する場合、支払の時期、支払の割合、等教えて頂けませんか。
ローンの予定はありませんが、まだ営業とそこまで話す段階ではないものですから。
以前、土屋の担当に電話を掛けるたび「いません」「いないんですけど」 ｗｗｗ マジか！どんな電話対応だよｗｗｗ 子供か
会社の顔といえる窓口がきちんとしてない だらしないって事はそれ以外も・・・
再三に渡り社長との面会を試みましたが社長代行という所轄の支店長は支店で対応することに変更はないと連絡あり。
(社長から直々に指示を受けているそうです)築11年で下地材が腐れた原因は日頃からのメンテナンスを怠っている私に原因があると支店長は言い切りました。
こういった現象が10年以内に発覚していれば保障して貰えたかを聞いたところ、点検はするが点検費用、修繕費用は保障出来るとは言えない。との回答。
10年保障とは名ばかりで、これでは完全にメーカーのさじ加減です。
他の家は何も起きていないのに我が家が痛んでいる理由については家の間取りや使っている壁材、コーキングの種類により痛み方が違うせいだそうです。
プロの方！！真実なのでしょうか？どうしても納得いきません。
アドバイスをお願いします。
この会社さん私はおすすめ出来ません。
北海道では超大手！と聞いていましたが関東にいるのでわかりませんが、本当なんでしょうか？
インスタグラムなども全然出ないですし、CMばかりで施工件数は少ない？
>>766 続編さん
どのコーキングを使っているか(建築当初)にもよりますが、ベースグレードのものは保証は２年(土屋がじゃなくて、外壁メーカーで扱うもの)が普通です。
※最近だと30年保証のものもあります。
素材そのものとしては、わかりやすく言うとゴム(厳密には違いますが)なので紫外線劣化によりクラック(ひび)が入ったり割れたりするのでそこからの雨水の浸入?腐食?凍害といったところでしょうか。
間違った説明ではないと思いますよ。
引渡の際にそこまで説明受けてるかは別ですが。
どの会社もそうですが、保証の内容としては部位ごとに細かく設定されているので、保証書などを見返すといいかもしれませんね。
保険入ってないの？保険使えるよ多分。
2階の天井裏を確認したところ野路板の釘が屋根の胴縁を外れ、効いていない部分があり釘は全て錆びています。
そもそもしっかり胴縁に刺さっていなければならないものですから施工に問題があるのでは無いでしょうか？
他にも試し打ちなのか、野路板に必要の無さそうな釘が無数に打ってありました。
こんなものは保証以前の話だと思うのですが...
明日、社長代行という例の支店長にきちんと説明してもらいます。
皆様浴室乾燥機付けました？
営業さんは「室内干しでも気密性が高い家だからすぐに乾きますよ！だからいらないです」とは言ってたけどどうなんだろ…
脱衣、洗面室に室内干ししてるけど、基本一晩で乾きます。
特に北海道の冬は乾燥気味なので、洗濯物を干しても室内の湿度が30%以下になってしまいます。
夏の雨の時期はさすがにちょっと乾きにくいけど、乾燥機を必要だと感じたことはないなぁ。
久しぶりに土屋ホームのホームページにアクセスしてみたら、あらびっくり！
随分とリニューアルしたんだ。
CARDINAL HOUSEのUa値0.24はりっぱな数字だし一条に負けてないけど、
その高断熱性能を全面に押し出さないんですね。
>>778 通りがかりさん
全面に押し出せないほどのコスパだからしょうがないじゃない？
性能良い家作るのは簡単
あとはそれをいくらで出すかが大切
結局、家の価格+スキーのお金が乗ればそれなりの金額になるでしょう
土屋ホームは全棟気密測定を実施していますか？
https://www.cardinalhouse.jp/about/?tab=2
「C値平均0.38?/㎡の気密性能。2017年11月～2018年10月までの北海道地区（札幌・千歳・岩見沢・苫小牧）における226棟の施工棟数の気密測定平均値になります。」
C値平均0.38でも十分だね。
えー、浴室乾燥機をつけなくても室内干しだけで乾くんですか？
気密性の高い家は乾燥するとは聞いていましたが、そのようなメリットがあるとは思いませんでした。
設置のイニシャルコストもランニングコストも不要でいい事づくめでは？
乾燥対策として普段は、リビングなど人のいる部屋には加湿器を稼働させておく感じですか？
いいですね、室内干しで十分洗濯物が乾くって。乾燥対策にもなって部屋は暖かく。室内干しでカビが発生なんてこともなさそうで。
注文住宅のブランドCARDINAL HOUSEの特徴が具体的に知りたいのですが、ホームページではなんとなくしかわかりませんでした。
どんな点が優れていて、どんな特徴があるのでしょうか。価格はどのくらいするのかとか。
土地の販売もあって、土地の価格については金額が出ていました。
逆に室内干ししていないときには、加湿器つけていないとかなり乾燥してしまうということになるのですか？
寝ているときとか、
各ベッドルームに加湿器を置いておいたほうが良い、とか
そういうのはあったりするのでしょうか？
家の構造とか配置とかにもよる？
40坪で大体どれくらいの金額になりますか？
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
6790万円～8390万円 |
|
2LDK～2LDK+S（納戸） |
|
55.26m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
