セキスイハイムは良いハウスメーカー？？

すかすかハイム＝欠陥ハイム　　　同レベル確定

　　はい！　候補から２つ外れた～

クリーンルームで使うのはわかりました。ありがとうございます。クリーンルームと同じとすると一年中窓は閉めっぱなしにしなければいけない、ということでしょうか？住宅をクリーンルーム同様にするメリットは？

１種換気　強制吸排気（熱交換つき）
２種換気　強制吸気自然排気
３種換気　強制排気自然吸気　でしたよね。
このうち住宅で使われるのは１種と３種が普通です。なぜなら２種換気では住宅内が正圧となります。
室内が正圧となると室内空気が躯体内に入り込み、内部結露を起こす可能性が高くなるので通常一般住宅では採用されません。
クリーンルームが正圧を必要とするのは、隙間等があっても外部に空気が外へ流れ出していくからです。計画していない空気が室内に入り込まないからです。

悪質な書き込みが多いですね。特定人物の連投で恨みか妬みかのどちらかですね。この程度のレスで営業妨害出来ると思っていますか？

>室内が正圧となると室内空気が躯体内に入り込み、内部結露を起こす可能性が高くなるので

ははは、正圧といっても躯体に入り込むほど気圧を高めるわけではありません（笑）
パナホームの2種は排気もファンでやりますから1種の逆といったほうが近いですしね。

さらに言えば

>１種換気　強制吸排気（熱交換つき）

熱交換付きというのは種別の定義には含まれませんね（笑）
特にセントラル空調で加湿機能を付けたやつが最低です。ダクト内はいつも適度に湿ってカビルンルン♪
それが全室にまんべんなくまわって・・・
廻るよ～廻るよカビは～まわぁる～

てか

>この程度のレスで営業妨害出来る

ここにしつこく滞在している人は既築ですから目的は営業妨害ではなくて無知な施主を後悔の念にさらさせることが目的でしょ。
（結局後悔したことをひた隠しして更なる営業活動のばねにされているだけになっていますがね）

これから建てようという人は忙しいですからこんなサイトに来る時間もないし発見もできないですよね♪
（自分がまさにそう、建ててからこんなサイトがあったのに気づいた）

これから建てる人は忙しいですか？私が建てる時はそんなに忙しくもなかったな。ゆっくりやっていたな。土地買ってから５年ぐらいゆっくりと。

第２種換気のデメリットは解りました、有難うございます。で、メリットはあるのでしょうか？

セントラル空調でダクトにカビ発生って何年前の話だよ、今そんなセントラルはねーよ
ハイムのようなスカスカの家で強制吸排気って意味無いんだよ
「どこからか冷たい風が入って来る様な気がしたら排気のフタが開いてたよ！！」
今じゃみんなが冬になると言うセリフ。

159 あまりの無知さに愕然。冷気云々は、他HMの話。 159は、どこのHMの住人？

その数年前の設備をそのまま使用してるハイムのダクトはどうなるんだろうね。

>>160
去年ハイムに建てていただきましたが　何か？
後悔でいっぱいいっぱいですが　何か？
あなたはハイム信者だと思いますが、マインドコントロールって知ってますか？
あんなに金出して買うんだったら、同レベルの地元工務店の方がよほど気密がいいって
住んでから気が付きましたが　何か？

>>162さん

　貴重な情報ありがとうございます。
　ちなみにですが、どの地域（関東とか関西とかで結構です）で、何のモデルで建てたのか教えていただけませんか？
　「それだけは止めておく」ことにしますので。
よろしく。

タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

162 ここまで、ウソが分かるカキコも珍しいな。

>私が建てる時はそんなに忙しくもなかったな。ゆっくりやっていたな。
>土地買ってから５年ぐらいゆっくりと。

ヒマなんだな。俺なんか仕事忙しいから建築日数は特に気にしなかったが打ち合わせはさっさとやってくれって感じだったよ。低所得層は時間に余裕があるようでうらやましいぞ（笑）

現在仮契約まですみました。

ウォームファクトリー取り入れてます。
家族はエアファクトリーもセットで取り入れたがってます。

それがなきゃ、せっかく建てる家もただの箱だと言っています。
実際どうですか？
必要ですか？
いりませんか？

建て替えで二世帯のデシオ、外壁はビオレジストーン（キャンペーンで安くなるから）の予定。

５５坪くらいで総額４７００万ほど。

全然余裕なんかないのに、身内に勤めている者がいて社員同等の社割りをしてくれとのことで、ただそこだけにひかれて話しすすめてます。

営業マンと建築士が毎回家に来てくれ話しあいを続け、８ヶ月目にようやく仮契約したけど、アレコレ考えると不安はつきません。

敷地面積が少ないため３階建てはやむを得ないところ。
でも、高すぎませんか？
社割りをしてくれたってからって、総額的には高すぎ。
大手以外でそこそこのＨＭや工務店なら建物だけで４７００万も払えばそうとういい設備や仕様のグレードもあげられるだろうに・・・って思ってしまう。

どうなんでしょう。
相場はこんな感じですか？

168
何が言いたい?
高い面のを買うことでも誇示したいのか?
そんなことをこんなウマシカサイトに書き込むと値段が下がるのか、あはは
肝心のご贔屓割引の値段も書かずに何を求めてるんだろうね笑
文面からここにはずいぶん慣れてらっしゃるから常連さんかなアハハ

↑　このバカスルーで。

↑このハイム施主無視されてんな。
みんな169のように思ってんだろうなワロタ

５５坪で４７００万？坪８５万？セキスイってこんなにも高いの？何考えて建てるのでしょうか、金持ちって？因みに建てるのに５年かかったのは、私の親が金出すけど口も出してきて、妻の親が金は出さないけど口を出してきたので、暫く静観していたのですね。また急ぐ余り、あれ忘れたこれ忘れたということがない様にあちこち考えながらやったので５年位かかったのよ。

要するに暇だったてことだよね(笑

172 親のスネかじらないと家建てられないの？情けない、お・と・こ

誰が親のスネかじって建てたと言いましたか？かじらないで建てました。親の口出しを聞かないで、私自身がいいと思ったところで建てました。暇だった訳じゃありません。

うちもデシオで見積り取ると、それ以上の坪単価でした。
たぶん坪数が小さいのでより割高になるのだと思いますが。
とにかく設備がしょぼいのに、高いんですハイムは。
何社か同等の内容で見積もってもらった上で決めた方がいいのでは。
その方が、間取りにせよデザインにせよ、もっといいプランが出てきました。
ハイムは関係者でも何でも、吹っかけてくると聞きますし。
懐より義理優先というなら仕方ありませんが。
仮契約なら、まだキャンセルはききます。。

そんなに高いのに地震で倒壊するような家をわざわざ選ぶその神経ってなに？
マゾなんか？

176さん デシオの仕様を教えて下さい。WFとか外壁の種類とかAFとか…よろしくお願いします。

ハイムはお断りすると、見積もりや間取りも全部営業担当が回収するんですよ。
証拠隠滅ですねｗ
コピーしておけば別にそんなことされても意味はないんですけど。
何度か間取りや仕様を変更して見積もってもらったのですが、
ユニットの数の増減や組み方によって、大きく値段が変わるので、
トータル予算を変えないように、その都度仕様も変えました。
基本は、太陽光・ステンレス屋根・AF・タイル。
でも、ハイムのタイルはサイディングと変わらないような目地の入り方で、
デザイン的にはあんまり好きではなかったですねー
ステンレス屋根はよさげですけど。
AFとかもいいけれど、コストに見合うだけの働きがあるかどうか、
それこそ配管の内部とかが何十年先どんな状態かちょっと怖いように思ったり。
WFは３階建てだと全館廻すのは厳しそうだし、そもそも展示場とか暑すぎ～
他社の展示場よりハイムは何となく、気分が悪くなっちゃって。
温度の調整が難しいんだろうなぁと思いました。
太陽光はハイムの売りですけれど、他社でも充分対応できますね。
耐久性とかメンテとか言うけれど、その分目一杯上乗せされてると意味ないですし。
1/70縮尺の図面も曲者。他社の1/100図面と比較したとき見栄えが良いように、
そしてコストダウンしてる間取りをごまかしてるような気が。
設備で付いてくるものも他社と比べるとかなり見劣りしました。
後でこんな設備にグレードアップしたいなとか追加が出てくる事もあると思うので、
今の予算できつかったら後々泣くことになるとおもいます。
自分で払って自分が住む家なんで、自分が何を優先したいかが大事です。
が、ハイムの営業さんは自社の都合優先で話を進めてくるのが何より嫌でした。
わたし個人の意見と感想です。
が、くれぐれも戦術に惑わされませんように～
高いお金を掛けるわけですから、いいおうちが出来るといいですね♪

結局、ハイム叩きか！長々と女々しいね。

1／70の間違い。すまん

ネタかと思いました。
たしかに見積もりは１／７０でしたが。
エリアによって違うんでしょうか？

あの屋根の無い家は何？　良く恥ずかしくないね。
しかも太陽光付けてる家が多い。
太陽光付けたら屋根付けるお金無くなったの？
エコエコってただのケチにしか見えないよ!!
排気ガスまいてクルマ乗ってるくせに、地球のためにって
何がどれだけエコなのか説明も出来ないくせに
太陽光なんかにお金使う余裕あったらもっとましな家建てなよ!!

面白い事いいますね。

あんたこそもっとましなこと言える人間になれよ。

批判ばっかでさみしいです。

184　はいご苦労様。
屋根はあるよ。建てられない人にはわからないだけ。
太陽光は屋根の上に載せていますからね。
もうすこしよく観察してから投稿したら。
入居してまだ２０日ですが、不具合もなく住みごごち良いいい家ですよ。

屋根の有無で
何か違うのかな？

風速80メートルの台風がきたなら、太陽光パネルよりも屋根瓦のほうが心配です。

風速80メートルなら木造は壊滅するでしょ？
気をつけなはれや。

今自宅のを見ましたが、　３０°？　もっと鋭角じゃないの？
風向の問題もあるでしょ。
まあ、来もしない台風の風速心配してもしょうがないし。

飛行機の原理は主翼の表と裏の面積差による気流速差が発生するための気圧差で浮力が発生しますので、
PVパネルの取り付け角度と飛行機は関係ないと思います。
飛行機のフラップは空気抵抗を利用して機体の進行方向を制御するためのものです。
ＰＶパネルの場合、風向きによっては上方向に煽られる力が働き飛んでしまうことも考えられますが、
飛行機が何故飛ぶかは直接関係ないですよね？

実際、ハイムの太陽光パネルの角度はどの位なの？

うちの陸屋根は
10度で設定しました

みなさん10度じゃないの？

10度ですか。
冬は発電しそうにないですね。
普通に考えると、もう少し角度付いた方が発電しそうですね。

冬でも十分発電してくれました。
ひまわりみたいに、太陽の動く方向を向いてたら、発電量も増えるでしょうが、すごい設備になっちゃいますね。

飛行機が飛ぶのは主翼の上下に生じる空気の速度の差を利用した揚力によるものです。
パネルの角度＝抵抗とは全く関係ありません。
少しお勉強してから書き込んだら？？>191

>パネルの角度＝抵抗とは全く関係ありません。

でも、パネルの角度で発電量は変わってくるでしょ

ハイムはアホばっかりやね。

アホでんねん。

太陽光パネルの傾斜角度は、20～30度が理想的だそうです。
10度だとちょっと浅い？

角度より重要なのは影との事。

田舎モノが通ります。

ここがすんごい参考になりました。
http://blue.zero.jp/beagle/hatuden/panel-kakudo.html

自分でデータとって比較してる・・・すごい。
セキスイハイムが10度にしてるのは理由のひとつが風だそうですよ。

陸屋根は太陽光には不向きでしたって結論出てるけどなぜ陸屋根なんだ？
付けた人解答してくれ。

陸屋根のほうが安いから
ドマーニは高い

>>207
ハイムとしては、発電効率より風で破損したときの保証の方が気になるからな。
だから陸屋根にするなら太陽光は無駄な出費になる可能性が高いって事

田舎モノです！

破損したときの保証ですか、なるほどぉ。


>だから陸屋根にするなら太陽光は無駄な出費になる可能性が高いって事

年間で１万円くらい？でしょうかね？角度で差がでるのって。
（パネルの数とかで変わるでしょうけど。）
BJは１０度なのかな～。パルフェは１５度ぐらいですよね。
でも理想は２０～３０度。
勾配ある屋根だと平置きできるけど、南下がりの片流れ屋根じゃないと、
陸屋根と同じくらいパネルは置けないですよね？
たくさんのっけたらイニシャルコストは高くなるけどねぇ。
でも売電が２倍になるしね。

>>208さん、どこで結論でたんです？
自分はここに来て日が浅いので、教えて頂けないでしょうか？

DIYでパネルの角度変えちゃったら
やっぱり保証外になっちゃうよねぇ・・・
保険関係も適用外になるのかな、契約によるだろーけど

夏場の発電量の増える時期は台風の季節でもあるから、自分でやって飛ばされない自信がない

>>212
何の保証？

風で飛ばされないでしょう。

角度変えてる人そんなにいないでしょ。

>>212

もう一度>>207のアドレスのとこ見たほうがいいと思う。
自分の住んでるところで起こった最大風速とか調べてる。

保険は聞くんじゃないかな？約款を良く読んでみ。
風による被害を担保してくれる火災保険に入っているのが前提条件だけどね。

ただ注意したほうがいい。怪我しちゃおしまいだし、パネルも壊さないように。
それと費用と時間と体力をかけて、効果なかったって事もあるかもしれないからね。

212です
いえ　http://blue.zero.jp/beagle/hatuden/panel-kakudo.html
を批判してるわけではなく
これ自分でやって飛ばされない自信がないなー　このひとすげーなー　ってことが言いたいだけです
保険に関しては契約した保険会社によく聞いて約款熟読しないといかんですね
いじったあとにダメだったなんて泣くになけませんから

>>215
言い方悪くて、こちらこそごめんなさい。
要約すると、やるなら地域の状況とかも調べてやったほうがいいよーって事。

火災保険については、出ると思う。

どんな気象データを調べたかしらないがピンポイントでの風速データでないと意味ないんじゃない
そんなあてにもならないデータ調べる前に角度を買えたときの受ける風圧差でも計算したほうがまともだと思うぞ。
大体屋根との結合部があれで持つのか?
しかもスペック的には風速60m対応は台風地域以外はopだったはず。

太陽光の角度の変更は設計変更ですよね。もともとの設計から逸脱した行為です。
その件を保険会社に指摘されたらどうなるでしょうね？
私が保険会社ならそのあたりを指摘しますけどね。
風速に関してはその地域を調べているようですが、どんな情報から風速データを持ってきているが知りませんが、
測定ポイントの地形が異なれば風速も変わるでしょ。自宅に風速計でもつけて数年モニターしないと
本当の数値はわかりませんよね。
ちなみに私も4.3kwの太陽光をつけていますが、私は怖くてできません。
リスクをどこまで考えているか知りませんが、あれだけのの情報だけではほとんど博打です。

ハイムの太陽光パネル、というより、他の家（後付）でも台風で飛んだという話は聞いたことがないですね。
今まで飛ばないということが耐風のあかしでしょう。

まあ、よく言われる「地震で倒壊したHMはセキスイハイムだけ」裏返しですね。

ハイムの太陽光はしっかりしてるので台風程度では飛ばないと思います　当然です

今してる話は、自分で加工してボルト締め直してしまった場合の話です
トルクをキチンと計ってできればそうそう飛ばないとは思いますが
素人が手締めでやってしまったり、締め忘れもないとは限りませんし

そういう万一ミスがあって破損した場合の保証や保険は大丈夫か？　ってことです

申し訳ありませんでした。ハイムのつけ方では「ダメ」ということかと勘違いしてました。
私見ながら、個人で改造したものは保険適用外と思います。
角度の変更を希望なら一度ハイムと相談してみてはいかがでしょうか。
以前、どこかのブログで角度を「１７度にしてもらった。」というのを見た記憶があります。

ハイムのＢＪは家の形は変えられないのですか？
ハイムのＢＪが手ごろだと聞きましたが駐車場の関係でＬ型の家にしたいのです。
また、40坪でウォームファクトリーと４ｋの太陽光発電とエコキュートでいくらになるでしょうか？

>>222
たぶんＬ字型にもできると思う。
いや、できるはず！
ただユニットの組み合わせだからね。サイズが決まってます。

ＢＪだと庇が短いとか、玄関の目隠しパネル？とかが選べないとか位？
展示場に行って聞いてみるといいよ～。
ハイムは営業の方が設計とかまである程度面倒見てくれるから。

金額はわからんｗ
その位だと２８００万くらい？ｗ　あれ？？高い？？
勉強不足ですみません。



ＢＪで似た造りの方いらっしゃれば、情報お願いします。

223さんありがとうございます。
できるかも知れないのですね。
諸費用で600万位はかかると思うので、2800万だと手が出ない感じですが、
とりあえずＢＪで考えたいです。
どなたかさらに情報お持ちでしたら、お教えください。

224さん クレスカーサはどうですか？Ｌ字になるかは分かりませんがｂｊよりも、安いと思います。

クレスカーサというのがあるのですね、
ハイムのＨＰで探しましたが見当たりません。
ＢＪとの違いはどんなところですか？
どこかのＨＰに載っていますでしょうか？

>>226

ほい
http://www.crescasa.jp/

ありがとうございます！
坪47万からなのですね。検討してみます。

>>228
何度もお礼ありがとう。

営業の人の対応大変かもしれないけど、ぜひ実物見て回ったほうがいいよ。
初期投資も大事だし、維持費も大事だ。

何を優先順位に置くか。

はじめは中々決まらないだろうけど、見てまわるうちに考えも固まってくる。
営業の人も、自分とこ売るのに必死だけど、ちゃんとアドバイスもくれる。

個人的には、他社はあーだこーだ言う奴はダメだなｗ
余裕がないっていうか。
批判より肯定で「それは素晴らしいですね、うちにはそれに変わるものとしてこんなものがあります。」
くらい言われると、いいなーって思う。

自分も決める時にはかなり数まわりました。
セキスイハイム以外にも、
積水ハウス、住友林業、トヨタホーム、ミサワホーム、レオハウス、アエラホーム・・・
安いって言われるところから、高いって言われるところまで。

で、自分の好み、優先順位、ライフスタイルを鑑みて決めた。
一生住むところだからね！



どうか貴方が良い家作りができますように。

そうですね、いっぱいまわろうと思います（予算上、大手ＨＭだとオプションが辛いですが）
２×４の見積もりが出たのですが、予想以上に高くて考えてしまいました。
鉄骨の方が頑丈で60年もつならその方がいいかなと。
クレスカーサはＢＪのタイルでないタイプの様な感じですね。
情報ありがとうございます。

自分はクレスカーサにしました
ＢＪのタイル外壁は，色あせないけど，苔が張り付いた建物をいくつか見ました。
意外と，普通のボードが，汚れが目立たないと思います。

>>230
おーがんばれーｗ
２×４で安い所だと、お住まいの地域にあるかわからないが、
自分の知ってる範囲では、ウェルズホームが安かったな。

>>231
苔とかつくんだ。気をつけよう。

・・・つか、もしかして苔ついてるかも！？
帰ったら見てみよう。

231さん　ＢＪとの差はタイルの有無位ですか？また、ＨＰではクレスカーサの外壁が20年メンテ不要となってましたが本当でしょうか？

232さん　うちは南東北ですがウェルズホームというのは聞いたことがないです。
セルコホームが比較的安めのようです。

>意外と，普通のボードが，汚れが目立たないと思います。
築2・3年家が（外壁が白）灰色の汚れが目立っていました。
それで、タイルに決めました。

233さん
　ＢＪとの違いは
　　①外壁　タイル　　　→　ボード
　　②屋根　ステンレス　→　ガリバニウム鋼板
　　③構造体が2.5M×5.4Mや2.5M×3.6Mで構成されており
　　　　　　　1.25m×5.4Mや1.25m×3.6Mがありません　　　　

≫235さん
タイルとボードはわかりますが、屋根がステンレスとガリバニウムでは何が違うのですか？
ステンレスだと60年もつけどガリベニウムだと30年しかもたないとかあるのでしょうか？
構造体は小さいのがないということなのですね。
展示場で聞けばいいのはわかってるのですが、あまり時間がないのと前に行ったときに
工場見学の勧誘がすごくて、また電話とかが来るのが嫌でして・・・
よろしくお願いします。

間違ってたらゴメン
ガルバは切断部分から錆が出るかもしれないってどこかで見たような

>>236
　アルミニウムと亜鉛合金メッキでできてるそうです
　劇的ビ●●●ア●●●でもよく出てくる材料ですね
　うちもガリバニウムにしましたよ（安いので）
　
　30年後の定年頃には，軽くリフォームします
　壁紙・キッチン・風呂・トイレ・屋根かな･･･
　貯金しとこ

ガルバニウムってようするにトタン、表面処理変えて名前変えただけ
プレハブにトタン屋根ってある意味相性がいいかもしれんけど
ステンレスとは雲泥の差

なんでみんな｢ガルバリウム｣って言えないの？そんなに難しい？

“シミュレーション”みたいなもんかね

ガルバリウムかぁ
コロニアルも色あせて苔が生えるけど
どっちがいいのかなぁ
ステンレスはＧＯＯＤだけど金がないよね･･･

ガルバリウムですね、覚えづらい・・・
ガルバリウムだと30年、ステンレスなら躯体と同じ60年くらいもつのでしょうか？
価格差はありそうですね、トタンとステンレスでは。。

初期投資が高いがランニングコストは安い。
初期投資は安いがランニングコストは高い。

５０年とか長いスパンで考えれば・・・。



初期投資が高くてもランニングコストは安い方がいい。
　→住宅ローンを使ってますか？その利息分考えてますよね？
　　→考えてます。今低利ですし。いいかなって。
　　　→ちゃんと計算した方が良いですよ。そして総額だしてからでも遅くありません。

初期投資は安いがランニングコストは高い方がいい。
　→メンテのサイクルをご存知ですか？
　　→知ってますメーカーが１０年って言うから１０年。
　　　→太陽光のせるとしたらメンテ毎にパネル下ろすんですね。

10年先は10年先
そのときどんな情勢かわからない

技術が進歩するだろうし　価格が下がるだろうし

みんな考えすぎ　ガリもいいよ