ミサワホームのＭＪーＷＯＯＤ工法について教えてください

>15
偉そうなコメにしては無知過ぎるよ。

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ミサワの営業にＣ値聞いたら、熱損失係数やら熱貫流率やら出して来るの、それも３人４人固まって。
ミサワはＣ値もＱ値も低い。営業の程度も低い。
ミサワで建てるの止めたら。

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>15
つまり積水の鉄骨は弱いって事？んなアホな。
隙間は寧ろ無い部類です。寧ろ気密性が高い所に気を付けて換気方法を考えないとね。

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どこのHMの気密が高いって？
気密が高い大手HMなんか聞いたことないよ。
積水の鉄骨は地震で歪んだら歪んだままになってしまうでしょ。鉄骨が歪んでも壁が追従するように隙間をわざと空けて施工するそうだ。だから積水は隙間だらけなんです。
ミサワにしたって気密施工しないでしょ。
だったら隙間だらけでしょ。

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>>19
確かにMISAWAのQ値C値は低いです。
ただ地震の多い国ではまず耐震性能ありきだと思います。
気密施工って言ったって、どうせポリエチレンシートをテープで止めるだけでしょ？

地震で建物がゆがんだら、気密は一気に低下します。
パネル工法が耐震に劣るというのであれば、軸組み、2Xも同様に耐震性能は低いことになります。

断熱にしたって発泡系もゆがんだら同様に性能低下は免れません。
繊維系でも壁内2m超も連続して充填しているなら、いくら高性能GWで自立するといっても多少は沈むでしょう。

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パネルでも地震で歪むから制震付けたんじゃないですか？
逆に歪まないのなら、制震付ける必要ないでしょ。

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で、結局MJってどうなんですか？

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せっかくMISAWAで建てるなら、木質パネルがええのよ。

わざわざ、在来工法にすることは　ないのよ・・

阪神淡路でも制震なんかなくても、全て　健在だったわけよ。

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阪神で倒れなかったのに何で制震出してきたの？
自信あれば出すことないでしょ。

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結局、従来のパネルでは建てられない層をターゲットとしたチャンネルですから、もちろん性能はパネルより劣ります。ただ、工務店で在来を建てようと検討されている方にとって、選択肢の一つとしては良いのではないかと思います。構造見学会見てきましたが、普通の建売よりは良いですよ。注文ですから当たり前ですが…
アフターもミサワですから、安く安心を買える点でも良いのではないかと思います。
でも、ミサワもそこまできたかって感じですけどね。

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Ｃ値もＱ値も低いのに選択肢の一つに入るわきゃないでしょ。
零細工務店よりは少し上程度。建売よりは確かにマシ程度。

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そんなことはわかってるけど、そのレベルでも選択肢の一つに入る人達がいるってことですよ。

零細工務店と大差ない価格でＭＪーＷＯＯＤが建てられるなら、選択肢の一つとしては入れても良いって言ってるだけ。

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Ｃ値もＱ値も低いのに選択肢の一つに入れました。
低いといっても次世代レベルですし、私の地域はⅣ地域のため、高高住宅はオーバースペックだと判断したからです。
一条やスウェーデン、ツーユーの営業マンですら、「この地域でここまでのＣ値やＱ値は必要かと言われると、どうかな～って正直思いますね。」と言われる地域です。
ただ、パネル工法でないのにミサワを選ぶ意味があるのかといえばその通りだと思います。Ｍウッドにそれほど魅力はありませんしね。
片面パネルですが壁内通気の優れている、ＳＸＬの規格型住宅の方がいいのかな～と思う時もあります。

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こんな景気だから、とにかくローコストでもないと客がつかないからね。
MJ-WOODを入り口にして、パネルまで引っ張るとか、あるいはパネルを断念しかけた客にMJ-WOODを提案するとか。
とにかくミサワの中で選択権を増やして顧客を手放さないようにするんじゃないの？

…これは愚策だと思うのは私だけ？

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疑問なのは、今までパネル一辺倒だった設計や営業が在来工法へすぐ順応できるのかな？ってところ。

気になりません？

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気になりません

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この工法で二階四層構造って可能？
たとえばｾﾝﾁｭﾘｰの一階二階とも蔵有の展示場仕様を、この工法で作れば安く上がる？

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いや、そこは気にしとくべきだろ。

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センチュリーホームとの比較は難しいと思います

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そのセンチュリーとは違うがな！

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Ｃ値Ｑ値がⅣ地域だから高高ほど必要ないと営業が言うのは高高で建てることができないのか、或いはコストがべらぼうに上がってしまって敬遠されるからだと思う。たとえⅣでも施主が必要に感じれば建てるのが筋ではないのか？
断熱性は上げておいて損はない。問題はメーカー側の対応。
だから営業はおバカなんだ。
メーカー側ができないというなら小回りがきいて高高が建てれる工務店にすればいい。

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Ⅳ地域なら高高はいらない？
そんなこといってるから、今寒い冬を過ごしているんだよ。廊下、トイレ、お風呂で凍えてないかい？
北海道、北東北の人のほうがはるかに快適で温かい家に住んでいるのをおかしいと思わない？
高高＋セントラルヒーティング（高高でないとランニングコストが高い）は快適に冬を過ごす秘訣です。
また、夏も高高は熱くなると思われがちですが、オーニングやすだれで外の熱を入れない工夫をすれば、１フロアエアコン１台で快適に過ごせます。
高高でなくても、オーニングの効果は高いので、ぜひ実践を。隙間から熱はいるから、エアコン１台で快適・・・とまでは行かないだろうけど。
私がミサワで建てるなら、１２０パネル仕様一択ですね。
予算が・・・というなら、上の方が書いてあるように、工務店で高高にします。（この場合、工務店に正しい高高の知識があること前提ですが）

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私だったら最初からミサワで建てないよ。
高高やってる工務店がミサワよりずっとマシ。
ミサワの魅力は蔵だけだな。その他には全く魅力はない。
ジャンボジェットをモノコック構造だと思い込んでいるしな。

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高高の工務店さん、力説ご苦労様です。

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MJ-WOODって結局ミサワの工場の部材を使わずに、現調なんですかね？
工期なんかも今までのプレハブよりずっと長くなるのでしょうか？

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そもそもミサワで建てるメリットがわからない。

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>41
分からなかったら選択肢に入れるな。そしてわざわざ報告しなくてよい。

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そうそう。

ミサワで建てられなかった、カワイソな人たち　黙っててね。

木質パネルなら制震はなくても良いのだよ。

どうしてもさらに安心が欲しい人だけ、用意したＯＰの一つに過ぎないのだよ。

わかる？

制震無くても　倒壊家屋　ゼロ　なんだから・・

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でも「損傷」はあるんだよね？
レスコハウスのように、窓ガラスが一枚も割れない等、自信を持って「無傷」とは言えない訳で・・・。
「倒壊ゼロ」と「無傷」とは大きな差があるんだよね。

地震の結果、１階が歪んでしまい常識的には住めない状態でも、現状で倒壊しておらず、再び地震が来ない限り一応住むことが可能であれば倒壊ゼロと言えるわけだから…。地震の前の状態に戻すのに多額の費用がかかっても関係無し。
ミサワに限らないけれど、倒壊ゼロの本当の定義を示すべきだと思う。

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私はミサワで建てられなかったのではなく、候補から外しました。営業がおバカばっかりだったので、話しが進まないと思ったからです。住宅性能面についての話しなんかカタログを見てても支離滅裂、１人が解らなくて他のスタッフのとこ行くけど結局解らずじまい。どうなってるの？
後で私一人で調べたら気密低い、断熱低いことが解って候補から外しました。

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私はＭＪ－ＷＯＯＤは最終候補まで残ってました。

営業の方もとても丁寧で、他のＨＭと比べると知識も豊富でした。
値段設定も私の予算では値段と質のバランスが最も良かったです。

ただ、残念ながら契約には至りませんでした。

理由は近所に建ち始めた物件の工事を見てです。

地域差はあると思いますが、工事を見ていなかったら契約していたと思います。

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46さん

詳しく教えて下さい。
現場管理の問題ですか？
それとも工法上の？

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＞No.47さん

中途半端な書き込みをして申し訳ないです。

工法は全く心配していませんでした。
だからこそ最終まで残ったんですが。

基本的には現場管理です。これ以上は素人の意見ですので。

素人でも言えることとしては、工事を担当している方のマナーははっきり悪いといえます。こちらが挨拶しても無視。車で道をふさいでいても平気な顔で、移動するにしても逆切れ気味。

これも地域差ありますよね。

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>48様

ありがとうございます。大変参考になりました。
私が見た現場は、きちんと整理整頓されていましたし、大きな問題は見受けられませんでした。
もう一箇所見に行く予定ですので、再度確認しようと思います。
HEにも、きちんと指摘しようと思います。

地域差や個人差があるのでしょうね。

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営業所の問題でないですか？同じ地域でも営業所が違えば差が出てくる？
本当は差が出ちゃいけないですけどね。
建築中の周辺に住んでいる人達はよく見ていますからね。雨の時にシートを被せているかどうかとかね。
建築中に雨ざらしになっている家もあるしね。
人の家を建てているという感覚が麻痺しているんでしょうね。そういうメーカーじゃ建てる気にならないよね。

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No.46 です

＞雨の時にシートを被せているかどうかとかね。

それもありました。
雨の日に資材が野ざらしに近かったです。
一応シートはしてあるんですが、雨が中に入ってるんですよね。

あとは外壁をつける前の内側がむき出しになっている状態でしょうか。
大雨だったんですけど、びしょびしょだったんですよね。
木材が雨で湿ってるのが分かりました。
で、次の日外壁を設置するとかですね。

これでいいんだって言われるとそんなものかと思ってしまうと思いましたが。

Ｎｏ49様のご地域のミサワホームがよい現場管理であることを願っています。

プラン等、今でも未練あります＾＾；

営業の方、ほんとに力ありましたね。

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たしかに、ミサワは、雨養生が甘いよね。施主が言えばやるけど、そうゆうものでもないし。
所詮、そんなレベルです。
住林や三井ホームは、しっかりしてます。
だから、質にも違いが出てくるのなあ。

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私の実家の近くで建ててた三井ホームは土砂降りの中雨ざらしでしたよ。しかも屋根が載ってない状態で。施主さん悲惨やな。
メーカーの違いではなく、やはり営業所の問題だと思います。建築中の家を抱えこみ過ぎると全ての家に気を回せないのでしょうね。

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48さん、49さんへ

現場の状況ですが、大手ハウスメーカーはどこも下請けの建設業者が実際に施工することが多いと思います。
私は東北ミサワホームで建てたのですが、下請けの建設業者・現場責任者の対応がよく、雨養生についても全く問題ありませんでした。仕事帰りに現場を可能な限り見に行きましたがいつもとてもきれいに掃除がしてありました。ハウスメーカーの問題というよりも最終的な施工業者の施主に対する意識・考え方が現場に影響を与えると思います（当然ハウスメーカーの責任は重いと思いますが・・・）。
自宅近くに建設された積水ハウスの戸建住宅が2件あったのですが（2件は少し離れたところにある）、1件は養生がしっかりとしてありましたが、もう1件は雨の中野ざらしの状態でした。その2件の下請け建設業者は別でした。
同じ営業所管轄でも差があるということを知りました。
新築住宅が、現在の住居に近い場合は出来る限り足を運ぶことで施工業者の意識も変わると思います。
離れている場合は、なかなか施主の気持ちが伝わらないこともあります。
そのような場合、担当のHEや現場責任者などに現場写真を撮ってもらいメールで送っていただき、施主との間でメールのやり取りをすることにより施主の気持ちを伝えることが可能になることもあります。
メールのやり取りを行うことにより、自分たちの考え方が伝わるようになったという友人もいます。
49さんの状況は分かりませんが、よい地域の営業所・よい建設業者に恵まれることをお祈りします。

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そっかあ、つまり営業所の監理不十分なわけだね。
下請も悪いけどそれを監理する側がしっかり監理していれば雨ざらしの状態にはならないはずだね。
我が家を新築中は、住んでるとこの隣で建ててたから休みの日は朝から、出勤の日は帰ってから見に行ってました。後々のために写真撮ってました。特に壁の中は見えなくなってしまいますから。

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現場は、明らかに現場監督の指揮の問題です。

営業が　とか　メーカー　とか言う前に　契約する時点で　どのような方が現場監督となって　きちんと工事するかを確認しなければ　駄目です。

監督がきちんとしていれば、手配する業者も手抜きをしないし　良い建物ができます。

がんばってください・・

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49です。皆様ありがとうございます。大変参考になりました。

まずHEは良い方に恵まれ、現場にもかなり顔を出してくれそうなので、そこは安心しています。
現場監督に誰がつくかはまだ知りません。こちらは契約前に確認するようにします。

また幸い現住所と建築現場が近いため、私自身も頻繁に行こうと思います。
「家作りの履歴アルバム」という本を買いましたので、写真も撮っていこうと思います。
実は、これが一番利くような気がしますね。

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４８です。

みなさん、いろいろご回答ありがとうございます。

結局、ＨＭはまだ決まらず（大手ＨＭで仮契約したのですが、キャンセルになりそうです）
未練のあったミサワにと思い始めました。

質問させていただきたいのですが、現場管理の問題は契約前に指摘できるものでしょうか。
実際に工事が始まって、あれこれ言うのは、性格上苦手でして。

良いアイデアがありましたらよろしくお願いします。

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第三者機関を入れるのは？

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パナやばいよ。違法建築があったとか、型式認定取消。

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間違いだらけのミサワ

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＞第三者機関を入れるのは？

これは入れようと思っていますが、雨対策などまで確認してくれるのでしょうか？

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無理だと思います。

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はじめまして！ ミサワの建築条件付き土地で購入予定なのですが、土地が狭いので蔵を考えているのですが、パネルではなくMJウッドでも蔵は建てることができるのでしょうか？ 建てた人とかいますかね？？

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出来るんじゃないですかね？今や地元工務店でも蔵らしきモノを軸組と構造用パネルで作っていますし。
でも、設計とか営業はパネルを強く勧めるでしょうね。MJが出るまで｢軸組の蔵は本当に耐震性が有るのか疑問｣と説いて来た訳ですから。

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早速のレスありがとうございます！
気に入った土地はミサワの建築条件なのでミサワにしようと思ってるのですが、予算を考えてみると在来工法で蔵が理想です。ただ営業の方には安全性とコスト高について言われました。タマホームイングで蔵を作っている実例もなかなか検索ではヒットしませんね…

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軸でもできないことはいけど、パネルに比べると自由度はかなり低くなりますよ。
軸ならば蔵よりロフトや小屋裏を検討されては？

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MJウッドで契約しました。　
木質パネルでの見積もり額からぐっと値下げして、目をくらませるというミサワ営業の常套手段にまんまとやられた格好です（泣）
建築条件付きで、外HMの選択はなかったんですけど。

３階建てという理由もあったか定かではありませんが、
構造上MJでは蔵は作れません、と断言されました。
本当にがっかりでした・・・
蔵ほどの広さではなく、小屋裏くらいだったら可能だと思いますが。

標準仕様の外壁はモルタル拭きつけ仕上げ（サイディングはオプション）だったり
建具・キッチン・洗面などもパネル工法の見積もり時よりかなりグレードが低くなっているなど

これからMJで契約検討の方は、標準仕様についてもよくよく確認なさったほうがよろしいかと思います。

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じゃあパネルで建てればよかったじゃん。

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雨の話題が出てたので書き込みますが、ハイムスレに来ている荒らしさんが言うには木造住宅は施工途中に雨にあたっても大丈夫なように設計されているらしいですよ。
だから全然大丈夫なんじゃないですか？

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たしかに、雨に濡れたからと言って、躯体に影響はさほどない。
しかし、たとえ大丈夫でも、しっかりした雨じまいをしないＨＭは、所詮それなりの仕事しかできない。
基本をおろそかにするような企業は、信用できないってことです。

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今月２０日に引渡し予定です。
ＭＪについてですが、構造上の問題は心配ないと思ってます。
これから検討される方へ言えることは、ＭＪの標準設定が低いことでしょうか？
キッチン、お風呂、トイレ等・・・
ちなみに私は、すべて変更しました。
契約前に確認できる物は実物を確認しておいたほうがいいかと思います。

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ミサワ検討中です。自由設計での木質パネル工法よりも、MJ-WOOD（My Favoriteのような洋風タイプ）の方が値段高めだと言われました。そんなもんですか？

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ミサワ　どうですか　仕様と価格

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goodです MJ-WOOD 以外なら

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MJで建てた方にお聞きしたいのですが、最終的に値引きはいくらくらいになったでしょうか？

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　値段の事言うのはちょっとあれかもしれないけど、本体価格・設備込み・自由設計・述べ床３８坪、１８００－１００でした。－１００は、おそらくどこのミサワ（もしくは、ホーミング）でもほぼマニュアル的に引いてくれるのでは？
設備は、全てトステムでの提案でした。
　逆に、セキスイハウス・フジのJ-Wood、その他、地元工務店の同条件金物使用の工法だったら、なんぼだったのか、今となっては見積もっておけばと思ってます。

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建て売り検討中です！情報お願いします。

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ＭＪＷＯＯＤなら地元の工務店にしたほうがいいですよ。

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>>80なんでですか？

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MJは、在来工法。

でも、エムジオを付ければ、良いのではないですか。

値段は安く、耐震度アップ、大手の保証付き。

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>80
俺もMJなら地元工務店にした方が良い理由を聞きたい。

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パネルでもハイブリッドでも無いのにミサワを選ぶ理由は無いってことじゃない？部材もミサワのオリジナルじゃ無いみたいだし。

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ミサワを選ぶ理由は無いってことじゃなくて、
何故ミサワじゃなくて地元工務店にした方が良い理由だよ。

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ながれぶった切ってゴメン。

WJウッドで建てました。

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＞８６さん

ＭＪでしょ？どんなですか？
感想聞かせて下さい

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ＭＪいいですよ。構造、躯体はまず現場見ればいいのがわかります。
ＭＪ商品はプロパー社員だけでは作れなかった商品です。
数年前に三井ハウスの人たち引き抜いて、彼らが必死に開発した
商品です。
ミサワもパネル工場がありますから、本当は積極的には売りたくない
というか、客層を拡げる作戦で投入しましたが、社員の中では王道商品
よりいいじゃないという公表できないような評判もあるのも事実です。
価格的にも工務店で買うよりミサワブランドですから安心ですよ。

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情報ありがとうございます。

私も建てたくなりました、デメリットは無いのですか？

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そうですね・
建てるディーラーによって仕様などの温度差はあるかも知れませんね。

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・雪が積もらない地域
・地方都市の都市部
・南面庭日差し良

でMJ WOODで建てた。冬はそこそこ暖かいな。
普通に生活していて部屋の中は12～13度を下回らなかった。(暖房未使用)
夏は都市部な関係で窓開けると熱風が入るので窓は開けれずエアコンは必須。

MJ-WOODとは直接関係ないけど
結局、周りの環境や住んでいる地域が、夏冬の住環境に関して支配的で
電気やガスを使わず夏と冬両方快適な家って無いんじゃないかって
思えるようになってきたよ。
間取りである程度は軽減できるとは思うけど。
C値Q値もよければそれに越したことないけど、そんな正直重要じゃないかな。

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建て売りに入居して3ヶ月ですが密封性に優れているのか暖かいです。入居当初外は寒かったけど中は暖かかったです。ボロアパートに住んでいたから余計そう感じるのかもですが・・・。
私の気づいた欠点は2階の足音がかなり響きます。
今の時点ではこんな感じです。

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明日　商談に行きます。土地が２０００万３８坪のMJWOOD建てたら全部で４７００万で値引き４５０万の４２５０万といわれてます。こんなものなんでしょうか？？

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ちなみに　建築条件付きの　土地です。

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93さん
地盤調査されました？
その費用も明確にしてから契約した方がいいかも。
あと細かな仕様も詰めに詰めて、あとから金額が増えないようにしないといくらでも上がりますよ？

金額的には、土地2000万が相場並で照明、カーテン、外構、他諸費用含んだ価格なら納得価格だと思います。

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地盤は　調べてもらいました５０万かかると言われました。カーテン　照明　登記　税金　外溝工事など入れてます。パネルでないので　もう少し安くできるのかな？と思ってもいます。友達が近くで２０００万の土地にﾀﾏﾎｰﾑ建てて３５坪で３７００万で建てたものなんで、、軸組み木造で　約５００万もちがうのかな？１８時に出撃してきます。

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昨日　ミサワに出撃しました。話をしている中で　長期優良住宅　が　標準かと思つていたら　ＭＪは　違うらしく　ついかで９０万くらい　かかると　言われました。そんなものでしょうか？土地が建築条件つき　なんで　ﾐｻﾜしか選べなく　迷います　しかも　土地だけでなく　建て物の　手付金　も　２５０万明日　頼みますとのこと　まだ　間取りも　決まってないのに、、、、経験ある方教えて下さい。

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私はパネルで契約しましたが、契約時にやはり間取りは最終決定していませんでした

契約を急ぐのはミサワに限った事では無いでしょうが、〆、値引き等の都合のようです

契約して約一ヶ月してやっと間取りが決まりましたが

担当の方は真剣に考えてくれて本当に良い家作りを考えてくれています

大手メーカですので信じて頼りにしています

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うちは長期優良標準でした。
今カタログ見返したら標準とは書いていないので、ディーラーによって違うのでしょうね。
ちなみに申請料は10万円でした。
長期優良に何が足りないのか確認して、90万円と天秤にかければ良いんじゃないでしょうか。

間取りも決まっていないのに250万円は私なら出しません、順序が違うと思います。

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今　契約してきました。皆さんの意見参考にしながら、自分で決断しました。土地が気に入り建築条件付きなんで　ミサワしか　なかつたのですが　いろいろ　比べられず残念な部分も　ありましたが　きめました。間取りも　だいたい決め、条件てきには　前とかわらず　でしたが担当セールスにまかせます。２９歳だそうですが　６０歳まで会社やめるなよ　と　言っときました。奥さんに　いいクリスマスプレゼントあげれましたね　と言われ　セールス君のほうだろ　いいクリスマスは　と　切り返しときました。あと　少し足したらパネルに　なるそうですが、少し　は　いくらか　明日、連絡くれます。まだ　しばらく　皆さん　に　教えていただく　こと　になりそうです。メリークリスマス、、、、、

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１月末に完成予定ですが、正直職人さん次第だと思いますが、電気、内装、外構等、詰められる所まで詰めて契約した方が良いです。
後で現場で変更出来ますからは、金額を上げるやり方に思えました。

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ミサワホームで売れなかった人の集まりでしょ？

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１２月に契約して　まどりに　２か月近くかかりましたが、着工しましした。担当の方に　いろいろ無理を言い　妻の意見で１００万オーバしました。考えると　いろいろ　問題がでて　まとめるまで　大変でした。値引いて４３００万てことは　値引き前４８００万？値段て本当に　あつて　ないもんだな　と思います。ちょこちょこ　現場に　見に行くつもりですが、どんなところ　に　気をつけて　見てればいいのか　経験された方　アドバイスありましたら　お願いします。

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全然書き込みがないね。
だれか何か書くことないの？

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ミサワのMJ-MOOD、もっと売れてもいいんじゃないですかね～？

Sさんの工法と同じわりに、格安かと思います。
お金かかれば、相当見栄えのいい家建つんじゃないでしょうか。

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価格が高くない？
認知されるまで低価格で立てまくればいいのにね。
営業戦略が中途半端だね。

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MJのアンカーの留め方は他と違って良さそう。

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先日ツーバイで見積もりとりましたけどここはちょっと高いですね。

見積もり取った他社とそこまで使ってる資材やら内装も変わらないのに1000万違うのには驚きました。

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>>110

ミサワ、2×6やってるよ。

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軸組をHMで建てるメリットってあるのか？

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ミサワホーム北海道限定？「エムズアンシア」ってやつですね。40坪弱で諸費用（130）、外構（110）込み2900万くらいでした。

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今度ＭＪで建てます！
なんか話題ないのかな？

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値引きで喜ぶ？
その会社はいくらの利益を最初に見込んでいたのかな？
４００万円値引きしても利益が確保できるという事は１０００万円位は利益に乗っけていたんだろうね（笑）。
客に最初から値引きありきの金額を伝え、後は演技の値引き交渉！
支店長に掛け合ってなんとか値下げできました！？
（笑）
メーカーがあなただけになぜ値引きするの？
あなただけに値引きする理由は？
もちろん赤字になってまで売りません！
３０００万円の家は本当は中身が２０００万円？

値引き交渉ができる時点であなたは最初から嘘の金額に騙されていただけです。
俺の交渉力で何百万値引きに成功したんだぜ〜？
（笑）
想定内です。

値引き交渉応対するメーカーを信じる？
値引き交渉せずに購入したかたは騙されただけ！
メーカーはあなただけに利益を減らしてまで安く売る理由はありません！

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