埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7

みっともないと言うか、ここってメーカー選びの為の掲示板でしょ｢わたしたちは、だまされました｣掲示板になっちゃってるからねー、恥かしくないのかねー。倒産する会社選んだ人の意見なんか 参考になんか、なりゃしないよ。

管財人だって大変だと思いますよ。　財団債権分の資金もない中で施主さんからもいい目で見られないし、
　こんな事が起こらなければ、全く無関係だったわけですし、ましてや経営内容が滅茶苦茶で債権者が
多すぎる状態ですからね、そう考えると富士ハウスさんの方がまだ経営内容はマシなんじゃないのかな。
　こういう中で処理をするんですから、なかなかスムーズにも行かないし、社員さんの協力もなくては、
出来ないんでしょうからね、管財人だって人間ですし、アーバンが破産しました後の処理お願いします。
みたいな感じでデータや書類もまとまっていない状態でやれって言われても、みなさんの思うようには
話が進まないと思います。　実際、管財人という役割が存在しない世の中だったら大変な世の中になって
いると思いますよ。　みなさんも少しだけでもいいので管財人や社員の方たちの立場を考えてみませんか。
　わたくしも、被害を被った施主です。　怒りを何処にぶつけたらというのが実情です。でも親身になって
無給で働いている人たちには罪はないのはわかります。かといって倒産してお客さんに連絡を一度も取らない
社員さんも居るしそれが当たり前の世の中になっていますから、今残って頑張ってくれている人たちには
感謝したいと思います。

一般人から見れば、注文住宅検討掲示板板なんだからさぁー 倒産した会社は、検討しようにも検討できない。倒産する会社選んだ失敗者は、見当違い。

600さん
ここの弁護士が、管財人を裁判所に推薦したの？
そんな感じなの？会長派って事は？

598さん
ちゃんとした展望があればいいですね。
会計から何か言われてないのかね？管財人さんは？？

601さん
一応、救い手と言うか？掲示板だし、世間の認知も低いわけだし、広く世間認知の為とか？
施主の不満爆発侮辱を受けるとか？
Ｍですけど、何か？とか。

個人的に電話のやり取りするより、掲示板に本当の事施主・業者・元社員が書けば、伝達方法としては早いし。

601タイトル見たのかな？ 潰れた会社の何を参考にする気ですか？ 暇人の嫌がらせか
他の掲示板で お勉強しなさいよ

アーバンエステート被害者掲示板より、倒産アーバンを選んだ人掲示板の方がわかりやすいな

600の考えは自分が被害者じゃなく第三者であれば、そんなの当たり前の事と納得できてしまうね 悔しいけど戻るか戻らないかわからない金あてにするより 600さんなんかいい手はないのか？

財産がなく、管財人さんも回収できず、異時廃止。これ最悪かもしれません。

598さんの意見に賛成、ぜひ、何とかして、怪しいの見つけて、少しでも回収。

宜しくお願いします。

608ですが、ごめんなさい、
異時廃止でも、現在は、簡易配当される場合もあるみたいです。

ごめんなさい。中途半端で。

しかし、何時の世も騙された奴らは調子いいな。

枠いっぱいのローン組んで大変だろうけど、働いてがんばりな。

598です。
管財人の管財業務に納得していない人が多いのは事実です。
また、帳簿に全く目を通していないというのも確認済みです。
さらに言えば、施主に対して管財人が電話越しに暴言を吐いたというのも事実です。
管財人の管財業務は、倒産した会社の財産調査と、法的手段を取ってでもお金をかき集め
債権者に公平に分配する事であるはずです。
管財人に選定されてから3週間経っても、帳簿にも目を通していないというのは少し怠慢なのではないかと
思っています。
場合によっては監督裁判官への陳情書の提出も必要かと思っています。
月曜日、管財人と電話がつながり、ここで少しでもいいご報告ができるといいと思っています。

管財人 弁護士 は永井から相当もらってるな 向こうが一枚上手
夜勤を始めましょう 製本 や 雑貨の仕分けなどイロイロありますよ 交通誘導員はちときつそうですがヤンヤヤンヤ言ってるよりまず目先の現金でしょ？ ダブルワークやるか破産するか？ 破産だけは勘弁してくれよ。

>>587＝>>601〜
睡眠時間を若干とって今日も ☆＊＊＊君が活動し始めました。
残念ながら能力がないので内容が薄くなってきました。

615
そして、次は施主どうしが・・・ ｵｰ怖

>>616
お前は、そのドライバーの助手かなんかか？
休憩中に携帯弄ってると、先輩に怒られるぞｗ

そのうち、施主同士の争いも起きるでしょう。あいつの方が、返金多いのは、おかしいとかなんだとかでね。返金あればの話だが。

>>616
こいつ誤摩化したり言い訳するから愉快なんだよな。
☆＊＊＊君　☆＊＊＊君　☆＊＊＊君　☆＊＊＊君
今日は雨だからバイト休みなんだね。

昔の日本人は貧しかったが払うべきお金はしっかり払っていました。
貧しい中の貴重なお金であればこそ、品質や価値に厳しい選別眼を持ち、無駄なお金は使わない代わりに良いものにはその価値に見合ったお金を払う、つまり「お金の正しいの使い方」を知っていたのです。
だから例えば江戸時代とか昔の家は何世代にも亘って長く住める家が多かったでしょう？
今はどうでしょう？払うお金はあるくせに払いたくない（給食費を払わない親なんか良い例）、真剣に商品の価値を見極めることをせず、「お金は何が何でも払いたくない！ただ安ければ良い。」一辺倒で思考停止。そんな消費者としての民度の低さ、考える頭の無さが最も分り易い形で現れたのが被害者を称して騒いでいる人たちでしょう。
こんな状態だから例えば「食品偽装」なんてふざけた真似をする業者が現れる訳です。尤も安物の偽装食品なら被害額も少ないし、騙された側も罰として腹壊して２～３日寝込んで反省すりゃ済む事でしょうが、住宅なんか何千万のお金を掛けた、個人としては生涯に何度も無い大事業でしょう？なのにそれまで「安けりゃ何でも良 い。たとえ工事費先払いさせられてでも安く造れるなら・・・・」と飛びついた結果がこれです。
まともなコストを掛けて品質の良い住宅を良心的に造っているハウスメーカーからすれば「だから言わないこっちゃない。」というのが正直なところです。
アーバンや富士ハウスもそうですが、この被害者を称する人たちは二重の間違いを犯していることに気付いて欲しいです。ひとつはこの様なまがい物業者と悪魔の契約をして連中を利したこと、もう一つは正しいコストを掛けて真っ当で良心的な家作りをする業者をただ「高い！」という理由だけで足蹴にて排除したことです。だか らこの様な目に遭うのです。謂わば「天罰」でしょうね。自己責任なんですから国などの救済を当てにせず、旧経営陣を追い込むなどしてせいぜい少しでも多くのお金を取り戻せるよう自助努力して欲しいものです。
住宅購入を検討中の皆さん、住宅業者は良心的な会社が圧倒的多数です。安さを売りにしたり、広告宣伝に必要以上なコストを掛けていると思われる似非業者を選別する厳しい眼と払うべきお金、払うべきでないお金を確かに区別する眼を持って下さい。この板でぼやいている人たちの轍は絶対に踏まないで下さい。

６２２、まさに、そのとおり

被害者だから？過去のスレでは、脅迫じみた書き込みや、個人写真は、だすは、住まいの住所はだすはのやりたい放題 被害者ならなんでも許されるのか？

と長居がいっております

管財人の鈴○は電話にでないなー
弁護士に聞いたけど、管財人の変更は裁判所に申し立てれば出来るそうだ
そもそも破産管財人の決定は裁判所で決めるそうだ
民事再生申請時の弁護士が裁判所が本来ならば選定する弁護士が実は知り合いや同期だから、だとか、そんなんでも破産管財人の弁護士が決まってしまうそうだ

使えない管財人だ、と思ってるなら、変更を申し立てればいい

俺はぶっ○したいほど会長一見がにくい。だからそういった画像や住所を公開するのは悪いこととは思いません。人の道を外れた考えかもしれません。命がけで母と二人で貯めた３０００万円だったので。

理屈や屁理屈じゃないでしょ！

永井や飯田の悪事は悪事なんだよ！

あ～あ！確かにｱｰﾊﾞﾝの客は＊＊わ…
ぶっ〇すだって…
相手を憎む前にそんな大切な金をこんな会社に易々と払ってしまった自分の不明を嘆きなさい。

安心できるメーカーで建てなかったツケだなｗ

>>626 管財人は高木氏です。

しかし‥

ここは暇人が多いな。

不況で貧乏暇ありなん？

632さん
高木弁護士に聞いてみな
○木弁護士と仕事を分担してるから

>>633

そぉ思ってるお前がな。

業者さんはホントに大変だよね
連絡網ないし、横のつながりはなかなか作れないしね
お金、少しでも返して貰えたらいいよね
施主さんも大変だよね
お金、少しでも返して貰えたらいいよね
元社員も大変だよね
横のつながりなかったからね
給料欲しかったね

あー暇だー沼菊さん元気にしてるかなー

沼菊さんＴバック好きだよね

被害額を回収するのに、こーゆーやり方は、どうですか？被害にあった方は、知り合いの工務店とかで、再契約して工事をすすめていく。その過程で、他のアーバン被害者を、その工務店に紹介する。契約がなった時に出来高報酬として５０万円くらい商品券かなにかでもらう約束をその工務店にとりつけておく。(多くのＨＭがやってる紹介料制度です)現金だと税務署とか、うるさいので、商品券をどこか換金ショップで替えて下さい。 これ４回やれば、２００万円くらい回収できると思うんだけど、どうでしょうか？少なくとも、被害者 一人は助かると思うけど 悪魔のささやきでも、耳を傾けてはみてはどうでしょうか

アーバンからお金回収するよりかは、確率は高いと思うし、現実的ではないでしょうか お金が、回収できれば、なんでも良いと考える人もそのうちでてくると思うから。

しょせん、被害者同士で団結といっても、損得勘定での団結だし、のりおくれたら損するんじゃないかと言う不安からの団結してる人もいると思います。

ではではこーゆーやり方はどうでしょう？施主全員で同じハウスメーカーに注文する。
建物は同じような仕様にする。数百件まとまればメーカーも格安でやってくれるのでは？

>>622
私は、被害者です。
現在、建築関連外の製造業を営んでいます。日々コストダウンを考え実行しています。
しかし、製品には自信をもちその分野では、世界中で使われています。
需要があり独自性があっても厳しい社会になってしまいました。
安かろ悪かろは、過去の話、今は安いことが前提の世の中です。
アーバンに関しても経営サイドが異常なだけで、製品とコストのバランスは秀でていました。
私は、安いからではなく、仕様書等の理解しやすさと営業との相性で選んだつもりです。他のメーカも何社か回りましたが、解りやすさが一番でした。
現在言われている事はあくまでも結果論です。
倒産してしまったのでそれしか無いのですが、被害者に向けて言う事ではないと思いませんか？内輪で言ううのはいいと思います。
傷ついた者に塩を塗るような行為言動は、本来、日本人の気質には受け入れがたいと思います。
日本人の根底にある恩情は、人情とおせっかいと団結です。
きつい事を言うガミガミおやじほど最後まで見捨てず助けてくれました。
あなたもそうであると嬉しいかぎりです。

契約金しか払ってない人は、やり方しだいで家は、アーバンと同じくらいの予算で、建つと思います。過払いしてしまった人は、金額にもよりますが無理だと思います。少なくとも、過払い組みとそうじゃないない組にわけないと、もめると思います状況ちがいすぎます。

644は結局何を言いたいの？

643さんの意見も悪くない。ただ数百件のアーバンの被害者がまとめられればというのが最大の難関

644いいじゃん。
そう言うのお久さですね～。匿名掲示板じゃ厳しいけどね～
マイクとかジョーとか基礎中とかなら理解してくれんじゃないの。くぅ～

わたくしは支払額より出来高が多いんですけど、なかなか同じような状況の方と
連絡とれないし、なんか周りからもお前の家は得してんだろみたいに思われてそうで
なぜか被害者なのに、違う被害がうちに来そうで不安です。
　もし645さんのいう風に分けられるのであれば分けていただきたいです。
現場も放置されっぱなしですし、なぜか色んな不安が最近あります。

キレるやつはいない？
皆キレまくってますから～っ
ちがうか

649さん アーバンの被害者は、過激で世間知らずですから、被害者の中の被害者にならないように気をつけてください。私も嫌な思いしました。

649
そんな奴はココにくる必要あんのか？
羨ましいこった

>>649さん、自分も同じ状況ですよ。
管財人との話など、どこまで進んでますか？

しかし 今日はよく降るな。 チキショー。 はやくやめ

649です
654さん忠告有り難うございます。
　654さんも自分と同じ状況なのでしょうか？まだ自分は被害者の会に
都合がつかなくて出席できなくて、状況がわかりません。
　自分だけというのは考えたくはないのですが・・・

ローンを組まないで、現金での計画のお客さんは、早期入金(過払い)の対象としていました。ある営業マンは、現金客にもかかわらず、早期入金案内をしないで契約したと言う理由で、本社に呼ばれて、怒られてました。

649です
656さん管財人とは来週ぐらいに電話してみようと思っているんですけど、
　ここではあまり具体的な話ができなさそうですよね。

破産法により管財人の報酬は、アーバンが破産申請した時の予納金によって確保されてます。
うがった見方をすると煩雑な余計な事を避け、素早く処理した方法が得策という事にも取れます。但し、この事が本件に該当するとはけして述べておりません。
また未払いの税金、社会保険、雇用保険、未払給料等は何よりも優先債権として取り扱われます。（公的機関の立替え給料も精算される訳です）
つまり残った資産を他の債権者（施主、業者、賃貸関係等）に配当として分配され訳です。確か破産時点の残金が4000万弱と聞いてますが、絶望的です。ふざけた話しです。
また管財人の仕事として、破産に至る経緯調査や帳簿の閲覧、不正な収出の回収等も本来業務としてあります。最近の破産事例ではL＆Gや、SFCGでは不正な役員報酬が回収を図って動いてます。
債権者は管財人に対して意見を述べる権利を有してます。
永井らへの追求は管財人業務とは別と言う方の意見もあります。ですが不正な出金の調査、回収も広義の意味ではある意味、管財人の責務が及ぶ範囲だとしてもよいと思います。（事実、上記で述べた動きもあります）要は管財人のやる気次第、ともいえると思います。
永井らの悪事を暴く意味でも、公正で誠実な破産業務を期待してます。
長文失礼致しました。

要約すると、社会保険・雇用保険・未払い賃金等の優先債権が終わらないと、施主、業者には、話がこないって事？管財人が、やる気ないと、先進まないって事？

残念ですが、661さんの言う通りみたいですね。施主、業者には辛い順位です。
確かアーバンの場合、負債は約54億8000万円だった筈だから、東京地裁の予納金基準だと500万が管財人報酬。美味しいですね（失礼）
民事再生の時の弁護士が鈴木弁護士、その時の監督が高木弁護士。そして計画通り？破産にスライドして、管財人が高木弁護士。スムーズですね．．．．．。
こうなったら尚更、永井らの悪事を白日の元に曝して、回収するしかないですね。しかし、管財人は本当にヤルる気あるんでしょうか？私もちょっと懐疑的になってしまいます。

649さん、654さん、被害を受けている事には変わりないのだから、この掲示板にもいますが一部の無知な人に負けず頑張って下さい。
協力してあげたいのですが、応援する事しかできません。
完工を目指して、頑張ってください。

富士ハウスの被害関係者の身内です。山真面目な話、今までのレスを読ませてもらいました。
まったくもって詐欺的な悪意に満ちた入金作業、民事再生からの流れる様な破産申請、それも住宅瑕疵担保履行法まで見据えた様なギリキリまで隠匿資金を集める為の計画倒産。
悪事もたいがいにしろ、と言いたい酷い計画倒産劇ですね。
被害者の皆さん、けして諦めないで悪事を働いた者達を糾弾して下さい。また管財人に対しては、一貫して公正で真摯な姿勢を求める作業も必要です。
頑張って下さい。

いろいろ邪魔が入るから未払い給料の件もスムーズ進まないだろ、いい加減にしろよ、ﾁｬﾁｬ入れやがって

>>667 残工事の見積もりができたようです。
あとは管財人からの出来高額の提示を待っているんですがこれがなかなか‥

はやくけりを付けて工事再開したいものです。

それにしても、管財人は、なんで賃貸の事務所とか営業所、そのまま放置してるのかな？家賃も負債なんでしょ？倒産しても、毎月、増え続ける負債。営業所40店舗と本社周辺10か所の賃貸料って全部でいくらだ？負債の垂れ流しだあ。アーバンに残ってた4000万円も、近いうちに、なくなるな

え？え？未払い賃金の件、やっぱりすすんでないのですか？

652さんはどこの店?
店のパソコンに残っているんじゃないの??
多分書面はメールで配信でしょ??
もしかしてパソコンは撤収済みかな…。
営業管理の人間のガラ押さえると言ってもねえ…。

主要なのは３人だからさ…。
解るよね?!
誰だかさ。

営業所他の賃貸の件ですが、どのみち優先債権にしか回らないから（それでも不足）放置？しているのであれば、職務怠慢ともとれかねませね。
私も以前、不動産業務で法人の賃借人が倒産夜逃げし放置され、大家が被害にあった場面を多々経験しております。
事務所賃借の場合、保証金が家賃の6～10ヶ月分と居住賃借に比べて高いので、これが不測の事態においては、滞納家賃分や残置物撤去費用に充当される場合も多いのです。
但し、保証金は法的には一時預かり金なので、本来なら賃借人か代理人（今回では管財人）が退去手続きを速やかに行い、精算（滞納・現状回復費等）して頂ければ残額が戻るべきものです。
ですから大家にとっては事務所賃借は損益分岐？の月までを考慮し、保証金から精算すればあまり酷い泣き寝入りはないのです。
ですが今回の様に破産財団が関わっている以上、速やかに解約退去し僅かでも保証金から残額を回収し、債権に還元を図るべきだとは思います。（まさか、大家側で都合よく解約、残置撤去等をしてくれるのを待ってるとは思いたくありませんが。無駄に費用が掛かります）
いずれにしても、営業所その他の賃貸物件の退去精算は急務だと思います。

その他の出来高＞支払額の方

ここで発言されると、その他の施主さん及び、輩が絡んできます。
直ぐにでも工事を進行させて問題は無いのですが、恐らくどんな請求が来るかという点が気掛かりなのでしょう。
助言や対処方法を教えてあげたいのですが、ここではそれを記載するだけで、被害額が大きい施主さんや、輩が過剰に反応するので控えますが、本当に知りたいのであれば、コメント下さい。

管財人さん仕事して下さい！

>>676さん､そりゃあ気がかりですよー

678さん かなり前のお話ですね。ちなみに確保されたのは　むらか○ でした。

683さん むらか○ は証拠隠滅に行ったんですよ煜
で 捕まりました。

去年退社した元社員の知人で、計画倒産事件と聞き覗かせて戴きました。
感想としては、言いにくいですがマジで凄まじい限りの見え見えの出来レースで、本当に悪質ですね。
部外者の私からの印象でも破産処理までも、ちょっとなぁ・・・の気がします。多分、マスコミ関係者や、問題視して推移を見ている役所関係者も、計画倒産で悪質と睨んでいると思います。
住宅という国民の衣食住、財産の根幹に 関わる問題だけに、徹底して悪事を働いた輩は追求し、厳重に罰せられるべきだと思います。
また、被害者をヤユするふざけた発言は言語道断です。止めて欲しいと思います。
一日も早く、実質的経営者らの逮捕を願っております。

>>678>>681>>683>>684
ここはお前たちだけの掲示板ではない。
○○○○なんとかと書き込むくらいなら書き込みするな。
見てる方は不愉快だ。
ガキじゃないんだから。

釣れたね～ おまえ 成○だろ渼

この板いつきても熱くて最高(^-^)v

管財人は債務者の味方。理解して考慮、発言しましょう。

今日も大漁ね

↑
その通りです ﾊｲ

ハアー 沼菊ｻﾝ 今なにしてんのかなぁ また 会いたいです

冷やかすのはやめて下さい。冷やかす人に私達施主の気持ち分かりますか？

686
では実名で書けとでも？ 被害者掲示板ですよね？ 施主様だけのものではな いのでは？ あまり堅苦しい事言わないでください。 もう社員とお客様の関係ではありませんし・・・

債務者の味方？自己破産と勘違いしてませんか？
今回は法人破産による圧倒的な債権者である被害者の広がりをみてます。管財人は利害関係人の調整を図るのも仕事であり、かかる調査責務も重大です。
財団債権の回収に対し、少しでも管財人業務に疑問や、進捗に正当な意見があるのであれば債権者としては当然です。低俗な意見は論外だとしても、意見は意見として重要だと思います。管財人＝治外法権ではありませ。
他の破産事例でも管財人の、社会正義なり公正さを問う場面も多々あります。参考意見でした。失礼します。

被害者の会の名簿は誰が管理してんだ？
個人情報だからしっかりやってもらわないと
行動をおこす前に教えてくれないのかい？
15人ってどのようにしてきめて行動したのかな？
被害者の一人だけど協力したくても
情報をくれないと動けんのだよ。
勝手にやってくれってことか？

598さん
暴言って？どんな？

菊ちゃんは超元気です。一時、やつれたけど今はいい体にもどりましたよ。

私も疑問なんです。１５人の選出。裏、ないですよね？

698サンキュー！
今夜も寝れないな