埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7

549
無駄なレス だれもびびらない おもしろくもない

５４０確かにオメーはアタマ悪いな
債権者じゃなく債務者だろ
ぶぁ～か

永井の今回の計画倒産は、ひとつの要因として今年10月以降の完成物件から適用される「住宅瑕疵担保履行法」を踏まえて実行に移したと思います。
ですから、半年後を見据えた3月末の破綻がギリキリ間に合うXデーだったのでしょう。
10月以降の完成物件において施工会社は、供託金または瑕疵担保責任保険に入ることが義務付けられていたからです。永井らにとっては、目障りな邪魔な足かせになり兼ねない物だったと思われます。

ここでいう「瑕疵担保」とは、完成後の建物に発生するもので、着工中の倒産に対しては以前から話題になっている「完成保証」が対応する訳です。
ただ、今回のシールドエージェンシーの様な内容の完成保証だと正直、安心はできないと思います。
いずれにしても一刻も早く、永井らの逮捕を願ってます。

シールドエージェンシーから業者の紹介を受けた方、一社か二社しか紹介されなくて困っていませんか？
私が電話でシールドに聞いた時も一社か二社しか紹介できないと言われたのですが建築予定地に施工可能な業者のリストを送ってくれるように頼んだら７０社位のリストが送られてきました。結局、そのリストの中で請け負ってくれる業者があれば保証の対象としてくれるそうです。どこまで本当かわかりませんが一度シールドに電話してリストを送ってくれる様に頼んでみたらいいと思いますよ。被害者だからって業者を選ぶ権利はあります。同じ様な失敗は二度としたくないから慎重に選びたいですもんね。

ワシはもう税金は払わん！！ (怒)

家を建てようと思っていながらこのスレ見てすっかり気持ちが萎えてしまった人へ
世の中のほとんどのﾊｳｽﾒｰｶｰは真っ当な会社ばかりです。ｱｰﾊﾞﾝなんてのはむしろ異常な会社。業界内では有名でした。引っかった人達は単にﾊｳｽﾒｰｶｰを選別する眼が無かっただけのこと。皆さん！ﾊｳｽﾒｰｶｰはしっかり選びましょう。先入金を持ち掛けて来る会社など論外です。最低でも公平な立場の専門家による基礎、構造、竣工と三回の検査それぞれに合格の太鼓判が出ない限り、それぞれについてお金を払ってはいけません。こんなこと業界内の元請⇔下請の関係の間では常識なんです！勿論、合格の判定が出ない限り、下請は何回でもやり直しを喰らいます。当然、お金は合格が出るまで貰えません。これが当たり前なんです。施主は当然、その元請より強いはずでしょう？「各段階の検査合格までお金は払いません。」この条件に難色を示すﾊｳｽﾒｰｶｰはその段階で検討対象から外しましょう。真っ当なﾊｳｽﾒｰｶｰなら「当然のことです！」と言うはずです。
あと、マスコミ使ってド派な宣伝打ってるﾊｳｽﾒｰｶｰも要注意です。そんなものに無駄なコスト掛けるならまともな家造りにｶﾈ掛けろよ！って感じです。百円ショップの商品じゃあるまいし、安けりゃ良い、という物ではありません。良い家を造れば口コミで注文が来るものです。だから真っ当なﾊｳｽﾒｰｶｰは宣伝費など掛けません。ｱｰﾊﾞﾝに引っかかった人達はカン違いしていた訳です。施主予備軍の皆さん！ここの人達と同じ轍を踏んではいけません。ﾊｳｽﾒｰｶｰはしっかり選びましょう！

永井のことは個人的に知っているけど、まー悪い奴じゃないよ
金払いもいいし
お前らそろそろ許してやれって

結局、家を検討する掲示板で、｢私たちは、だまされました｣と恥をさらしてる訳だ。 ここに書き込みしている人たちは、自分の事しか見えてないから、どこにしようか、住宅検討している人から見れば、参考にはなるが同情はできない。倒産する会社をえらんだのは自分自身でしょ

参考と同情は、別だからね～ 建築会社選びに失敗した見本の掲示板 あたかも被害者の連絡を目的としているみたいで本来のここの趣旨からはずれているね

561埼玉県民共済でたてる ねがHMよりいいですよ 埼玉在住と共済加入が条件ですが 宣伝 広告一切なしで年間1500棟以上は物凄い実績です 標準でも十分いけますが坪50万もだしたら豪邸たちますよ 進めるならこの経済状況において県民共済しかないですよ 安心確実さらに安いですよ

八王子の自動車教習所が倒産したあと、どうなった？駅前留学の英会話教室倒産したあと、どうなった？知ってる人いるかな？倒産なんてよくあるこどだし、当事者には、一大事かもしれないが、世間ではよくあること なに大騒ぎしているのか？参考になるのはなぜだまされたかだよなぁ～ 作ってもいない建物に、何千万も払っちゃったカラクリが知りたいね ど～せ値引きかなにかを、ちらつかされたんじゃないの？その時、強制でもされたの？欲に目がくらんじゃったんじゃないの？

同情？ なにに？ 真面目に一生懸命仕事したってリストラや倒産で家買うのなんて夢のまた夢みたいのが溢れかえってるなかでそんなもにイチイチ同情なんかしてたら彼らに申し訳ないですよ。極端すぎましたかね？

値引きちらつかされても、契約しない人だっているでしょ そこの判断の違いは、どこにあったか？冷静に考えるべきではないでしょうか 倒産する会社を、選んだ被害者さん

565-570 怒濤の書き込みだな
連日来ているようだが何が目的なの？

人の一生が云々かんぬん書いてあっあたけど、慎重さがたりないね 決める時、会社の状況を、帝国データバンクで調べたり、決算書の提示を求めたりする人間だっているんだぜ。どこの会社の営業だって、自分の会社の良いことしかいわないんだから。どこの世界に自分の会社、批判して、物、売るかね。一生の買い物の割に、安易に決めたんじゃないの？テレビCMやってるからとかさ

お金あれば、倒産しないでしょう どこからお金が、湧いてくるのか？アーバンは倒産して消滅。いちいち倒産した会社に、国が援助とか、税金なんか投入される訳ない

574さん 有難う御座います でも永井が持ち逃げした被害者のお金は詐欺罪等が立証されれば差し押さえできると思うのですが？ それを皆さんで分配はアリですよね？

差し押さえるお金があればね。ほとんどが、２月～３月までに完成し、引き渡したお客さんの工場費用の支払いにあてたから、ないだろう。自転車操業だったから、契約金や早期入金の目的は、そ～ゆ～事。

中間金を入れないと基礎のあと工事入らないといわれ、今さら解約してもお金を払ってもらうことになると
いわれました・・・
アーバンの前に2件ほどＨＭ行ったけど前払いと行ってたし、それがあたりまえのシステムになってる事がおかしいのでは？
前金を払った人が悪いって言うな！

このての被害に会った時 制限いっぱいまで銀行から借り入れがある人の追加融資の審査はあまくなりますか？

自転車操業だったんだよね～あまりにも建物、安くて利益なかったし、人件費かさむし、新規のお客さんが、契約して、お金いれてくれないと、契約済みで工事中の、他のお客の材料や、資材が、かえないし、大工さんにも、支払いできないから、仕事してくれないので工事がチョコチョコ止まる。だから早期入金が必要だった、それが最終的には自転車操業が成り立たなくなり、倒産にいたった。だから、早期入金しちゃったお客さんのお金は、無事、できあがったお客さんの建築代に消えた

>>576
集めた金を引き渡したお客さんの工場費用の支払いにあてたからだって？
自転車操業だったって？それが契約金や早期入金の目的だって？

お前、どっからそういう事を仕入れてるんだ？
工事費用の支払いにあててなかったらどういうことか理解出来るよな。
営業所拡大、必要としない人間の大量採用、１月中旬のCM撮影など
全ては「放漫経営」とイメージさせるための戦略だったというのは明白。

>>576 よ、どうも永井の責任を施主側に転嫁しようとしているようだが
永井とはどういう関係なんだ？

577さんのはなしによると今はどこも前金らしいですが 579さんの話はひと昔まえの情報のようですね

>>565からの
「改行しないよ」君は携帯から必死で＊＊＊してるね。

計画倒産というよりも、なりゆき倒産の感がつよいなぁ～経営センスがなかったから ｢あれ、お金なくなっちゃって、支払いできないぞ え～い、つぶしちゃえ｣っていうレベルの、計画倒産だと思います。

>>583☆＊＊＊www

セーフティネット対策議連に15名で行ったとのことだが
その15名って？どういう人達？
頼むから何かやる前に報告してくれないかね？
○○○しました。じゃなくってさ
○○○しようと思います。って被害者の会に伝えてほしいんだけど・・・
代表の方！お願いします。
いつのまにか代表って15名になった？

584へ
この人は自演ではないですよ まあ私と答えてくれた人しかわからない事ですが。

>>587☆＊＊＊www

一応みんなに言っとくけど
>>563みたいに「まー」を多用するのは永井の特徴ね

このスレに限らず「まー」を見るたびに奴の棒読み原稿読みの「まー」を思い出す

永井・三井は、経営よりもいかに早く金を集めることに執心していました。もともとアーバンでは採算の合わなかった坪24.8万の規格住宅にしても、4.5寸の桧にしても、他社で好評なことは何でもパクればいいと公言していたように、一見、建て主のためになると思われる仕様の設定は、そうしないと金を早く大量に集められないからで、集められた金はまともに管理をするのではなく、何の法的権限もないくせに全て個人的な判断で使っていました。
ちなみに、役員報酬は一度の役員会も開くことなく、不法に勝手に高額化するととももに、大山のような飼い犬には手厚く与えていました。刑事責任を追及すれば、意外なほど大きな不正蓄財がわかり、業者、建て主の回収に役立つかもしれません。
それを恐れて、恥知らずな永井・三井の飼い犬による情報操作が始まっているようです。

的を突かれて、永井らの擁護派＝飼い犬は思考停止。

永井か。やはり。

ここの管財人は、経営者を訴える気あるの？

管財人はないでしょ。残った資産の分配をするのが役目だから。

飼い犬 発言は 辞めましょ 犬に失礼です
被害者 批判する人なんか目的あるんですか？意味わかりません

債権取得のために、管財人動かないの？
経営者の不法な給料とか？？そうゆうの無いの？
その報酬認めないとか？無いの？？

管財人が動けば、裁判所も加勢しそうなのに。

597さんの言う通り。
SFCGの管財人のように刑事告訴を視野に入れて動いてほしいよね。
でも、管財人、まだ帳簿も見てないらしいよ。
あまりにやる気が感じられなくて頭にきてる。
月曜日に文句の電話を入れる予定。

管財人・弁護士が会長派でしょ？

みっともないと言うか、ここってメーカー選びの為の掲示板でしょ｢わたしたちは、だまされました｣掲示板になっちゃってるからねー、恥かしくないのかねー。倒産する会社選んだ人の意見なんか 参考になんか、なりゃしないよ。

管財人だって大変だと思いますよ。　財団債権分の資金もない中で施主さんからもいい目で見られないし、
　こんな事が起こらなければ、全く無関係だったわけですし、ましてや経営内容が滅茶苦茶で債権者が
多すぎる状態ですからね、そう考えると富士ハウスさんの方がまだ経営内容はマシなんじゃないのかな。
　こういう中で処理をするんですから、なかなかスムーズにも行かないし、社員さんの協力もなくては、
出来ないんでしょうからね、管財人だって人間ですし、アーバンが破産しました後の処理お願いします。
みたいな感じでデータや書類もまとまっていない状態でやれって言われても、みなさんの思うようには
話が進まないと思います。　実際、管財人という役割が存在しない世の中だったら大変な世の中になって
いると思いますよ。　みなさんも少しだけでもいいので管財人や社員の方たちの立場を考えてみませんか。
　わたくしも、被害を被った施主です。　怒りを何処にぶつけたらというのが実情です。でも親身になって
無給で働いている人たちには罪はないのはわかります。かといって倒産してお客さんに連絡を一度も取らない
社員さんも居るしそれが当たり前の世の中になっていますから、今残って頑張ってくれている人たちには
感謝したいと思います。

一般人から見れば、注文住宅検討掲示板板なんだからさぁー 倒産した会社は、検討しようにも検討できない。倒産する会社選んだ失敗者は、見当違い。

600さん
ここの弁護士が、管財人を裁判所に推薦したの？
そんな感じなの？会長派って事は？

598さん
ちゃんとした展望があればいいですね。
会計から何か言われてないのかね？管財人さんは？？

601さん
一応、救い手と言うか？掲示板だし、世間の認知も低いわけだし、広く世間認知の為とか？
施主の不満爆発侮辱を受けるとか？
Ｍですけど、何か？とか。

個人的に電話のやり取りするより、掲示板に本当の事施主・業者・元社員が書けば、伝達方法としては早いし。

601タイトル見たのかな？ 潰れた会社の何を参考にする気ですか？ 暇人の嫌がらせか
他の掲示板で お勉強しなさいよ

アーバンエステート被害者掲示板より、倒産アーバンを選んだ人掲示板の方がわかりやすいな

600の考えは自分が被害者じゃなく第三者であれば、そんなの当たり前の事と納得できてしまうね 悔しいけど戻るか戻らないかわからない金あてにするより 600さんなんかいい手はないのか？

財産がなく、管財人さんも回収できず、異時廃止。これ最悪かもしれません。

598さんの意見に賛成、ぜひ、何とかして、怪しいの見つけて、少しでも回収。

宜しくお願いします。

608ですが、ごめんなさい、
異時廃止でも、現在は、簡易配当される場合もあるみたいです。

ごめんなさい。中途半端で。

しかし、何時の世も騙された奴らは調子いいな。

枠いっぱいのローン組んで大変だろうけど、働いてがんばりな。

598です。
管財人の管財業務に納得していない人が多いのは事実です。
また、帳簿に全く目を通していないというのも確認済みです。
さらに言えば、施主に対して管財人が電話越しに暴言を吐いたというのも事実です。
管財人の管財業務は、倒産した会社の財産調査と、法的手段を取ってでもお金をかき集め
債権者に公平に分配する事であるはずです。
管財人に選定されてから3週間経っても、帳簿にも目を通していないというのは少し怠慢なのではないかと
思っています。
場合によっては監督裁判官への陳情書の提出も必要かと思っています。
月曜日、管財人と電話がつながり、ここで少しでもいいご報告ができるといいと思っています。

管財人 弁護士 は永井から相当もらってるな 向こうが一枚上手
夜勤を始めましょう 製本 や 雑貨の仕分けなどイロイロありますよ 交通誘導員はちときつそうですがヤンヤヤンヤ言ってるよりまず目先の現金でしょ？ ダブルワークやるか破産するか？ 破産だけは勘弁してくれよ。

>>587＝>>601〜
睡眠時間を若干とって今日も ☆＊＊＊君が活動し始めました。
残念ながら能力がないので内容が薄くなってきました。

615
そして、次は施主どうしが・・・ ｵｰ怖

>>616
お前は、そのドライバーの助手かなんかか？
休憩中に携帯弄ってると、先輩に怒られるぞｗ

そのうち、施主同士の争いも起きるでしょう。あいつの方が、返金多いのは、おかしいとかなんだとかでね。返金あればの話だが。

>>616
こいつ誤摩化したり言い訳するから愉快なんだよな。
☆＊＊＊君　☆＊＊＊君　☆＊＊＊君　☆＊＊＊君
今日は雨だからバイト休みなんだね。

昔の日本人は貧しかったが払うべきお金はしっかり払っていました。
貧しい中の貴重なお金であればこそ、品質や価値に厳しい選別眼を持ち、無駄なお金は使わない代わりに良いものにはその価値に見合ったお金を払う、つまり「お金の正しいの使い方」を知っていたのです。
だから例えば江戸時代とか昔の家は何世代にも亘って長く住める家が多かったでしょう？
今はどうでしょう？払うお金はあるくせに払いたくない（給食費を払わない親なんか良い例）、真剣に商品の価値を見極めることをせず、「お金は何が何でも払いたくない！ただ安ければ良い。」一辺倒で思考停止。そんな消費者としての民度の低さ、考える頭の無さが最も分り易い形で現れたのが被害者を称して騒いでいる人たちでしょう。
こんな状態だから例えば「食品偽装」なんてふざけた真似をする業者が現れる訳です。尤も安物の偽装食品なら被害額も少ないし、騙された側も罰として腹壊して２～３日寝込んで反省すりゃ済む事でしょうが、住宅なんか何千万のお金を掛けた、個人としては生涯に何度も無い大事業でしょう？なのにそれまで「安けりゃ何でも良 い。たとえ工事費先払いさせられてでも安く造れるなら・・・・」と飛びついた結果がこれです。
まともなコストを掛けて品質の良い住宅を良心的に造っているハウスメーカーからすれば「だから言わないこっちゃない。」というのが正直なところです。
アーバンや富士ハウスもそうですが、この被害者を称する人たちは二重の間違いを犯していることに気付いて欲しいです。ひとつはこの様なまがい物業者と悪魔の契約をして連中を利したこと、もう一つは正しいコストを掛けて真っ当で良心的な家作りをする業者をただ「高い！」という理由だけで足蹴にて排除したことです。だか らこの様な目に遭うのです。謂わば「天罰」でしょうね。自己責任なんですから国などの救済を当てにせず、旧経営陣を追い込むなどしてせいぜい少しでも多くのお金を取り戻せるよう自助努力して欲しいものです。
住宅購入を検討中の皆さん、住宅業者は良心的な会社が圧倒的多数です。安さを売りにしたり、広告宣伝に必要以上なコストを掛けていると思われる似非業者を選別する厳しい眼と払うべきお金、払うべきでないお金を確かに区別する眼を持って下さい。この板でぼやいている人たちの轍は絶対に踏まないで下さい。

６２２、まさに、そのとおり

被害者だから？過去のスレでは、脅迫じみた書き込みや、個人写真は、だすは、住まいの住所はだすはのやりたい放題 被害者ならなんでも許されるのか？

と長居がいっております

管財人の鈴○は電話にでないなー
弁護士に聞いたけど、管財人の変更は裁判所に申し立てれば出来るそうだ
そもそも破産管財人の決定は裁判所で決めるそうだ
民事再生申請時の弁護士が裁判所が本来ならば選定する弁護士が実は知り合いや同期だから、だとか、そんなんでも破産管財人の弁護士が決まってしまうそうだ

使えない管財人だ、と思ってるなら、変更を申し立てればいい

俺はぶっ○したいほど会長一見がにくい。だからそういった画像や住所を公開するのは悪いこととは思いません。人の道を外れた考えかもしれません。命がけで母と二人で貯めた３０００万円だったので。

理屈や屁理屈じゃないでしょ！

永井や飯田の悪事は悪事なんだよ！

あ～あ！確かにｱｰﾊﾞﾝの客は＊＊わ…
ぶっ〇すだって…
相手を憎む前にそんな大切な金をこんな会社に易々と払ってしまった自分の不明を嘆きなさい。

安心できるメーカーで建てなかったツケだなｗ

>>626 管財人は高木氏です。

しかし‥

ここは暇人が多いな。

不況で貧乏暇ありなん？

632さん
高木弁護士に聞いてみな
○木弁護士と仕事を分担してるから

>>633

そぉ思ってるお前がな。

業者さんはホントに大変だよね
連絡網ないし、横のつながりはなかなか作れないしね
お金、少しでも返して貰えたらいいよね
施主さんも大変だよね
お金、少しでも返して貰えたらいいよね
元社員も大変だよね
横のつながりなかったからね
給料欲しかったね

あー暇だー沼菊さん元気にしてるかなー

沼菊さんＴバック好きだよね

被害額を回収するのに、こーゆーやり方は、どうですか？被害にあった方は、知り合いの工務店とかで、再契約して工事をすすめていく。その過程で、他のアーバン被害者を、その工務店に紹介する。契約がなった時に出来高報酬として５０万円くらい商品券かなにかでもらう約束をその工務店にとりつけておく。(多くのＨＭがやってる紹介料制度です)現金だと税務署とか、うるさいので、商品券をどこか換金ショップで替えて下さい。 これ４回やれば、２００万円くらい回収できると思うんだけど、どうでしょうか？少なくとも、被害者 一人は助かると思うけど 悪魔のささやきでも、耳を傾けてはみてはどうでしょうか

アーバンからお金回収するよりかは、確率は高いと思うし、現実的ではないでしょうか お金が、回収できれば、なんでも良いと考える人もそのうちでてくると思うから。

しょせん、被害者同士で団結といっても、損得勘定での団結だし、のりおくれたら損するんじゃないかと言う不安からの団結してる人もいると思います。

ではではこーゆーやり方はどうでしょう？施主全員で同じハウスメーカーに注文する。
建物は同じような仕様にする。数百件まとまればメーカーも格安でやってくれるのでは？

>>622
私は、被害者です。
現在、建築関連外の製造業を営んでいます。日々コストダウンを考え実行しています。
しかし、製品には自信をもちその分野では、世界中で使われています。
需要があり独自性があっても厳しい社会になってしまいました。
安かろ悪かろは、過去の話、今は安いことが前提の世の中です。
アーバンに関しても経営サイドが異常なだけで、製品とコストのバランスは秀でていました。
私は、安いからではなく、仕様書等の理解しやすさと営業との相性で選んだつもりです。他のメーカも何社か回りましたが、解りやすさが一番でした。
現在言われている事はあくまでも結果論です。
倒産してしまったのでそれしか無いのですが、被害者に向けて言う事ではないと思いませんか？内輪で言ううのはいいと思います。
傷ついた者に塩を塗るような行為言動は、本来、日本人の気質には受け入れがたいと思います。
日本人の根底にある恩情は、人情とおせっかいと団結です。
きつい事を言うガミガミおやじほど最後まで見捨てず助けてくれました。
あなたもそうであると嬉しいかぎりです。

契約金しか払ってない人は、やり方しだいで家は、アーバンと同じくらいの予算で、建つと思います。過払いしてしまった人は、金額にもよりますが無理だと思います。少なくとも、過払い組みとそうじゃないない組にわけないと、もめると思います状況ちがいすぎます。

644は結局何を言いたいの？

643さんの意見も悪くない。ただ数百件のアーバンの被害者がまとめられればというのが最大の難関

644いいじゃん。
そう言うのお久さですね～。匿名掲示板じゃ厳しいけどね～
マイクとかジョーとか基礎中とかなら理解してくれんじゃないの。くぅ～

わたくしは支払額より出来高が多いんですけど、なかなか同じような状況の方と
連絡とれないし、なんか周りからもお前の家は得してんだろみたいに思われてそうで
なぜか被害者なのに、違う被害がうちに来そうで不安です。
　もし645さんのいう風に分けられるのであれば分けていただきたいです。
現場も放置されっぱなしですし、なぜか色んな不安が最近あります。