埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7

>>626 管財人は高木氏です。

しかし‥

ここは暇人が多いな。

不況で貧乏暇ありなん？

632さん
高木弁護士に聞いてみな
○木弁護士と仕事を分担してるから

>>633

そぉ思ってるお前がな。

業者さんはホントに大変だよね
連絡網ないし、横のつながりはなかなか作れないしね
お金、少しでも返して貰えたらいいよね
施主さんも大変だよね
お金、少しでも返して貰えたらいいよね
元社員も大変だよね
横のつながりなかったからね
給料欲しかったね

あー暇だー沼菊さん元気にしてるかなー

沼菊さんＴバック好きだよね

被害額を回収するのに、こーゆーやり方は、どうですか？被害にあった方は、知り合いの工務店とかで、再契約して工事をすすめていく。その過程で、他のアーバン被害者を、その工務店に紹介する。契約がなった時に出来高報酬として５０万円くらい商品券かなにかでもらう約束をその工務店にとりつけておく。(多くのＨＭがやってる紹介料制度です)現金だと税務署とか、うるさいので、商品券をどこか換金ショップで替えて下さい。 これ４回やれば、２００万円くらい回収できると思うんだけど、どうでしょうか？少なくとも、被害者 一人は助かると思うけど 悪魔のささやきでも、耳を傾けてはみてはどうでしょうか

アーバンからお金回収するよりかは、確率は高いと思うし、現実的ではないでしょうか お金が、回収できれば、なんでも良いと考える人もそのうちでてくると思うから。

しょせん、被害者同士で団結といっても、損得勘定での団結だし、のりおくれたら損するんじゃないかと言う不安からの団結してる人もいると思います。

ではではこーゆーやり方はどうでしょう？施主全員で同じハウスメーカーに注文する。
建物は同じような仕様にする。数百件まとまればメーカーも格安でやってくれるのでは？

>>622
私は、被害者です。
現在、建築関連外の製造業を営んでいます。日々コストダウンを考え実行しています。
しかし、製品には自信をもちその分野では、世界中で使われています。
需要があり独自性があっても厳しい社会になってしまいました。
安かろ悪かろは、過去の話、今は安いことが前提の世の中です。
アーバンに関しても経営サイドが異常なだけで、製品とコストのバランスは秀でていました。
私は、安いからではなく、仕様書等の理解しやすさと営業との相性で選んだつもりです。他のメーカも何社か回りましたが、解りやすさが一番でした。
現在言われている事はあくまでも結果論です。
倒産してしまったのでそれしか無いのですが、被害者に向けて言う事ではないと思いませんか？内輪で言ううのはいいと思います。
傷ついた者に塩を塗るような行為言動は、本来、日本人の気質には受け入れがたいと思います。
日本人の根底にある恩情は、人情とおせっかいと団結です。
きつい事を言うガミガミおやじほど最後まで見捨てず助けてくれました。
あなたもそうであると嬉しいかぎりです。

契約金しか払ってない人は、やり方しだいで家は、アーバンと同じくらいの予算で、建つと思います。過払いしてしまった人は、金額にもよりますが無理だと思います。少なくとも、過払い組みとそうじゃないない組にわけないと、もめると思います状況ちがいすぎます。

644は結局何を言いたいの？

643さんの意見も悪くない。ただ数百件のアーバンの被害者がまとめられればというのが最大の難関

644いいじゃん。
そう言うのお久さですね～。匿名掲示板じゃ厳しいけどね～
マイクとかジョーとか基礎中とかなら理解してくれんじゃないの。くぅ～

わたくしは支払額より出来高が多いんですけど、なかなか同じような状況の方と
連絡とれないし、なんか周りからもお前の家は得してんだろみたいに思われてそうで
なぜか被害者なのに、違う被害がうちに来そうで不安です。
　もし645さんのいう風に分けられるのであれば分けていただきたいです。
現場も放置されっぱなしですし、なぜか色んな不安が最近あります。

キレるやつはいない？
皆キレまくってますから～っ
ちがうか

649さん アーバンの被害者は、過激で世間知らずですから、被害者の中の被害者にならないように気をつけてください。私も嫌な思いしました。

649
そんな奴はココにくる必要あんのか？
羨ましいこった

>>649さん、自分も同じ状況ですよ。
管財人との話など、どこまで進んでますか？

しかし 今日はよく降るな。 チキショー。 はやくやめ

649です
654さん忠告有り難うございます。
　654さんも自分と同じ状況なのでしょうか？まだ自分は被害者の会に
都合がつかなくて出席できなくて、状況がわかりません。
　自分だけというのは考えたくはないのですが・・・

ローンを組まないで、現金での計画のお客さんは、早期入金(過払い)の対象としていました。ある営業マンは、現金客にもかかわらず、早期入金案内をしないで契約したと言う理由で、本社に呼ばれて、怒られてました。

649です
656さん管財人とは来週ぐらいに電話してみようと思っているんですけど、
　ここではあまり具体的な話ができなさそうですよね。

破産法により管財人の報酬は、アーバンが破産申請した時の予納金によって確保されてます。
うがった見方をすると煩雑な余計な事を避け、素早く処理した方法が得策という事にも取れます。但し、この事が本件に該当するとはけして述べておりません。
また未払いの税金、社会保険、雇用保険、未払給料等は何よりも優先債権として取り扱われます。（公的機関の立替え給料も精算される訳です）
つまり残った資産を他の債権者（施主、業者、賃貸関係等）に配当として分配され訳です。確か破産時点の残金が4000万弱と聞いてますが、絶望的です。ふざけた話しです。
また管財人の仕事として、破産に至る経緯調査や帳簿の閲覧、不正な収出の回収等も本来業務としてあります。最近の破産事例ではL＆Gや、SFCGでは不正な役員報酬が回収を図って動いてます。
債権者は管財人に対して意見を述べる権利を有してます。
永井らへの追求は管財人業務とは別と言う方の意見もあります。ですが不正な出金の調査、回収も広義の意味ではある意味、管財人の責務が及ぶ範囲だとしてもよいと思います。（事実、上記で述べた動きもあります）要は管財人のやる気次第、ともいえると思います。
永井らの悪事を暴く意味でも、公正で誠実な破産業務を期待してます。
長文失礼致しました。

要約すると、社会保険・雇用保険・未払い賃金等の優先債権が終わらないと、施主、業者には、話がこないって事？管財人が、やる気ないと、先進まないって事？

残念ですが、661さんの言う通りみたいですね。施主、業者には辛い順位です。
確かアーバンの場合、負債は約54億8000万円だった筈だから、東京地裁の予納金基準だと500万が管財人報酬。美味しいですね（失礼）
民事再生の時の弁護士が鈴木弁護士、その時の監督が高木弁護士。そして計画通り？破産にスライドして、管財人が高木弁護士。スムーズですね．．．．．。
こうなったら尚更、永井らの悪事を白日の元に曝して、回収するしかないですね。しかし、管財人は本当にヤルる気あるんでしょうか？私もちょっと懐疑的になってしまいます。

649さん、654さん、被害を受けている事には変わりないのだから、この掲示板にもいますが一部の無知な人に負けず頑張って下さい。
協力してあげたいのですが、応援する事しかできません。
完工を目指して、頑張ってください。

富士ハウスの被害関係者の身内です。山真面目な話、今までのレスを読ませてもらいました。
まったくもって詐欺的な悪意に満ちた入金作業、民事再生からの流れる様な破産申請、それも住宅瑕疵担保履行法まで見据えた様なギリキリまで隠匿資金を集める為の計画倒産。
悪事もたいがいにしろ、と言いたい酷い計画倒産劇ですね。
被害者の皆さん、けして諦めないで悪事を働いた者達を糾弾して下さい。また管財人に対しては、一貫して公正で真摯な姿勢を求める作業も必要です。
頑張って下さい。

いろいろ邪魔が入るから未払い給料の件もスムーズ進まないだろ、いい加減にしろよ、ﾁｬﾁｬ入れやがって

>>667 残工事の見積もりができたようです。
あとは管財人からの出来高額の提示を待っているんですがこれがなかなか‥

はやくけりを付けて工事再開したいものです。

それにしても、管財人は、なんで賃貸の事務所とか営業所、そのまま放置してるのかな？家賃も負債なんでしょ？倒産しても、毎月、増え続ける負債。営業所40店舗と本社周辺10か所の賃貸料って全部でいくらだ？負債の垂れ流しだあ。アーバンに残ってた4000万円も、近いうちに、なくなるな

え？え？未払い賃金の件、やっぱりすすんでないのですか？

652さんはどこの店?
店のパソコンに残っているんじゃないの??
多分書面はメールで配信でしょ??
もしかしてパソコンは撤収済みかな…。
営業管理の人間のガラ押さえると言ってもねえ…。

主要なのは３人だからさ…。
解るよね?!
誰だかさ。

営業所他の賃貸の件ですが、どのみち優先債権にしか回らないから（それでも不足）放置？しているのであれば、職務怠慢ともとれかねませね。
私も以前、不動産業務で法人の賃借人が倒産夜逃げし放置され、大家が被害にあった場面を多々経験しております。
事務所賃借の場合、保証金が家賃の6～10ヶ月分と居住賃借に比べて高いので、これが不測の事態においては、滞納家賃分や残置物撤去費用に充当される場合も多いのです。
但し、保証金は法的には一時預かり金なので、本来なら賃借人か代理人（今回では管財人）が退去手続きを速やかに行い、精算（滞納・現状回復費等）して頂ければ残額が戻るべきものです。
ですから大家にとっては事務所賃借は損益分岐？の月までを考慮し、保証金から精算すればあまり酷い泣き寝入りはないのです。
ですが今回の様に破産財団が関わっている以上、速やかに解約退去し僅かでも保証金から残額を回収し、債権に還元を図るべきだとは思います。（まさか、大家側で都合よく解約、残置撤去等をしてくれるのを待ってるとは思いたくありませんが。無駄に費用が掛かります）
いずれにしても、営業所その他の賃貸物件の退去精算は急務だと思います。

その他の出来高＞支払額の方

ここで発言されると、その他の施主さん及び、輩が絡んできます。
直ぐにでも工事を進行させて問題は無いのですが、恐らくどんな請求が来るかという点が気掛かりなのでしょう。
助言や対処方法を教えてあげたいのですが、ここではそれを記載するだけで、被害額が大きい施主さんや、輩が過剰に反応するので控えますが、本当に知りたいのであれば、コメント下さい。

管財人さん仕事して下さい！

>>676さん､そりゃあ気がかりですよー

678さん かなり前のお話ですね。ちなみに確保されたのは　むらか○ でした。

683さん むらか○ は証拠隠滅に行ったんですよ煜
で 捕まりました。

去年退社した元社員の知人で、計画倒産事件と聞き覗かせて戴きました。
感想としては、言いにくいですがマジで凄まじい限りの見え見えの出来レースで、本当に悪質ですね。
部外者の私からの印象でも破産処理までも、ちょっとなぁ・・・の気がします。多分、マスコミ関係者や、問題視して推移を見ている役所関係者も、計画倒産で悪質と睨んでいると思います。
住宅という国民の衣食住、財産の根幹に 関わる問題だけに、徹底して悪事を働いた輩は追求し、厳重に罰せられるべきだと思います。
また、被害者をヤユするふざけた発言は言語道断です。止めて欲しいと思います。
一日も早く、実質的経営者らの逮捕を願っております。

>>678>>681>>683>>684
ここはお前たちだけの掲示板ではない。
○○○○なんとかと書き込むくらいなら書き込みするな。
見てる方は不愉快だ。
ガキじゃないんだから。

釣れたね～ おまえ 成○だろ渼

この板いつきても熱くて最高(^-^)v

管財人は債務者の味方。理解して考慮、発言しましょう。

今日も大漁ね

↑
その通りです ﾊｲ

ハアー 沼菊ｻﾝ 今なにしてんのかなぁ また 会いたいです

冷やかすのはやめて下さい。冷やかす人に私達施主の気持ち分かりますか？

686
では実名で書けとでも？ 被害者掲示板ですよね？ 施主様だけのものではな いのでは？ あまり堅苦しい事言わないでください。 もう社員とお客様の関係ではありませんし・・・

債務者の味方？自己破産と勘違いしてませんか？
今回は法人破産による圧倒的な債権者である被害者の広がりをみてます。管財人は利害関係人の調整を図るのも仕事であり、かかる調査責務も重大です。
財団債権の回収に対し、少しでも管財人業務に疑問や、進捗に正当な意見があるのであれば債権者としては当然です。低俗な意見は論外だとしても、意見は意見として重要だと思います。管財人＝治外法権ではありませ。
他の破産事例でも管財人の、社会正義なり公正さを問う場面も多々あります。参考意見でした。失礼します。

被害者の会の名簿は誰が管理してんだ？
個人情報だからしっかりやってもらわないと
行動をおこす前に教えてくれないのかい？
15人ってどのようにしてきめて行動したのかな？
被害者の一人だけど協力したくても
情報をくれないと動けんのだよ。
勝手にやってくれってことか？

598さん
暴言って？どんな？

菊ちゃんは超元気です。一時、やつれたけど今はいい体にもどりましたよ。

私も疑問なんです。１５人の選出。裏、ないですよね？

698サンキュー！
今夜も寝れないな

699さん 永井のが混じっていると言ってる輩がいましたよ

私も片山さんに今の状況をうったえたっかった
メールはしたが
行くなら行くと言ってほしい
被害者の人は情報をいれてくれれば協力をしたい
人はもっと沢山いると思う。
代表の方はどう思っているのですか？
大事な物をあずっかてるんだから公平にきちんとやりましょう。

沼○菊○が好きなんですか?もしかして。

↑
またﾋﾄのせいですか？

70３君、馬鹿丸出しのコメントですね。さすがアーバン営業！今頃、プー太郎さんでしょうね。

はい。 そうですが何か問題でも？ 私は変態ではアリマセン。

いやいや、ここにこんなカキコする精神状態なんだから十分、変態ですよ。４５４５さん。まあ沼菊もソフト変ですが。

１５人選出って？？このてカキコの人たちは集会出てないっしょ？？しかも横浜も埼玉も・・・
だって埼玉集会の時に「行かれる人はたくさんいた方がいいので、平日ですがお集まり下さい！」って
言ってたよね！？自主参加だったですよね？？？どちらかに出てたら日程とかの連絡はきっと来てるよ！
私は子供小さいから出られず申し訳無かったんですけど・・・
みんな必死に仕事とかの都合つけてやってくれてるのに、失礼だとおもいますよ！
何やっても文句を言う人・・・どこにでも必ずいるけど、自分たちの置かれてる状況考えて
からもの言った方がいいと思います。そんなに代表になりたかったのなら行動して下さいよ！
子供の学級委員選出じゃあるまいし・・・

>>703さん
どうぞお仲間に入れて下さいませ。

６９６　６９９　７０２さん
まず、１５人は選出ではなく、時間が取れる方に有志で参加していただきました。
この掲示板では、協力していただきたい情報や募集を掲出しても、
妨害する人物や心無い中傷を受けるので、申し訳ありませんがこの場では出来ません。

ですが、今後もこの掲示板はチェックしていてください、今日時点ではそこまでしかいえません。

被害者代表者の、ひとりの名前、でてきちゃいましたね～ まっ、さんざん社員の名前、かきまくってる人たちだから、気にしないか。

被害者代表１５人
　選ばれたのが１５人って言うのが間違ってる。
　集まったのが１５人なんだよ。
　選ばれたんじゃない

代表の15名の方、大変かと思いますが頑張ってください。私の夢は会長の逮捕。そして僅かでもいいので返金してほしいです。今後の集会の時も必ず伺うようにします。

被害者の会、疑心暗鬼で、もう自壊かな 損得であっまった500人は、まとまらないよな～

被害者の会やばいね。一生懸命やってんのはわかるが、平等にかける。横の連絡がすくない。統率力なし、リーダーシップある人なし。ぐちゃぐちゃで内部崩壊…
やめてね期待してんだから、たのむぞ15人。

>>716 500人もいるの??

702の片山って政治家の片山さつきだろ

片山さつきの事じゃないの？

自民党の片山さつきの事じゃないの？

もう疲れました。
みなさんさようなら

被害者の15人が集まって行ったからと言っても先取りで得する訳でもない。あくまでも最終的には、債権額の何％によって平等に計算され分配される。今一番大切なのは誰が突破口を開けるか！これは業者、元社員誰でもいい。我々は絶対に食い下がって、追い詰める。なので今回のケースは本当に良い行動だと思う。後先で損得変わる事でもないので。大事なのは、突破口を開いたところに、１人でも多くの、みんなで行けるかが今後の重要なポイントになってくるので、被害者の会の一人一人一円でも多く支払った金額、業者の一人一人の一円でも多い債権額を照らし合わせる協力が絶対に必要なので、大きくまとまる事が大切。

呼びましたか？

ただ煽る、内容を知らない輩が多過ぎ。片山さつきの事なら、一連の動向みてれば分かる筈。
あと永井らが喜ぶ、被害者側を牽制する書き込みによる情報操作は、記述内容の裏を読み取れば狡猾さがよく分かるよ。（一部論外な元社員と、愉快犯の部外者もいるが）
被害者のまとまりを崩す、直面する事実追求をはぐらかす、仮想標的を作る。
くだらない書き込みは無視し、有益な情報の吸い上げと、交換に徹すれば良いと思います。

わたし施主被害者ですが、めちゃ不安。
疑心暗鬼だな、やば。
被害者の会は、信じていいのかなぁ？

私も勘違いしていました。
申し訳ないです。(*с*)

725のいうとおり
あと片山議員の事いってる奴第三者は消えてくれ。
久々に笑えたよ アリガト