埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7

40へ　どんな会社だって辞めようと思えばいつでも辞められる。
去年辞めた営業らしいが、君は理不尽さに呆れて辞めたうちの一人か？
どういう辞めかただったのか教えてくれないか。

もうこの手の討論はやめましょうよ

着工途中の方は今どんな状態ですか？


私は工務店が見つかりそうです。
５００万の追加融資を御願いしてます

だいたい此処でも以前から話題になってたようにアーバンは危ないって言われていたのに知ってって契約するなんて
無謀だったんじゃない？天気予報で雨が降るっていってるのに傘を持たずに出かけて降ったら俺が、でかけるのに何で雨が降るんだって天気にキレてるような感じ。普通は濡れたくなきゃ折りたたみくらい持っていくよ！
アーバンの状況を全く知らないで契約した人もいるみたいだけど、何千万もローンを組むのにリサーチ不足。海水浴前日に天気予報をみないで、水着や浮き輪を用意してるようなもんじゃないか？
アーバンが悪くないって訳じゃないけどさ自己責任問題ですね。

>>47 まったくもっておっしゃる通りだ～

やっぱり俺が甘かったんだ…

知り合いからもやばいって聞いてたんだよね…

ただ建築中に逝くとは思ってなかったんだよなぁ

すべて結果論です。

アーバン倒産したのはお客をだましたからではないです。

倒産してしまったので、結果だましたようにとらえられてしまっただけです。

やっていることはどっこのハウスメーカー、不動産業者ともほとんど同じです。

上もべつにだませとはいわないです。うそも方便、契約とっていい商品を提供することが営業目標でした。

どこの業界もそう変わらないはず。

会長・部長は本当に自社商品を自負していました。建築があまり得意じゃない営業畑だっただけに

工事部や設計・仕入れなどの部署にはかなり目をひからせて完璧な仕事を要求していました。

それで社員から恨みをかうことは多々あったようですが。

安くていい商品を提供するためにはやはり利益が少ないので、資金繰りに余裕がなかったのは事実のようです。

成約済みの案件は、早く商品化して資金回収しなければなりたたない位の商品内容でした。

ただしアーバンのお客様は非常に細かくて、なかなか約定どおりに工程を進めない方が多いこと多いこと。

それも資金繰りにひずみがきた理由の一つでしょう。

倒産しなければ内部事情は別として、けっこう良心的な企業でした。

ですので、結果論です。

倒産してしまって多くの被害者がでたのはまぎれもない事実。

それをふまえると、結果だましたようにとらえられてもしょうがないかもしれないが、

アーバン幹部をはじめ全社員そのつもりはまったくなかったです。

ただ、被害にあったかたにとってはそんなことどーでもいいでしょう。

お金さえかえってくれば、もとアーバン関係者がどのような思想で会社を営業していたのかなど。。。

ただ信じてほしいのは、誰もだますつもりなどなかったということを。

>46さん

私はアーバンの大工仕事を請け負っていた工務店に引き継いでいただく方向で調整中です。
上棟直後の状況ですが、工務店側はそれまでの部分はお互いに被害者ということで言及せず、
続きからのところで良心的に対応を頂いております。

しかし、金銭的には私も400～500万円の追加融資が必要となります。悔しい思いはありますが、
500万円を上乗せしても、大手よりは安く収まっていると前向きに考えています。

４９さん。
降水率９０%なのに残りの１０%にかけていたような感じですよねー
それなのに施主の方によっては怒りの矛先を営業社員に向けてる人も
いるみたいですが、どうかなと思います。

>>50 自分も被害者の一人ですが妙に納得してしまう文章ですね。

以前に自分の知り合いがアーバンで建てたので見せてもらいました。
細部まではわかりませんがなかなか良い家だし低価格。確かに良心的??ですよね。
それで自分も契約しました。
経営状態までは一施主の自分にはわかりませんでしたが。

自分は今建築途中でストップしてる状態で、残工事をお願いする工務店に見積もりをお願いしている状況なんですがその工務店さん曰く、造りはちゃんとしてるそうです。
ただ、クロスを貼る前に階段の手すりが付けてあったりと、段取りが素人っぽいところが多々あると言ってましたね。

そうだ元社員は被害者だよ 同情されずに金と仕事と精神的にも損害をだしてる

>>52
49ですが営業さんを恨んではないですよ
７月頃に契約した営業さんは去年中に退職しちゃったんでもうその時点でやばそうだな～って思ってました。
引き継いだ営業さんは新人だったし。

まぁ、何とか頑張りますよ…

元社員さん達が全員悪いとは思いませんが、給料未払い等に関しては施主の方同様、自己責任だとおもいます。
理不尽と思いながらもとりあえずは会社に依存して最後まで在籍していたのですから。

500万きついな だけどアナタにはその選択しかないよ 正解 あとは頑張るだけ 自分の家大事に思う思いは人一倍強くなっていいんじゃない？ うちなんか古くないのに程度最悪です

は？ 給料貰えないのも自己責任？ それいったら何が守られるんだい？

施主と社員が争ったって仕方ないでしょ。何してるんですか。
何かいいことありますか？
自己責任なのは、お互い重々承知の上(社員→自分で就職した、施主→自分で契約に判を押した)。
薄々アーバンやばいと思ってた社員もいたと思いますが、そこまで働いていたのも自分です。
別に契約自体を社員のせいになんかにしてません。
知っていたか知らなかったかなんて、今となっては分かりませんから。
でも連絡もよこさないって・・私の感覚なら有り得ないですね。
街で施主と会ったらどんな顔するんですか？

個々の施主に連絡も出来ないのなら、内情や知ってること、証拠等を被害者会に提供したらいかがですか？
社員の皆さんも家庭あったり職探しに忙しいとは思いますが、その位なら出来るのでは・・と。

あと部外者はいい加減出ていったらどうですか？
ここは被害者の掲示板ですから。変な書き込みし妨害するなら通報します。

５６
そうですよ給料は会社に所属すれば必ずもらえると貴方が信じて勤めていたのでしょう。誰も貴方にお願いして働いてもらっていた訳ではないですよね。貴方は会社から給料をもらう権利はあるが守られないと思いますよ。残念ですね。

59さんへ
まさにそのとおりだと思います。

私は自営なので知りませんでした きついですねそれじゃあ スミマセン

ほへ？ここって関係者以外は何も書いちゃいけないの？
確かにタイトルは~被害者だけどこのサイトの趣旨ってあなたの主張と違うんじゃん？
管理人が関係者以外にIDをだすとか規制するならしかたないけど
あなたは勝手に規制する立場ではないのでは？

そうです 説明してください 通報通報てすぐいうけど

通報＝脅迫に受け止められてもしょうがない。

59みたいな人いるから逆に荒れるんだよね

>>59
そのような考え方では誰もあなたに協力する気にはならないと思いますよ。

ここは関係者以外でも、これから家を建てる人、建てた人、不動産関係、建築関係などなど
色々の人が見ています。アーバンの事はみなさん当然興味あるでしょう。中傷などの書き込みも
ありますが中には関係者以外の人からの有意義な情報もあるかもしれませんよ。
私は部外者ですがもし私の意見に意義があるなら通報して下さい

最後まで、会社にいた社員が悪のように思われているみたいですが、沈みゆく船から真っ先に、逃げる訳にはいかず、がんばってた人もいると思う。現に、３月に、完成引き渡しになってるお客様も、いるのだし、結果的には、倒産となったが、途中て゛ほっぽりだせなかったって人もいるのでは？

５９　
見てるよね。
説明は？
やっぱりアーバンの社員は・・・・
なんて思わせるなよ

元社員です。他に行く当てがないからから居たが本音。給料良かったし、情けないけどね。会社が潰れて、ようやく目が覚めましたよ。批判的な意見はもっともだと思う。悔しいけど的を得てるからね。施主、業者さん達は多額な被害で、可哀相だと思ってます。

71のような、社員が、アーバンをくいつくしたんだ。ロクに、仕事もできないのに、寄生虫のごとく、会社に巣くってる連中が去年の秋くらいから異常に増えた。がんばってる側からすると、使えない連中は、会社さっさとやめてもらいたかったね

↑こんな人ばかりだから、つぶれました(笑)

５９からの説明ないね。
このままじゃ結局は元アーバンの社員は自分の発言にすら責任を負えない
ってまとまってしまいそうだね

59に書き込んだら通報するって脅迫されてるんだけど・・・助けて、コロ助様。

71さん
あなたは情けなくなんかないですよ あなたは被害者です。

訴訟始まるの遅くね？

寄生虫社員ばかりだからつぶれました

５９は社員じゃないのか？いずれにしても能書きだけ書いて
無責任なやつだな

５９は見てるよ
ただでさえ八方塞なんだからカンベンしてやれ

いや59はいま一生懸命通報してるから出てこないのです。

コロ助も５９にやられたらしいな

コロ助って誰？

ここでふざけたカキコしつ通報されると何が起こるんですか？ 殺人予告したりしたわけじゃなきゃ

パート６のお尋ね者だよ。通報され分解されバラバラにされたらしい

８４
５９さんに聞いてくれ

会社がどうとかおまえらはバカだな！みててもつまらん　さっさと消えろ！！

なんだ？なんだ？

コ－ロ助っ！ コ－ロ助っ！ コ－ロ助っ！ 59にやられたなんて

↑なめくじ↑

俺は、営業所拡大・ＣＭ乱発の時から、内部情報を耳にしてたが、
被害（職人・施主・現役他）にあってる連中は俺から言わせりゃ、みんなアホーだよ。
書き込みに対していちいち怒ったりしないで、アクション起こせよ。
随分前からこの会社の問題点・疑問点を書き込みしてるのに、見向きもしなかったのだろ？
随所随所で、素直な気持ちと冷静な判断力があれば、賢い奴はとっくにこんな会社と関わってないし、、。
まぁ、自業自得です。
反論待ってます。

８７は５９じゃないか？

９４
うんうん。君はかしこいねー
見向きもされないで可哀想だったね。いままで孤独だったね。
君の予想が的中して名誉が回復できてよかったね＾＾
で何が言いたいの？

↑
↑
自暴自棄！？元社員なのに炸裂しちゃて　よちよちちてあげるねん。

餌がいいねぇ～ｗ

早く皆で訴えちゃいましょうよ～。

59は説明できないなら来るな
バカしかいえない馬鹿が通報上等

それにしても此処のpart2,part3の会社がつぶれる前後は見ごたえあるなー

５９は、もうそのことには触れないで別のレスをたてているよ

ここのトップセールスマンはどこのお店にいたの？

>>96　>>97
お忙しい中、私の書き込みに反論していただき、誠にありがとうございます。
そうとう悔しそうですね。お気持ちお察しします。
思考能力に少し欠けてる人でも、生きていけますので、がんばって下さい。

で、アルバイト先は見つかりましたか？反論受付します。

社会的制裁はあたりまえだ！

59って社員なのか？
俺頭おかしくなったみたいだわ。
どうみても施主に思えてしょうがない。

で君はまだ無職なのかな？
だろうなー
なんか文章がパート３あたりの元施主にそっくり
あと此処の５９（大笑）

59の文章は、自分の感情のまま文字にしてるから理解しずらいけど
施主みたいだねー

１０７
そうだねオマエが良い見本だよね！
悲しいオマエもバカにされながら生きていってるもんね

ごめん１０７
１０４に書いた
　１０４へ
そうだねオマエが良い見本だよね！
悲しいオマエもバカにされながら生きていってるもんね

金もなくなった。嫁もなくなった。アーバンなんかと出会わなければ。営業マンのやつら一生うらみます。
I営業所のやつら。倒産しってて勧誘しやがって。

大工さん と同じ意見です 元社員 施主で 争っても意味ないし なんか 矛先がおかしな方に行ってますね 誰かの狙いですか？

なるべくはやく頼むよ
はきついから

このスレ120個のうち110個位は元社員だろうなあ。
平日だし・・・頑張ってほしい。

俺は59の説明を待っているんだよ

諦め感が強く仕事も何も手に付きません。 家族ともうまく行かなくなり、集会もいきませんでしたよ。 青木会館

敵は悪事を働いた永井達、無駄な争いは無益です。きちんとした外部情報窓口の設置と告知が急務。
旧所属先、在籍期間、氏名を名乗りの登録確認。情報を精査して戴き、しかるべき証拠、証言に役立てて貰いましょう。

皆さん、追加で借金して、家を建ててください。

政府は、今後、この様な業者のために、買主100％融資に踏み切ります（予定）

さぁ～借金して、建てましょう。基礎がボロボロになる前に、今日は雨です。

コン栗は雨に弱いです。

追加で借金出来ない方々は、あきらめましょう。夢のマイホーム。

そして、弁護士費用を払い進展しましょうしましょう。

ハイ、踏ん張れませんね。泣き寝入りしないよう進展しましょう。

アミバ？
ホントにアミバか？
いい事言えるじゃねぇか。
やるな

125さん

わかる！わかります！私もそうでした。

一時は犯罪者になることも躊躇わすに永○、大○、担当営業達とその家族を・・・と考え過ごした二週間がありました。

しかしいま、法的に彼らを罰することに奮起しています。

アミバさん 133さん 有難うございます。 知人からは諦めた方が無難だと言われました。 豊田商事の時の様になりそうな自分が怖いですね。 それにここのスレでも大分落ち込みましたね。 カーポートやテラスをつけて物置を下調べしたりしていた自分をわらってしまいますね。

>>53
>ただ、クロスを貼る前に階段の手すりが付けてあったりと、段取りが素人っぽいところが多々あると言ってましたね。

普通、クロス貼る前に「仮止め」として階段の手摺は取り付けますよ。
クロス仕上がってから、一発で取り付けようとする大工の方が素人段取りじゃないですか？

↑豊田商事って・・殺人予告ですか？

トップセールスは何人かいたな～

富士ハウス被害対策静岡県弁護団より ～ご挨拶～
「去る平成21年1月29日、静岡県浜松市に本社を置く富士ハウスが自己破産しました。これにより、着工・未着工を含め2,200名を超える施主の方が被害を受けるという大規模消費者被害事件となっております。
この事態を受け、静岡県弁護士会有志の７０名余の弁護士が富士ハウス被害対策静岡県弁護団を結成し、被害者救済に少しでも資することができるよう、活動を開始しております。」

⇒　アーバンエステートの場合も、この方向でしょう！
　　政治家の協力、消費者庁の件もあり、被害者全員でベクトルを合わせて　財団債権を最大化
　　していく事です。

　　融資を既に受けている人は、富士の場合と同様に　銀行に債権カットの協力依頼も展開したい
　　ですし、同様に詐欺の可能性がある事から、責任者逮捕まで繋げられると考えます。

　　とにかく、被害者の会のメンバーで特定役員への損害賠償請求、刑事告訴に展開できる様
　　加速していくことです。　

⇒　家の保全、工事再開の道筋が立てられた方から、それの途中の方も、この方向で全体の力を結集
　　して、法的対応で　１００％回収はできないとしても、できるだけの事をして　少しでも精神的にも
　　金銭的にも　解決していきましょう！

　　今、富士ハウスの被害者は、我々の希望する方向で一歩進んでいる、良い先生ですので、情報交換
　　もしながら、展開していきましょう!

2009 年 4 月 13 日 投稿者：富士ハウス被害対策静岡県弁護団
　本日、施主被害者７１名が、静岡地方裁判所に、旧代表者らに対する損害賠償請求訴訟を提起しました。

　施主被害者７１名の総被害額は約１０億４０００万円に上りますが、今回の訴訟においては、印紙代などを考慮し、内金請求として金３億円の請求を行いました。

おまえら被害者だけどすべて自己責任ですとくに業者さんは川口市内では悪質HMで有名でしたから

当弁護団は、平成２１年４月１３日、静岡地方裁判所に対し、富士ハウスの旧代表者らに対する損害賠償請求訴訟提起する方針で、現在準備を進めています。

　ただし、 旧代表者らの責任（主に会社法４２９条に基づくものです）を裁判所に認めてもらうためには、旧代表者が単に会社の経営に失敗したというだけでは足りず、旧代表者が、取締役としての注意義務（「善管注意義務」といいます。）に違反し、かつ、そのことについて故意または過失があったことが必要となります。

　当弁護団としては、このような責任を問うためのメルクマールとして、平成２０年１１月５日を一つの区切りとしました。この日は、富士ハウスが、取引先への支払いを遅延した日であり、富士ハウスの経営危機が表面化した日であります。そこで、弁護団としては、同日以降にも請負代金の７０％もの前受金を支払わせ続けた点を、取締役としての善管注意義務に違反する行為として設定することにしました。
　
　そのため、今回の訴訟の原告は次の各要件を満たす方に限定しています。なお、旧代表者に対する訴訟については第２次提訴も予定していますが、今後の動向次第ではかかる原告の要件を変更する可能性があります。
　
【原告の要件】
平成２０年１１月５日以降に請負代金の７０％以上を支払い、それに見合うだけの出来高の引渡を受けていない方
※　ただし、かかる要件に該当しない方でも、例えば平成２１年１月以降に１０００万円以上支払ったが未着工である等、被害の実情に応じて原告として扱っているケースもあります。

【役員等の第三者に対する損害賠償責任】
会社法第429条 　役員等がその職務を行うについて悪意又は重大な過失があったときは、当該役員等は、これによって第三者に生じた損害を賠償する責任を負う。

2009 年 4 月 9 日 投稿者：富士ハウス被害対策静岡県弁護団
４月９日、静岡銀行、静岡県信連と２回目の交渉を行いました。

本日の静岡銀行との交渉は、
財団組入額ＵＰに関する具体的なお願い、旧代表者に対する民事訴訟に関連した協力要請、つなぎローンを行っている顧客の元本カットについて、今までより一歩踏み込んだ交渉を行いました。

静岡銀行側の対応は、従前同様被害者救済の必要性を理解していることを基本とされており、第１回協議と同様の真摯な対応をいただきました。その上で、具体的救済スキーム等を弁護団が策定していく必要性並びに被害者救済策を継続して協議することに賛意を得ました。

静岡県信連につきましては、財団組入額ＵＰについてお願いをしたほか、旧代表者に対する民事訴訟に関連した協力要請を行いました。

静岡県信連の対応も、被害者救済の必要性を理解していることを基本とされており、第１回協議と同様の真摯な対応をいただきました。その上で、被害者救済策を継続して協議することに賛意を得ました。

まじめに　法的に考えましょう！
被害者の気持ちは、自分も被害者なので、良く解りますが。。。

”やっても”　金は戻らない。　気持ちは　一時的にでも　晴れるかも知れないが。。

兎に角、財団債権の最大化、分配、被害者救済に向けて。